БеседкаПроисхождение Деда Мороза

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Происхождение Деда Мороза

#1

Сообщение tamplquest » 31 дек 2018, 17:33

Сейчас пишется много всякой чуши про "Деда Мороза", вплоть до каких то "древних корней на Руси".
Лень разбираться во всей этой чуши, но на вскидку, вполне очевидно, что этот персонаж появился при большевизме, а "оригинальность" тут обусловлена тем, что большевики хотели оторвать праздник от религиозных корней, поэтому они не хотели "Санта Клауса", поскольку это то же, что "Святой Николай", или что-то в этом роде.

Теперь о самом "Санте". Тут агитпропу тоже верить нельзя. И зрить надо в корень.
Честно говоря, я сам не знаю, откуда что идет, может быть по ходу обсуждения что то всплывет.

Ясно пока одно, этот Николай является клоном какого то дохристианского божества

Наиболее популярна версия отождествления с Велесом.
Если это допустить, то надо понять, с кем в ведической мифологии отождествлять самого Велеса.
Есть версия(согласно теории основного мифа), что это был антагонист громовержца(Перуна?). Если так, то это сугубо негативный персонаж, и фактически это клон "змея Горыныча"(см миф о победе Индры над Вритрой)

Если принять это все, то получается, что Церковь в качестве культа Николы/Клауса выбрала представителя темной силы, по смыслу что-то вроде современного "дьявола"

Хотя версия отождествления Велеса с Вритрой не слишком убедительна, потому что созвучие полностью отсутствует
Хотя, с другой стороны, то что Велес считался "скотским богом" перекликается с ведическим преданием о том, что Вритра запер коров(до освобождения Индрой) и держал их в неволе. Кроме того, день святого Власия считался на Руси коровьим праздником(а Велес отождествлен так же и со Власием)


И несколько соображений о "снегурочке". Змей Горыныч обычно требует девиц в жертвы. Соответственно, снегурочка могла произойти от жертвенной девицы.
Подобные аллюзии вроде есть в советском фильме "Морозко"


Кстати, с Вритрой хорошо сопоставляется германский Вотан(Водан, Один), который стережет воды. Вритра так же был сковывателем вод.
Индра освобождает воды от власти Вритры.
В принципе, сковыватель вод мог означать что-то вроде Мороза



Реклама
Magoga
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Происхождение Деда Мороза

#2

Сообщение Magoga » 01 янв 2019, 16:53

Скорее всего, одна из ипостасей Велеса, наподобие Кощея, аналогичного Аиду, который тоже считался способным одаривать богатством. Скорее всего, противопоставление - вещь поздняя, как и в случае с Аидом, которого даже называли (Гомер) Подземным Зевсом.

Я тоже думаю, что Снегурочки - девушки, принесённые в жертву путём замораживания. Наверное, неспроста Снегурочка считалась заложной, как и русалки. Вероятно, делали это в начале зимы, а на масленицу её сжигали. Потом заменили снежной бабой и соломенной куклой (считается, что кукла всегда заменяет реальную жертву).



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение Деда Мороза

#3

Сообщение tamplquest » 01 янв 2019, 17:15

Magoga:
01 янв 2019, 16:53
(Гомер) Подземным Зевсом.
Гомеру доверять вообще не следует, он превратил старых богов в склочников и педерастов. Сам Зевс является без сомнения, изначально, арийским Дьяусом. Он часто изображается с таким же трезубцем как у Индры, ваджрой. "зевс" -- это, кажется, родительный падеж от "диос" или наоборот

Что касается Велеса(волоса). Я думаю, что не было никакого "Велеса", на самом деле. Это название, скорей всего, перекочевало с византийскими попами, это как то связано с греческим "диаболос". А по всем признакам это Вритра



Magoga
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Происхождение Деда Мороза

#4

Сообщение Magoga » 02 янв 2019, 12:25

В русском (и даже германских) слишком много указаний осталось на Велеса. Я думаю, что это - одни т те же боги: Велес - Велеал, Вельзевул, Белиал, Белбог, Баал. А в случае с Макошью, даже изображение соответствует Иштар и, как оказалось, египетской Нут. Самое удивительное - как сохранился этот образ со времён древнего Египта и шумеров!

Изображение
1. Иштар, 2 - Нут, 3 - Макошь, 4 - крылатая богиня, Александропольский курган, 4 век до н.э., 5 - скифская богиня земли, 6 - Астарта



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение Деда Мороза

#5

Сообщение tamplquest » 02 янв 2019, 12:39

Magoga, не вижу никакой связи в ваших фото. Если считать "связанными" все изображения, где руки не по швам, то можете присовокупить туда вот это

Изображение

А "макоши" никакой, скорей всего не было.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Magoga:
02 янв 2019, 12:25
Вельзевул
Это вообще христианская мифология, происходящая из еврейства. Вель происходит от "баал", от ивр. ‏בעל זבוב‏‎ [Бааль-Зевув] «повелитель мух»
Посерьезней как то надо подходить к этим вопросам, а не лепить что не попадя. Так мы далеко не уйдем



Magoga
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Происхождение Деда Мороза

#6

Сообщение Magoga » 02 янв 2019, 12:54

tamplquest:
01 янв 2019, 17:15
Сам Зевс является без сомнения, изначально, арийским Дьяусом.
Возможно! Для Зевса указывают второе микенское имя Дый.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
tamplquest:
02 янв 2019, 12:44
Это вообще христианская мифология, происходящая из еврейства. Вель происходит от "баал", от ивр. ‏בעל זבוב‏‎ [Бааль-Зевув] «повелитель мух»
Что Вы такое говорите...

Баа́л (общесемит. b’l; др.-евр. בעל или באל — Бел, Бааль, Ваал — букв. «хозяин, владыка»). Изначально - нормальное божество. Так же, как и говорить, что Адонис - еврейский бог, поскольку переводится так же, как и Адонай.

Баал:
вообще является эпитетом «бог, владыка» для разных богов и градоначальников у древних западных семитов[3]. Также являлся конкретным божеством в ассиро-вавилонской этнокультуре, почитавшимся в Финикии, Ханаане и Сирии как громовержец, бог плодородия, вод, войны, неба, солнца и прочего.
............

Почитался Баал и в финикийском государстве Карфагене (имя Ганнибал означает «любимец Баала»); через финикийцев и карфагенян постепенно во 2-м — 1-м тысячелетии до н. э. культ Баала распространился далеко на Запад (в Египет, Испанию и др.)[12]. Император Гелиогабал (Элагабал, 218—222 гг.) перенёс культ его в Рим.

"является эпитетом «бог, владыка» для разных богов и градоначальников" - сравните с нашими "власть", "волость", "владеть"...

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
tamplquest:
02 янв 2019, 12:44
где руки не по швам
Больше ничего общего не видите? Хотя бы - что стоит на животных... Держит или кормит двух животных... Предметы в руках (даже у Иштар это были разные предметы: петли, которые считают символом власти и аналогом анкхов, змеи, колоски)... А главное - суть этих божеств...



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение Деда Мороза

#7

Сообщение tamplquest » 02 янв 2019, 13:11

Magoga:
02 янв 2019, 12:59
Так же, как и говорить, что Адонис - еврейский бог, поскольку переводится так же, как и Адонай.
Так оно и есть видимо. Там не чисто еврейские, а семитские корни

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Magoga:
02 янв 2019, 13:09
Больше ничего общего не видите? Хотя бы - что стоит на животных.
Не вижу. Стоит на животных явно только на 2-х. Это все притягивание за уши



Magoga
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Происхождение Деда Мороза

#8

Сообщение Magoga » 02 янв 2019, 13:16

Индийские божества "глубоко вторичны". В индию отправилась часть представителей андроновской культуры, которая прежде отделилась от Днепро-Донецкой, из которой возникли славяне. Андроновцы, наверняка, ещё до похода в Индию сталкивались с разными народами и религиями, а в Индии ещё и местные особенности добавились. Оставшиеся и ушедшие в Европу имели совсем другие контакты...



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение Деда Мороза

#9

Сообщение tamplquest » 02 янв 2019, 13:19

Magoga:
02 янв 2019, 13:09
сравните с нашими "власть", "волость", "владеть"..
Кстати, вполне возможно, что это семитское слово. Подкрепляется еще тем, что от попов пошло в русском. Через поповство могло проникнуть из семитских.
Во-всяком случае, в индоиранских власть, как и сила звучит как "крат", отсюда стократный, как стосильный, могущественный и пр.



Magoga
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Происхождение Деда Мороза

#10

Сообщение Magoga » 02 янв 2019, 13:20

tamplquest:
02 янв 2019, 13:13
Так оно и есть видимо. Там не чисто еврейские, а семитские корни
Фиг их знает... То, что они носились по Риму, пропагандируя аналог Адониса - бога Сибазия, которого тоже именовали Адонаем, описано...



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Старая фотография из архива деда
    vjatsky » 30 мар 2016, 17:41 » в форуме Советская Россия, СССР
    12 Ответы
    984 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 июл 2017, 16:29
  • Происхождение скифов
    penaptica » 27 дек 2010, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    34 Ответы
    1643 Просмотры
    Последнее сообщение Allahveran Aliyev
    29 дек 2017, 07:58
  • Происхождение гуннов
    tamplquest » 19 апр 2019, 17:41 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    83 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    20 апр 2019, 23:19
  • Происхождение русских
    tamplquest » 12 апр 2019, 10:40 » в форуме Авторские темы
    13 Ответы
    232 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
    13 апр 2019, 11:08
  • Происхождение монголов
    tamplquest » 11 апр 2019, 19:00 » в форуме Авторские темы
    5 Ответы
    107 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    13 апр 2019, 09:17

Вернуться в «Беседка»