Происхождение Деда Мороза ⇐ Беседка

[tamplquest]

Сейчас пишется много всякой чуши про "Деда Мороза", вплоть до каких то "древних корней на Руси".
Лень разбираться во всей этой чуши, но на вскидку, вполне очевидно, что этот персонаж появился при большевизме, а "оригинальность" тут обусловлена тем, что большевики хотели оторвать праздник от религиозных корней, поэтому они не хотели "Санта Клауса", поскольку это то же, что "Святой Николай", или что-то в этом роде.

Теперь о самом "Санте". Тут агитпропу тоже верить нельзя. И зрить надо в корень.
Честно говоря, я сам не знаю, откуда что идет, может быть по ходу обсуждения что то всплывет.

Ясно пока одно, этот Николай является клоном какого то дохристианского божества

Наиболее популярна версия отождествления с Велесом.
Если это допустить, то надо понять, с кем в ведической мифологии отождествлять самого Велеса.
Есть версия(согласно теории основного мифа), что это был антагонист громовержца(Перуна?). Если так, то это сугубо негативный персонаж, и фактически это клон "змея Горыныча"(см миф о победе Индры над Вритрой)

Если принять это все, то получается, что Церковь в качестве культа Николы/Клауса выбрала представителя темной силы, по смыслу что-то вроде современного "дьявола"

Хотя версия отождествления Велеса с Вритрой не слишком убедительна, потому что созвучие полностью отсутствует
Хотя, с другой стороны, то что Велес считался "скотским богом" перекликается с ведическим преданием о том, что Вритра запер коров(до освобождения Индрой) и держал их в неволе. Кроме того, день святого Власия считался на Руси коровьим праздником(а Велес отождествлен так же и со Власием)


И несколько соображений о "снегурочке". Змей Горыныч обычно требует девиц в жертвы. Соответственно, снегурочка могла произойти от жертвенной девицы.
Подобные аллюзии вроде есть в советском фильме "Морозко"


Кстати, с Вритрой хорошо сопоставляется германский Вотан(Водан, Один), который стережет воды. Вритра так же был сковывателем вод.
Индра освобождает воды от власти Вритры.
В принципе, сковыватель вод мог означать что-то вроде Мороза

[Magoga]

Скорее всего, одна из ипостасей Велеса, наподобие Кощея, аналогичного Аиду, который тоже считался способным одаривать богатством. Скорее всего, противопоставление - вещь поздняя, как и в случае с Аидом, которого даже называли (Гомер) Подземным Зевсом.

Я тоже думаю, что Снегурочки - девушки, принесённые в жертву путём замораживания. Наверное, неспроста Снегурочка считалась заложной, как и русалки. Вероятно, делали это в начале зимы, а на масленицу её сжигали. Потом заменили снежной бабой и соломенной куклой (считается, что кукла всегда заменяет реальную жертву).

[tamplquest]

(Гомер) Подземным Зевсом.

Гомеру доверять вообще не следует, он превратил старых богов в склочников и педерастов. Сам Зевс является без сомнения, изначально, арийским Дьяусом. Он часто изображается с таким же трезубцем как у Индры, ваджрой. "зевс" -- это, кажется, родительный падеж от "диос" или наоборот

Что касается Велеса(волоса). Я думаю, что не было никакого "Велеса", на самом деле. Это название, скорей всего, перекочевало с византийскими попами, это как то связано с греческим "диаболос". А по всем признакам это Вритра

[Magoga]

В русском (и даже германских) слишком много указаний осталось на Велеса. Я думаю, что это - одни т те же боги: Велес - Велеал, Вельзевул, Белиал, Белбог, Баал. А в случае с Макошью, даже изображение соответствует Иштар и, как оказалось, египетской Нут. Самое удивительное - как сохранился этот образ со времён древнего Египта и шумеров!


1. Иштар, 2 - Нут, 3 - Макошь, 4 - крылатая богиня, Александропольский курган, 4 век до н.э., 5 - скифская богиня земли, 6 - Астарта

[tamplquest]

Magoga, не вижу никакой связи в ваших фото. Если считать "связанными" все изображения, где руки не по швам, то можете присовокупить туда вот это



А "макоши" никакой, скорей всего не было.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

Вельзевул

Это вообще христианская мифология, происходящая из еврейства. Вель происходит от "баал", от ивр. ‏בעל זבוב‏‎ [Бааль-Зевув] «повелитель мух»
Посерьезней как то надо подходить к этим вопросам, а не лепить что не попадя. Так мы далеко не уйдем

[Magoga]

Сам Зевс является без сомнения, изначально, арийским Дьяусом.

Возможно! Для Зевса указывают второе микенское имя Дый.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Это вообще христианская мифология, происходящая из еврейства. Вель происходит от "баал", от ивр. ‏בעל זבוב‏‎ [Бааль-Зевув] «повелитель мух»

Что Вы такое говорите...

Баа́л (общесемит. b’l; др.-евр. בעל или באל — Бел, Бааль, Ваал — букв. «хозяин, владыка»). Изначально - нормальное божество. Так же, как и говорить, что Адонис - еврейский бог, поскольку переводится так же, как и Адонай.

Баал:

вообще является эпитетом «бог, владыка» для разных богов и градоначальников у древних западных семитов[3]. Также являлся конкретным божеством в ассиро-вавилонской этнокультуре, почитавшимся в Финикии, Ханаане и Сирии как громовержец, бог плодородия, вод, войны, неба, солнца и прочего.
............

Почитался Баал и в финикийском государстве Карфагене (имя Ганнибал означает «любимец Баала»); через финикийцев и карфагенян постепенно во 2-м — 1-м тысячелетии до н. э. культ Баала распространился далеко на Запад (в Египет, Испанию и др.)[12]. Император Гелиогабал (Элагабал, 218—222 гг.) перенёс культ его в Рим.

"является эпитетом «бог, владыка» для разных богов и градоначальников" - сравните с нашими "власть", "волость", "владеть"...

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

где руки не по швам

Больше ничего общего не видите? Хотя бы - что стоит на животных... Держит или кормит двух животных... Предметы в руках (даже у Иштар это были разные предметы: петли, которые считают символом власти и аналогом анкхов, змеи, колоски)... А главное - суть этих божеств...

[tamplquest]

Так же, как и говорить, что Адонис - еврейский бог, поскольку переводится так же, как и Адонай.

Так оно и есть видимо. Там не чисто еврейские, а семитские корни

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Больше ничего общего не видите? Хотя бы - что стоит на животных.

Не вижу. Стоит на животных явно только на 2-х. Это все притягивание за уши

[Magoga]

Индийские божества "глубоко вторичны". В индию отправилась часть представителей андроновской культуры, которая прежде отделилась от Днепро-Донецкой, из которой возникли славяне. Андроновцы, наверняка, ещё до похода в Индию сталкивались с разными народами и религиями, а в Индии ещё и местные особенности добавились. Оставшиеся и ушедшие в Европу имели совсем другие контакты...

[tamplquest]

сравните с нашими "власть", "волость", "владеть"..

Кстати, вполне возможно, что это семитское слово. Подкрепляется еще тем, что от попов пошло в русском. Через поповство могло проникнуть из семитских.
Во-всяком случае, в индоиранских власть, как и сила звучит как "крат", отсюда стократный, как стосильный, могущественный и пр.

[Magoga]

Так оно и есть видимо. Там не чисто еврейские, а семитские корни

Фиг их знает... То, что они носились по Риму, пропагандируя аналог Адониса - бога Сибазия, которого тоже именовали Адонаем, описано...

[tamplquest]

Индийские божества "глубоко вторичны"

Индийские может быть, но ведические нет. Тут важно не откуда пришли, а что сохранилось в памятниках

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Так оно и есть видимо. Там не чисто еврейские, а семитские корни

Фиг их знает... То, что они носились по Риму, пропагандируя аналог Адониса - бога Сибазия, которого тоже именовали Адонаем, описано...

Адонай является одним из эпитетов Яхве

[Magoga]

Кстати, вполне возможно, что это семитское слово. Подкрепляется еще тем, что от попов пошло в русском. Через поповство могло проникнуть из семитских.

Но даже в английском есть слово well, которое имеет вполне подходящие к Велесу значения: родник, колодец, водоем, источник, хорошо, правильно, совершенно, очень (сравните с "вельми"), здоровый, добро... И с корнем vol тоже полно слов.

Думаю, что только через такое божество "родник" и "очень" могут выражаться одним словом.

[tamplquest]

Magoga, это снова притягивание за уши

[Magoga]

Адонай является одним из эпитетов Яхве

Да, как "господь наш".

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

это снова притягивание за уши

Соответствие по множеству пунктов! Как ещё совместите "родник", "добро" и "очень", если не через божество земли? Тут и божественное величие...

[tamplquest]

Magoga, кстати, я бы рассмотрел версию происхождения от "Ваал", вот это очень даже похоже. волос-ваал -- практически тот же корень и схожая семантика. Отбросив типично-греческий аффикс "ос"(по аналогии с "диаболос") получим ваала в чистом виде

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Magoga, а далее подтвердим исторически: понятие волость пошло именно от попов. Понятие "ваал" означал у семитов не столько бога как имя, сколько смысл "владыка"(отсюда и слово власть). Соответственно волость есть владение, ваалия такого то ваала. Все равно что поповство такого то попа

[Magoga]

Конечно, они из общей основы вышли. Выглядит так, что когда-то здесь повсюду была одна религия.

С индийскими - мне непонятно... Ладно бы - когда-то аррии туда что-то принесли, но ведь и с буддизмом - большие проблемы! Есть мнение, что его тоже принесли как разновидность христианства, и что это - развитие несторианства. И манихейство, и тенгрианство очень похожи на гностические варианты христианства и каббалу.

Против этого - утверждение о времени возникновения буддизма, но это утверждение ничем не подкреплено.

1. Буддизм возник в середине 1-го тысячелетия до н. э. на территории Индии. Согласно решению ЮНЕСКО, повлиявшему на празднование 2500-летия буддизма в 1956 году, условной датой возникновения буддизма является 543 год до н. э., когда Будда вступил в паринирвану. Большинство современных исследователей считает, что Будда умер в 486 году до н. э. Также поднимается вопрос о сдвижении периода жизни Будды таким образом, чтобы год его смерти относился к периоду 430—350 годов до н. э.

Даже здесь - сплошные разночтения и волевые решения.

2. Материала для научной реконструкции биографии Будды у современной науки недостаточно. Поэтому традиционно жизнеописание Будды даётся на основе ряда буддийских текстов «Буддачарита» («Жизнь Будды») Ашвагхоши, «Лалитавистара» и др. Однако следует учитывать, что первые тексты, относящиеся к Будде, появились лишь через четыре сотни лет после его смерти. К этому времени в рассказы о нём были внесены изменения самими монахами, в частности, для гиперболизации фигуры Будды.

Датирую по религиозным текстам, которые заведомо подправлялись приверженцами религии.

3. Кроме того, труды древних индийцев не освещали хронологические моменты, концентрируясь больше на философских аспектах. Это хорошо отражено в буддийских текстах, в которых описание мыслей Будды Шакьямуни преобладает над описанием времени, когда это всё происходило

На Тибете буддизм появляется в середине 1 тысячелетия н.э. (т.е., примерно через 1000 лет после "смерти Будды"), а первый далай-лама появляется в 1391 году. И это - не Индия, а Монголия, Калмыкия, Китай - места распространения манихейства и тенгрианства.

[tamplquest]

Конечно, они из общей основы вышли

Никакая "общая орснова" тут не очевидна пока что, не надо выдумывать

Отправлено спустя 38 секунд:

но ведь и с буддизмом - большие проблемы! Есть мнение, что его тоже принесли как разновидность христианства, и что это - развитие несторианства. И манихейство, и тенгрианство очень похожи на гностические варианты христианства и каббалу.

И что? Причем тут арии?

[Magoga]

Конечно, они из общей основы вышли

Вам просто не нравятся эти сравнения. И божества соответствуют, и слова в языках, относящиеся к их свойствам и функциям.

[tamplquest]

тенгрианства.

Нет никакого "тенгерианства". Это фантазии большевиков.
Кстати, был эпизод с сыном ахматовой, Гумилевым, когда он попал в НКВД вместе с отчимом по однозначно расстрельной антигосударственной статье. Но по звонку одного деятеля искусства, этнического марксиста, не помню как его, Джугашвили их внезапно отпустил личным распоряжением.
Уж не оттуда ли "тенгерианство" пошло.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

И божества соответствуют

Конкретно

и слова

покажите санскритскую "власть", "волость" и "ваал"

[Magoga]

И что? Причем тут арии?

Думаю, Вы согласны, что арии принесли ведические учения.

У нас есть калмыки и киргизы, имеющие большую долю R1a. Они - монголоиды, но явно - когда-то смешались с будущими ариями. Вероятно, переняли и религию - тенгрианство, которая подозрительно похожа на каббалу.

Потом в Иудее появляется христианство, а в Индии (?) - буддизм, который подозрительно похож на гностические варианты христианства. Императорская академия увязала буддизм с несторианством, и намекнула на причастность тамплиеров. Уйгуры создают каганат, где религией является манихейство - учение, подобное гностическим христианским, с которыми боролись католическая и православная церкви, называя их все манихейской ересью.

Знак вопроса - потому, что есть сомнения, о которых выше написала.

Отправлено спустя 42 секунды:

покажите санскритскую "власть", "волость" и "ваал"

А при чём туту санскрит? Я говорила о слове well в английском.

[tamplquest]

Вы согласны, что арии принесли ведические учения.

Согласен, а буддизм тут при чем?

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

переняли и религию - тенгрианство

Я не знаю ни одной серьезной публикации о "тенгрианстве", и ни одного упоминания этого слова в исторических источниках, все что мне попадалось представляет из себя псевдонаучный шлак прпагандистского толка

А при чём туту санскрит

При том, что он является наиболее близким к протоарийскому

[Magoga]

Согласен, а буддизм тут при чем?

Мне вся эта схема кажется очень странной.

[tamplquest]

Мне вся эта схема кажется очень странной.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Какая схема?

[Magoga]

При том, что он является наиболее близким к протоарийскому

Между протоарийским и санскритом - множество колен: индоевропейские - индоиранские - индоарийские - месопотамский-арийский - санскрит. Древнегреческий намного ближе: индоевропейские - древнегреческий.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Какая схема?

Ту, что я описала. Странные варианты путей переносов.

[tamplquest]

Между протоарийским и санскритом - множество колен: индоевропейские - индоиранские - индоарийские - месопотамский-арийский - санскрит. Древнегреческий намного ближе: индоевропейские - древнегреческий.

чушь какая-то

Ту, что я описала

Я не понял. Это схема чего?