Пруссы и русы ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Поскольку тут этимологическая связь, в которой едва ли можно сомневаться: Пруссы = поРУСЫ



значит есть связь с тн "Русь", они же, видимо, и "Русы". Только вот почему-то их не принято относить к балтам, а говорят о "варягах"(маловразумительное название, возможно "вороги/ворюги":)).

Похоже, что Русы и Порусы -- происходят от единого племени. Это и территориально вполне совпадает.
И похоже, что кто-то очень не хочет это афишировать в массах.
Весьма похоже, что этот "кто-то" пытается скрыть связь немцев и русских.

[Евелина]

Поскольку тут этимологическая связь, в которой едва ли можно сомневаться: Пруссы = поРУСЫ.

на русском языке.

Немецкий язык относится к другой языковой группе,народы имеют разные имена,разные предания,разные культуры, разные религии.

Не случайно в русском народе с древних времен существует поговорка:
"Что немцу хорошо,то русскому смерть".
«Немец»,- слово древнерусское,
и означает оно вовсе не «житель Германии».

Немец происходит от слова немъ, немой,
т.е. неспособный говорить понятно,
"не токмо безгласый, но и - мямлящий, или же тарабарски глаголящий ".
Немочь такая.

Когда-то на Руси немцами называли всех иностранцев.

[tamplquest]

Немецкий язык относится к другой языковой группе

Это близкая группа.

Вообще, я не утверждал, что это славянский народ. Там параллели со словом "Русы", это ранее считалось норманским народом.

Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти

Вот как раз "эти", вероятно были где то рядом с порусами. Корень то один.

[Евелина]

Немецкий язык относится к другой языковой группе

Это близкая группа.

Вообще, я не утверждал, что это славянский народ. Там параллели со словом "Русы", это ранее считалось норманским народом.

ну так если германцы не славянский народ то какие они нам братья?
Если только по Адаму и Еве.

Слова, созвучные названию пруссов, встречаются в разных языках: санскр. पुरुष (puruṣa) — «человек», готск. «𐍀𐍂𐌿𐍃» (prus) — конь, мерин, старославянское прус — кобыла (Адам Бременский упоминает, что пруссы ели конину и пили кобылье молоко и конскую кровь, имущество умерших делилось по результатам состязаний всадников).

Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти

и что....при чем тут прусы?

[Magoga]

Не факт, что варяжское племя русь было славянским. Скорее - нет. И не факт, что оно было прусским: скорее - скандинавским. Сами шведы утверждают, что шведы и русские - одно и то же (конечно, имеются в виду не славяне, а те самые древние варяги-русы). Прусский язык лишь некоторые причисляют к германским, а другие - к балтославянским, и ставят в один ряд с литовским и латышским, но он как-то мало похож на славянские, и в этом он намного дальше литовского (в котором не только много слов, близких к русским, но ещё и глаголы оканчиваются на -ти). Например, чтобы "прикрутить" прусское "kerdan" к русскому "времени", пришлось истолковывать через слов "череда", на которое "kerdan" очень мало похоже. Даже с time сделать подобное было бы проще.

[tamplquest]

Magoga, Я и не утверждал, что оно было славянским.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

ну так если германцы не славянский народ то какие они нам братья?

А русский этнос не состоит исключительно из славян

и что....при чем тут прусы?

Другое название пруссов -- порусы. Совершенно очевидно, что это имеет связь с русами, там добавлен только префикс

[Magoga]

tamplquest, так можно и ливонцев к ливийцам отнести.

[Gosha]

Вообще, я не утверждал, что это славянский народ. Там параллели со словом "Русы", это ранее считалось норманским народом.

Это уже неоднократно обсуждалось!!! Русь понятие эндемичное относящееся к Славянскому Миру. На территории Руси важным является поселение кривичей Старая Руса (Руса) южный берег Ильменя откуда пришел в Ладогу Ророк (Сокол)-Рурик-Рюрик и из Смоленска был Олег Вящий (Старый), который стал в летописи Олегом Вещим. Древляне и кривичи были ядром руси, то есть племенным союзом Восточных славян которые остановили Хазарскую экспансию в 750 году - полочане, древляне и кривичи не платили дань Хазарскому каганату.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

А русский этнос не состоит исключительно из славян

Русских вообще не было в VIII-IX веках, какой этнос вы о чем? Существовали славянские племена все они перечислены в летописных текстах. Русь - это русь, а не русские. Сколько можно мусолить скандинавскую косточку! Варяги союз Западных славян, Русь союз Восточных славян, а Варяги-Русь - это уже союз славян Подонья и Тамани.

[Magoga]

Gosha, а когда возникла Старая Руса? Есть и обратная версия... В этом месте изначально (в 3 веке) должна была быть ильменьская финно-угорская культура. Судя по картам, все славяне на этих территориях - пришлые. В Скандинавии (особенно - Норвегии) большая доля R1a, поэтому не исключено, что варяге - славянское племя, проживавшие в Скандинавии. "Варяге" есть в датском - varegær, но как оно там оказалось - фиг знает...

[Gosha]

Gosha, а когда возникла Старая Руса? Есть и обратная версия...

А когда возникла Ладога, сейчас Старая Ладога, Словенск (прежде Новгорода), Изборск до 862 года, Белоозеро, когда появился Полоцк, Смоленск, Искоростень, Овруч, Киев.

[Евелина]

Другое название пруссов -- порусы. Совершенно очевидно, что это имеет связь с русами, там добавлен только префикс

вы опять купаетесь в русском языке?
Никакие пруссы-поруссы не говорили по-русски.

А на немецком языке слово Пруссия пишется как Preußen и призносится "по'йсен".

Так что все изыскания на предмет пруссы-руссы не имеет никакого смысла на немецком языке.

[Magoga]

Gosha, в 5-6 там уже отмечена славянская псковская... К этому времени они и до Одера дошли. Вопрос: откуда пришли?

[Gosha]

В Скандинавии (особенно - Норвегии) большая доля R1a, поэтому не исключено, что варяге - славянское племя, проживавшие в Скандинавии.

Самыми древними скандинавами были даны - ютландцы-датчане соседи Западных славян варягов. Легенда о принце Датском Гамлете относится к IX веку повествует о путешествии в Англию морем,через Швецию и Норвегию. Бонды крестьяне Ютландии заселили часть славянской земли, Скандинавию, Англию, Ирландию, Исландию, Гренландию, Ньюфаундленд, Нормандию и Бретань.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Gosha, в 5-6 там уже отмечена славянская псковская... К этому времени они и до Одера дошли. Вопрос: откуда пришли?

Из Прикарпатья это отмечено в Повести Древних Лет. Южные славяне контактировали с Римской империей.

[Magoga]

Gosha, скорее всего. Но тот же Изборск, как и ПВЛ, говорит только о том, что там уже были славяне. Это соответствует картам. То, что они когда-то пришли на эти территории - тоже соответствует и картам, и ПВЛ. Но русы-варяге - нечто другое... Были они славянами, пруссами, финнами, балтами или скандинавами? И Руссу нельзя ставить в один ряд с Изборском: "В настоящее время известные археологические источники позволяют датировать время возникновения Старой Руссы концом X — началом XI века", а это - после "призвания"... Т.е., нет никаких данных о том, что русы были на этих территориях до "призвания".

О чём всё это...

Русь понятие эндемичное относящееся к Славянскому Миру.

Нет оснований.

На территории Руси важным является поселение кривичей Старая Руса (Руса) южный берег Ильменя откуда пришел в Ладогу Ророк (Сокол)-Рурик-Рюрик

Нет оснований. Скорее, название произошло от имени призванного племени.

И ещё одно утверждение: изначально, сама территория вокруг Ильменя не была ни славянской, ни русской.

[Gosha]

Gosha, скорее всего. Но тот же Изборск, как и ПВЛ, говорит только о том, что там уже были славяне.

Даже не славяне, а конкретно словене. Конечно славянские племена существовали задолго до призвания Рюрика.
Имеется гипотеза о возникновении болгар. Проникновения в северное Причерноморье, а затем далее на восток на территорию Трансильвании, части кочевых сарматских племен, ранее входивших в известный историкам племенной союз дахов. Что хорошо коррелирует по времени с появлением к северу от Дуная других сарматских групп, в частности, также известных со времен античности языгов. В таком случае механизм возникновения этноса «даки» оказывается сходным с тем, по которому в эпоху раннего средневековья сформировался этнос болгар.

[Magoga]

Gosha, болгары только по языку являются славянами, а генетика у них, как и у венгров, - совсем другая. R1a у них меньше, чем у норвежцев и шведов.

По карте языков, индоевропейский сначала разделился на тохарские и европейские. Европейские - на балтославянские, кельтские и германские. Балтославянские - на славянские и балтийские. Если не брать исключения, вроде болгар, то карта языков достаточно соответствует генетической.

[Gosha]

"В настоящее время известные археологические источники позволяют датировать время возникновения Старой Руссы концом X — началом XI века", а это - после "призвания"...

Уважаемый Магога археология это прикладная наука например Новгородцев называют новгородцами, то есть жителями Нового города еще до призвания Рюрика. Где был старый город неизвестно. Где был Словенск или Смоленск тоже неизвестно. Киев-городище тоже неизвестно, когда был заложен.
Белоозеро сейчас Белозерск датируют 862 годом по первому упоминанию в летописи. Подобное можно совершить с Киевом поставив основание его 860 годом походом князя Аскольда-Оскольда, а Искоростень вообще 945 годом момент убиения древлянами князя Игоря.

[Magoga]

Gosha, Новгород - славянской город, а Руса увязывается с племенем русь, чьё отношение к славянам сомнительно... Не мог Рюрик быть выходцем из Русы, поскольку Русы тогда ещё не было. Есть, например, Старгард, но даже если он - предшественник Новгорода (а скорее - расположенного поблизости Новогарда), это не отвечает на вопросы о племени русь.

[Gosha]

Не мог Рюрик быть выходцем из Русы, поскольку Русы тогда ещё не было.

Вы тогда присутствовали? Новгородская первая летопись относится к XI веку, а ПВЛ еще моложе лет на 20. Между призванием Рюрика и написанием статьи в летописи минуло 200 лет. Это равносильно рассуждать сейчас о вкладе Александра I в изгнание Наполеона I из России в 1812 году.

[Magoga]

Я не на летопись ссылаюсь. Могу только повторить: "В настоящее время известные археологические источники позволяют датировать время возникновения Старой Руссы концом X — началом XI века". И вот это согласуется с летописью: пригласили племя русь, и вскоре появилась Русса.

[Gosha]

Могу только повторить: "В настоящее время известные археологические источники позволяют датировать время возникновения Старой Руссы концом X — началом XI века"

Бросьте это не опровержение, тем более это доказывает Руса была в Х веке, значит основание города было значительно раньше. Еще раз Искоростень княгиня Ольга так основательно уничтожает, что мало что осталось для археологии. Олег Святославич князь у древлян вынужден ютиться в маленьком городке Овруче, так как его родная бабка княгиня Ольга спалила стольный город древлян Искоростень. Владимир "рабычичь" бастард незаконнорожденный сын Святослава оказывается на древнейшим самом почетном среди Рюриковичей престоле Новгородском.

[Samuel]

Другое название пруссов -- порусы. Совершенно очевидно, что это имеет связь с русами, там добавлен только префикс

Не исключено, что прусы - это народ, сформированный из различных народов, но при значительном влиянии готов (скандинавов). Позднее, как хорошо известно, прусаки были ассимилированы немцами. Но ещё в 9-11 веках н.э., вероятно, народу прусы и русь были близкими и родственными народами. Доказательств у меня нет - это лишь предположение. Русь 9-11 веков - это ведь не славянский и скандинавский народ. Русь - это, вероятно, близкий и родственный народ по отношению к готам и шведам (или прочим скандинавам).

[tamplquest]

Другое название пруссов -- порусы. Совершенно очевидно, что это имеет связь с русами, там добавлен только префикс

вы опять купаетесь в русском языке?
Никакие пруссы-поруссы не говорили по-русски.

А на немецком языке слово Пруссия пишется как Preußen и призносится "по'йсен".

Так что все изыскания на предмет пруссы-руссы не имеет никакого смысла на немецком языке.

Достаточно и русского

[Magoga]

Бросьте это не опровержение, тем более это доказывает Руса была в Х веке, значит основание города было значительно раньше.

А варягов пригласили в 862... Было до фига времени, чтобы основать Русу.
Наверное, нигде нет такого чистого соответствия слову Руса, как в шведском: "rusa" - бросаться, кидаться, врываться и множество других подобных смыслов - так же, как и старославянского "варяти" - поспешно, внезапно, застигать врасплох.

[Евелина]

Другое название пруссов -- порусы. Совершенно очевидно, что это имеет связь с русами, там добавлен только префикс

вы опять купаетесь в русском языке?
Никакие пруссы-поруссы не говорили по-русски.

А на немецком языке слово Пруссия пишется как Preußen и призносится "по'йсен".

Так что все изыскания на предмет пруссы-руссы не имеет никакого смысла на немецком языке.

Достаточно и русского

да что вы.....неужели пруссы-поруссы
говорили на русском языке?