Греческий язык и греки ⇐ Беседка

[tamplquest]

Не задумывались, почему латынь пишут обычно, а греческий выводят каракулями?

Какое отношение имеют греки к греческому языку? Казалось бы, ответ очевиден, но не тут то было. То что ныне обычно понимается под греками, вот эти все аристотели и сократы, софисты и логики, хфилософы и пр -- это все относится к поздним этносам, после колонизации ахейцами, ионийцами и так далее, то есть эллинами. Последние не относятся к индоевропейским народам, тогда как греческий является чистейшим индоиранским языком.

Надписи на "древнегреческом", с небольшими изменениями, находят в памятниках на всем азиатском континенте, и есть даже страны, где на нем писались официальные документы. Эти артефакты новоделы стыдливо пытаются спрятать за "греческим влиянием".

Похоже на то, что т.н. "древнегреческий" был лишь одним из многочисленных диалектов широко-распространенного в Евразии языка, и его греческий вариант был родным для населения доэллинского периода.

Именно поэтому понадобился "кирилломефодий", чтобы объяснить "принесение письменности на Русь" имено из греции, поскольку славянская письменность мало отличалась от греческой.

Этим легко объясняется следующий парадокс:
По правилам санскрита и авестийского, префиксы а/ан означают отрицание. Происхождение древнерусского от праиндоевропейского никто не подвергает сомнению, однако никто не может объяснить, почему нет ни одного слова, считающегося исконно-русским, образованного по этому правилу, все они считаются "заимствованными из греческого".

[Ци-Ган]

Не задумывались, почему латынь пишут обычно, а греческий выводят каракулями?

Вопрос резонный даже, важный.
Латинский алфавит я бы назвал традиционным или эволюционным.
То есть изначально это черты, резы на дереве (палке).
А вот алфавит, от которого произошел греческий (надпись из Кипра):

'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.

Это же искусственный алфавит, то есть алфавит, изобретенный одним человеком или группой для конкретного языка и письмо этим алфавитом является 100% фонетическим.
А округленные буквы потому, что они уже не нарезались, а рисовались на плоской поверхности (мелом, углем, краской, чернилами).
Даже стилом на вощеной доске.

[Ци-Ган]

По правилам санскрита и авестийского, префиксы а/ан означают отрицание. Происхождение древнерусского от праиндоевропейского никто не подвергает сомнению, однако никто не может объяснить, почему нет ни одного слова, считающегося исконно-русским, образованного по этому правилу, все они считаются "заимствованными из греческого".

Весьма вероятно, что "а/ан" это сокращенное "а не", где "а" усиливающая частица, а "не" отрицательная.
"Анти" чуть сложнее, но то же-"а не ти/те".
Так что не стоит выводить русский из санскрита и авестийского, скорей наоборот.

[tamplquest]

Ци-Ган, фигня это,они не были такими в оригинале. Это сейчас новоделы чудят



Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Весьма вероятно, что "а/ан" это сокращенное "а не"

Нет, невероятно. Ан это тоже что и а, только подставляется перед гласными, чтобы их отделять

[Ци-Ган]

Кто знает что это за плита (первое фото):
http://ru-sled.ru/minojskij-yazyk-krito ... vilizacii/
В этом тексте присутствуют кириллические "г" и "ж".

[Ци-Ган]

Ци-Ган, фигня это,они не были такими в оригинале. Это сейчас новоделы чудят

Эта плита с именем Тиберия-чудеса новоделов?

Весьма вероятно, что "а/ан" это сокращенное "а не"

Нет, невероятно. Ан это тоже что и а, только подставляется перед гласными, чтобы их отделять

Как знаете

[Ци-Ган]

Какое отношение имеют греки к греческому языку? Казалось бы, ответ очевиден, но не тут то было. То что ныне обычно понимается под греками, вот эти все аристотели и сократы, софисты и логики, хфилософы и пр -- это все относится к поздним этносам, после колонизации ахейцами, ионийцами и так далее, то есть эллинами. Последние не относятся к индоевропейским народам,

Откуда такая уверенность что языки ахейцев и ионийцев не индоевропейские?

тогда как греческий является чистейшим индоиранским языком.

Это Вы ляпнули не подумавши.

[tamplquest]

Откуда такая уверенность что языки ахейцев и ионийцев не индоевропейские?

неизвестно, какой у них был язык, может они переняли греческий у автохронов, но сами племена не индоевропейские, это не их язык

Это Вы ляпнули не подумавши.

Это строжайше доказано сравнительным языкознанием еще в позапрошлом веке

[Ци-Ган]

Это Вы ляпнули не подумавши.

Это строжайше доказано сравнительным языкознанием еще в позапрошлом веке

Вы все-таки загляните в Википедию, поинтересуйтесь какие языки относятся к индоиранским.

[tamplquest]

Ци-Ган, в википедию по таким вопросам смотрят только школьники

[Ци-Ган]

Откуда такая уверенность что языки ахейцев и ионийцев не индоевропейские?

неизвестно, какой у них был язык, может они переняли греческий у автохронов, но сами племена не индоевропейские, это не их язык

Ахе́йцы или ахея́не (др.-греч. Ἀχαιοί, лат. Achaei, Achivi) — наряду с ионийцами, дорийцами и эолийцами являлись одним из основных древнегреческих племён, при этом наиболее древними. Предки ахейцев изначально обитали в районе Придунайской низменности или даже в степях Северного Причерноморья[1],откуда они мигрировали в Фессалию (с начала II-го тыс. до н. э.), позже — на полуостров Пелопоннес.
В XII веке до н. э. были вытеснены со своих земель в Арголиде дорийцами в ходе завоеваний последними микенских городов и переселились на север Пелопоннеса (область получила название Ахайя), выселив оттуда ионийцев в Малую Азию, на Кипр и другие острова.
Часто название ахейцев сопоставляют с упоминаемой в хеттских текстах страной Аххиява'.
Египетские источники упоминают ахейцев (акайваша) среди «народов моря».
В позднебронзовом веке, после распада Микенского и Хеттского царств, государство под названием Хиява (в ассирийских текстах — Кве) существовало краткое время в Киликии. Его основание связывается с «народами моря», а в материальной культуре было много заимствований из Микенской Греции.
Во главе ахейского общества стояли цари («ванака»). Основу войска составляли боевые колесницы. Большая роль отводилась жрецам, которые почитали преимущественно Зевса и Посейдона[2].

[1] Предки ахейцев обитали в Полесье - лесной и лесостепной зоне Правобережья Днепра.
[2] Зевс---зе все---зе усе
Посейдон---фосей доне

[Ци-Ган]

Ци-Ган, в википедию по таким вопросам смотрят только школьники

Подготовишка?
Или просто свободный фантазер-мечтатель?

[tamplquest]

Ци-Ган, там имеется в виду под "греческими" элинские

[Ци-Ган]

Культу́ра многова́ликовой кера́мики (Бабинская культура) — археологическая культура эпохи средней бронзы XXII—XVIII веков до нашей эры.

Культура простиралась от Дона и до Дуная, делясь на два больших локальных варианта: Днепро-Донскую бабинскую культуру и Днепровско-Прутскую бабинскую культуру.[7] Носители культуры обитали в Поднепровье и на Правобережье Днепра, частично населяли территорию современной Тернопольщины. Восточной границей распространения данной культуры была Волга. Сменилась срубной культурой[1][2][3][8], в результате чего её носители ушли на Балканы, приняв участие в разорении минойской культуры. Широкое распространение имели колесницы.
Племена бабинской культуры считаются в настоящее время одними из изобретателей колесницы[13].

Предположительно, культура принадлежала предкам микенцев.[5]

«Сходство проявляется и в устройстве могил, и в погребальном обряде, и в инвентаре. В принципе близки большие глубокие погребальные ямы, иногда с утупами вдоль краев. В КМК известна каменная обкладка стен погребальных ям, характерная для Микенских гробниц. Аналогична манера перекрытия могильных ям бревнами или каменными плитами. В обоих случаях очень распространен обряд тризны – захоронение животных, в частности лошадей. Сходно положение погребенных на спине с руками на тазе, или на боку, с кистями рук у лица. Среди аналогичного инвентаря, кроме [дисковидных] псалиев, – кремневые стрелы с выемкой в основании, выпрямители древков стрел, бронзовые наконечники копий с длинной несомкнутой втулкой. Общей чертой является распространенная как в КМК, так и в Микенах техника плакировки [золота]». (С. С. Березанская (1986: 38))

[tamplquest]

Ци-Ган, хвати позорится, почитайте хоть о крито-микенском периоде чтоли для начала

[Ци-Ган]

Ци-Ган, там имеется в виду под "греческими" элинские

Увы, не ахейский стал основой эллинского.
Роль ахейского в становлении эллинского оказалась незначительной.
Основой нового языка стал язык дорийцев-диких иллирийцев (и, кажется, в какой-то мере ионийцев).
Если бы эллинский развился на базе ахейского, то нынешний греческий был бы может ближе к русскому чем болгарский.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Ци-Ган, хвати позорится, почитайте хоть о крито-микенском периоде чтоли для начала

Что Вам прочесть, что Вы не в состоянии осилить сами?

[tamplquest]

Ци-Ган,совсем ку-ку что-ли? Яже вам только что объяснил, что ахейцы и прочие пришельцы в грецию вообще не были индоевропейцами. Ни ахейцы ни прочие эллины не имеют отношения к древнегреческому. он сформировался до них

[Ци-Ган]

Ци-Ган,совсем ку-ку что-ли?

Если бы Вы не были таким безнадежным, то прочли бы эту строку:
'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.

Я даже разделю на слова как принято сегодня:
'Η πολις 'η Α μα θουσιων. Α ριστωνα. Α ριστωνα κτος ε υπατριδην.

И Вы бы узрели до боли знакомый язык-древнерусский однако.
Ну почти, в древнерусском не обнаружены слова "полис" и "фоса".

[tamplquest]

Ци-Ган, арабская политика, что-то там бла-бла бла.
И что?

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:

Я даже разделю на слова как принято сегодня

Там не надо ничего делить, кстати. Изначальная фраза с небольшими исправлениями переводится автопереводчиком более-или менее внятно: Народ Аматуса Аристотеля Аристонакоса, безбожник.

[Ци-Ган]

Ци-Ган,совсем ку-ку что-ли? Яже вам только что объяснил, что ахейцы и прочие пришельцы в грецию вообще не были индоевропейцами. Ни ахейцы ни прочие эллины не имеют отношения к древнегреческому. он сформировался до них

Чюдо!
Вы кому ку-ку пишете?
Вы чьими крохами питаетесь?
После моего прочтения лемносской стелы и ознакомления с этим рунета некоторые подхватили: пеласги-индоевропейцы.
Я конечно же рад этому.
Но мне очень не нравится, когда некоторые дятлы начинают учить меня моему же.
Слухайте сюды, Чюдо (из первых уст): ахейцы-индоевропейцы.

[tamplquest]

Ци-Ган, а нахрена какое-то Ваше прочтение, какой то "стеллы", если это и так общепризнанное мнение, дошедшее от самих же педерастов, которых вы изволили к индоевропейцам отнести? В частности, Геродот об этом писал совершенно четко

[Ци-Ган]

'Η πολις 'η Α μα θουσιων. Α ριστωνα. Α ριστωνα κτος ε υπατριδην.
Кириллицей:
Ож полис гэн. А май фосьов. А риштува. А риштува ктос е упатрибныв.
Перевод на современный:
Вот полис. По реке. Строится. Строит каждый, кому потребуется.

Я даже не знаю какой дубиной надо быть, чтобы, будучи славянином, попугайничать о каком-то Аристонактисе.

Как этот язык оказался в Эгеиде?
Ахейцы потомки "бабинцев", а "бабинцы" смесь поздних трипольцев с поздними "ямниками".
В Эгеиде ахейцы застали пеласгов, которые тоже являлись потомками смеси "ямников" (более ранних) с Балканскими земледельцами, то есть тоже были что называется индоевропейцами.

[tamplquest]

Ци-Ган, а педерастия и торгашество откуда?

[Камиль Абэ]

Латиницей:
Ож полис гэн. А май фосьов. А риштува. А риштува ктос е упатрибныв.

Это латиница?

[Magoga]

Там не надо ничего делить, кстати. Изначальная фраза с небольшими исправлениями переводится автопереводчиком более-или менее внятно: Народ Аматуса Аристотеля Аристонакоса, безбожник.

В словаре нет, и Гугл uπoτριδην переводит только в виде u πoτριδην - "ты патриций". Это поставлено патрицию от народа. О случаях слитного написания надо помнить...