Пророк-убийца Моисей ⇐ Религии и верования мира
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Пророк-убийца Моисей
Почему то никто не обращает внимания на эпизод из Библии, где Моисей(Муса) убивает египтянина.
Во-первых, судя по всему, он убивает его не как мужчина, например в поединке, а из-под тишка, воровато озираясь.
Во-вторых, он убивает, судя по контексту, не чистого злодея, а какого то административного работника, который присматривал за евреями, выполняющими работы, и если в чем то и виновен, то максимум, в превышении полномочий(бил еврея).
Интересно, что сдали его сами евреи по всей видимости, потому что там один из евреев намекает ему на это преступление.
При том, сам Моисей в своих законах, не предусматривает убийства за подобное превышение полномочий. Однако же и раскаяния в содеянном нет.
Это, вероятно, самый странный случай в религиозном эпосе народов, когда верховный пророк какой-либо религии был бы убийцей в самом тривиальном смысле этого слова(несмотря на "патриотические мотивы" этого убийства)
И материал этот, учитывая его культовое значение, имеет ярко выраженный экстремистский характер(впрочем, далеко не один только он)
И неплохо было бы, если бы государство наконец озаботилось этой проблемой, которая усугубляется еще и тем, что религиозная пропаганда сейчас набирает обороты, и у адептов возникает интерес к изучению "священных текстов", как в сектантской "евангелической" среде, так и в так называемом "православии".
Во-первых, судя по всему, он убивает его не как мужчина, например в поединке, а из-под тишка, воровато озираясь.
Во-вторых, он убивает, судя по контексту, не чистого злодея, а какого то административного работника, который присматривал за евреями, выполняющими работы, и если в чем то и виновен, то максимум, в превышении полномочий(бил еврея).
Интересно, что сдали его сами евреи по всей видимости, потому что там один из евреев намекает ему на это преступление.
При том, сам Моисей в своих законах, не предусматривает убийства за подобное превышение полномочий. Однако же и раскаяния в содеянном нет.
Это, вероятно, самый странный случай в религиозном эпосе народов, когда верховный пророк какой-либо религии был бы убийцей в самом тривиальном смысле этого слова(несмотря на "патриотические мотивы" этого убийства)
И материал этот, учитывая его культовое значение, имеет ярко выраженный экстремистский характер(впрочем, далеко не один только он)
И неплохо было бы, если бы государство наконец озаботилось этой проблемой, которая усугубляется еще и тем, что религиозная пропаганда сейчас набирает обороты, и у адептов возникает интерес к изучению "священных текстов", как в сектантской "евангелической" среде, так и в так называемом "православии".
Последний раз редактировалось tamplquest 17 сен 2018, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
-
древлянин
- Всего сообщений: 134
- Зарегистрирован: 23.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: монархические
- Профессия: юрист
- Возраст: 72
Re: Пророк-убийца Моисей
врага и нужно убивать...разговаривать с ним бесполезно...и в СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ это не один случай...а массовое убиение тех кто не уверовал в Бога единого...тупого не убедишь а подойдет время этих тупых поднимут сатанисты и вот они резать будут всех подряд..отберут все...надругаются над кем можно будет....дикари-гои...кто совершает революции...рожденные быть рабами. КАК сейчас греют народ..ВАС ОБОКРАЛИ...ВАС ОБДУРИЛИ...ЗАБИРАЙ НАГРАБЛЕННОЕ.....так что МОИСЕЙ прав на силу найдется другая силаtamplquest: 17 сен 2018, 05:54 Почему то никто не обращает внимания на эпизод из Библии, где Моисей(Муса) убивает египтянина.
Во-первых, судя по всему, он убивает его не как мужчина, например в поединке, а из-под тишка, воровато озираясь.
Во-вторых, он убивает, судя по контексту, не чистого злодея, а какого то административного работника, который присматривал за евреями, выполняющими работы, и если в чем то и виновен, то максимум, в превышении полномочий(бил еврея).
Интересно, что сдали его сами евреи по всей видимости, потому что там один из евреев угрожает ему доносом на это преступление.
При том, сам Моисей в своих законах, не предусматривает убийства за подобное превышение полномочий. Однако же и раскаяния в содеянном нет.
Это, вероятно, самый странный случай в религиозном эпосе народов, когда верховный пророк какой-либо религии был бы убийцей в самом тривиальном смысле этого слова(несмотря на "патриотические мотивы" этого убийства)
И материал этот, учитывая его культовое значение, имеет ярко выраженный экстремистский характер(впрочем, далеко не один только он)
И неплохо было бы, если бы государство наконец озаботилось этой проблемой, которая усугубляется еще и тем, что религиозная пропаганда сейчас набирает обороты, и у адептов возникает интерес к изучению "священных текстов", как в сектантской "евангелической" среде, так и в так называемом "православии".
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Пророк-убийца Моисей
древлянин, а то что он убил его не как мужик, а как ссыкло вонючее и подлое, Вас тоже не смущает? Такую мораль авраамисты хотят нести людям, мораль "ножа в спину"?
Ваш фанатичный коммент, кстати, прекрасное подтверждение моих слов об экстремистском характере данной литературы, и наглядная демонстрация одновременно.
Ваш фанатичный коммент, кстати, прекрасное подтверждение моих слов об экстремистском характере данной литературы, и наглядная демонстрация одновременно.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Пророк-убийца Моисей
Исход 2:11
Спустя много времени, когда Моисей вырос,
случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым]
и увидел тяжкие работы их;
и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его,
[сынов Израилевых].
Кто бы за нас так заступился.
а что, должен был на дуэль вызвать?tamplquest: 17 сен 2018, 08:33 древлянин, а то что он убил его не как мужик, а как ссыкло вонючее и подлое, Вас тоже не смущает? Такую мораль авраамисты хотят нести людям, мораль "ножа в спину"?
Ваш фанатичный коммент, кстати, прекрасное подтверждение моих слов об экстремистском характере данной литературы, и наглядная демонстрация одновременно.
Исход 2:11
Спустя много времени, когда Моисей вырос,
случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым]
и увидел тяжкие работы их;
и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его,
[сынов Израилевых].
Кто бы за нас так заступился.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Пророк-убийца Моисей
Но дуэль была бы хотя бы не бабским поступком, поэтому, да, дуэль была бы "лучше", если так вопрос ставить.
Лучше не становиться убийцей.
Но дуэль была бы хотя бы не бабским поступком, поэтому, да, дуэль была бы "лучше", если так вопрос ставить.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Пророк-убийца Моисей
лучше смотреть как убивают ваших братьев?tamplquest: 17 сен 2018, 09:34 лучше не становиться убийцей.
Но дуэль была бы хотя бы не бабским поступком, поэтому, да, дуэль была бы "лучше", если так вопрос ставить.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Пророк-убийца Моисей
К тому же не он был виновником возможных притеснений. Это все равно что убить мента, который исполняет свои должностные обязанности и не обязательно должен быть согласен с ними.
Он его бил, а не убивал.
К тому же не он был виновником возможных притеснений. Это все равно что убить мента, который исполняет свои должностные обязанности и не обязательно должен быть согласен с ними.
-
Ветер 20
- Всего сообщений: 1590
- Зарегистрирован: 12.06.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: марксистско-ленинские
- Откуда: провинция и захолустье
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Пророк-убийца Моисей
Моисей имел право вершить суд и расправу...он был египетский принц.tamplquest: 17 сен 2018, 09:43 Он его бил, а не убивал.
К тому же не он был виновником возможных притеснений. Это все равно что убить мента, который исполняет свои должностные обязанности и не обязательи смертно должен быть согласен с ними.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Пророк-убийца Моисей
То что он не имел таких прав следует уже из того, что один из евреев грозился донести на него властям, из-за чего Моисей ссыканул
Не был он никаким принцем. Судя по библейскому тексту, он был каким то тайным прикормышем какой то дочери фараона, но ничего не сказано о том, что он имел какой то политический вес
То что он не имел таких прав следует уже из того, что один из евреев грозился донести на него властям, из-за чего Моисей ссыканул
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Пророк-убийца Моисей
спасибо.
В моей Библии написано:
«И вырос младенец, и она привела его к дочери фараона, и он был у неё вместо сына» (Исх. 2:10)
приведите пожалуйста Библейский текст,который соответствует вашим выводам.tamplquest: 17 сен 2018, 09:50 Не был он никаким принцем. Судя по библейскому тексту, он был каким то тайным прикормышем какой то дочери фараона, но ничего не сказано о том, что он имел какой то политический вес
спасибо.
В моей Библии написано:
«И вырос младенец, и она привела его к дочери фараона, и он был у неё вместо сына» (Исх. 2:10)
Последний раз редактировалось Евелина 17 сен 2018, 09:54, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Пророк-убийца Моисей
Это антиэкстремистская пропаганда. Против религиозности как таковой я ничего не имею против
-
Ветер 20
- Всего сообщений: 1590
- Зарегистрирован: 12.06.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: марксистско-ленинские
- Откуда: провинция и захолустье
Re: Пророк-убийца Моисей
Не вешайте лапшу на уши. Стандартный посыл антирелигиозной статьи . Эта находка (антитеза христианских ценностей и общечеловеческих в контексте конфликта) давно используется в антирелигиозной литературе
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Пророк-убийца Моисей
Ветер 20, Мне без разницы, что Вы думаете. Но тогда уж "антихристианская"
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Каким именно? Что Мойша зассал, что его за убийство накажут?Евелина: 17 сен 2018, 09:52приведите пожалуйста Библейский текст,который соответствует вашим выводам.
спасибо.
А биографию его читайте в исходе, первых главахСпустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим сынам Израилевым и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.
Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке.
И вышел он на другой день, и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего?
А тот сказал: кто поставил тебя начальником и судьею над нами? не думаешь ли убить меня, как убил Египтянина? Моисей испугался и сказал: верно, узнали об этом деле.
-
древлянин
- Всего сообщений: 134
- Зарегистрирован: 23.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: монархические
- Профессия: юрист
- Возраст: 72
Re: Пророк-убийца Моисей
захотелось поиграть в благородство....это с каких пор надсмотрщик египтянин стал благородным...и благородно бил евреев...не важно как..главное враг должен быть уничтожен...а благородство оставьте для спортивных состязанийtamplquest: 17 сен 2018, 08:33 древлянин, а то что он убил его не как мужик, а как ссыкло вонючее и подлое, Вас тоже не смущает? Такую мораль авраамисты хотят нести людям, мораль "ножа в спину"?
Ваш фанатичный коммент, кстати, прекрасное подтверждение моих слов об экстремистском характере данной литературы, и наглядная демонстрация одновременно.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Пророк-убийца Моисей
И что, это значит что он "принцем" был? В каком смысле "принцем"?Евелина: 17 сен 2018, 09:52«И вырос младенец, и она привела его к дочери фараона, и он был у неё вместо сына» (Исх. 2:10)
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Пророк-убийца Моисей
а по-вашему сын египетской принцессы свинопас?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Пророк-убийца Моисей
Ваше "принцесство" я обсуждать не буду, в силу крайней степени идиотизма данного предположения.
А он кстати и был пастухом, причем даже не свой скот пас. Но это уже после убийства, когда в бегах был.
Ваше "принцесство" я обсуждать не буду, в силу крайней степени идиотизма данного предположения.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Пророк-убийца Моисей
Действительно идиотизм.
в смысле,что сын принцессы свинопас?tamplquest: 17 сен 2018, 10:10 он кстати и был пастухом, причем даже не свой скот пас. Но это уже после убийства, когда в бегах был.
Ваше "принцесство" я обсуждать не буду, в силу крайней степени идиотизма данного предположения.
Действительно идиотизм.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Samuel
- Всего сообщений: 18678
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Пророк-убийца Моисей
Конечно же, Моше считался благородным египтянином и получил хорошее образование. Он был важным сановником Египта и считался сыном фараона, но без права наследования. И жил он при дворе фараона. Его, безусловно, все уважали в Египте. Но даже и это не давало ему право убивать египетского надсмотрщика. И при этом даже без суда и следствия убивать египтянина. Это очень неприятный случай. Даже для важного сановника Египта Мосе (Моше). И для него было бы лучше, чтобы об этом не узнал фараон, ибо это было чревато... Тут уж могли бы вспомнить и его происхождение еврейское. А это Моше вовсе не афишировал в той обстановке антисемитизма, которая царила в Египте в те времена. Одним словом он вынужден был бежать из Египта на время.
Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:
За вас, вы уж извините меня, но, как я думаю, Иофор точно не выдал бы свою дочь.
Он бил еврея... Мог и убить. Моисей спас своего брата по вере, но случайно в борьбе и в состоянии аффекта убил египтянина злобного. Убить случайно антисемита и врага в борьбе ради спасения жизни брата по вере - это даже не преступление вовсе, а, скорее, даже заслуга.
Конечно же, Моше считался благородным египтянином и получил хорошее образование. Он был важным сановником Египта и считался сыном фараона, но без права наследования. И жил он при дворе фараона. Его, безусловно, все уважали в Египте. Но даже и это не давало ему право убивать египетского надсмотрщика. И при этом даже без суда и следствия убивать египтянина. Это очень неприятный случай. Даже для важного сановника Египта Мосе (Моше). И для него было бы лучше, чтобы об этом не узнал фараон, ибо это было чревато... Тут уж могли бы вспомнить и его происхождение еврейское. А это Моше вовсе не афишировал в той обстановке антисемитизма, которая царила в Египте в те времена. Одним словом он вынужден был бежать из Египта на время.
Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:
Он занимался животноводством по поручению Иофора, великого священника Мадиама. И Моше отлично справился с поручением - он разбогател на скотоводстве в Мадиаме. Он стал родственником (тестем) священника и князя Мадиама, женившись на его дочери. Уже один сам факт такой, что духовный лидер Мадиама и просто лидер Мадиама решился выдать свою любимую дочь за Моше, говорит о его статусе. И этот статус был весьма высоким у Моше. Всё, что бы не делал Моше пророк, у него получалось очень хорошо.tamplquest: 17 сен 2018, 10:10 А он кстати и был пастухом, причем даже не свой скот пас. Но это уже после убийства, когда в бегах был.
За вас, вы уж извините меня, но, как я думаю, Иофор точно не выдал бы свою дочь.
-
NoName
- Всего сообщений: 400
- Зарегистрирован: 08.03.2018
- Образование: студент
- Политические взгляды: анархические
Re: Пророк-убийца Моисей
Евелина, у меня тут младший брат курсовик пишет про 90ые. Про Семибанкирщину там что-то. Нашёл статью какую-то в википедии, спрашивает, можно ли считать выделенных людей в списке русскими:
ru.wikipedia.org/wiki/Этуш,_Владимир_Абрамович
Ну и сравните, например, с описанием подвигов, скажем, вот этих двух человек:
ru.wikipedia.org/wiki/Гегешидзе,_Аркадий_Спиридонович
ru.wikipedia.org/wiki/Волосатов,_Виктор_Александрович
Действительно, смешные. Свинопасом или пастухом им что ли работать? Для этого есть люди попрощеЕвелина: 17 сен 2018, 12:20в смысле,что сын принцессы свинопас?tamplquest: 17 сен 2018, 10:10 он кстати и был пастухом, причем даже не свой скот пас. Но это уже после убийства, когда в бегах был.
Ваше "принцесство" я обсуждать не буду, в силу крайней степени идиотизма данного предположения.
Действительно идиотизм.![]()
Евелина, у меня тут младший брат курсовик пишет про 90ые. Про Семибанкирщину там что-то. Нашёл статью какую-то в википедии, спрашивает, можно ли считать выделенных людей в списке русскими:
Отправлено спустя 14 минут 46 секунд:Борис Березовский — ЛогоВАЗ
Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп)
Михаил Фридман — Альфа-Групп
Пётр Авен — Альфа-Групп
Владимир Гусинский — Группа «Мост»
Владимир Потанин — Онэксимбанк
Александр Смоленский — СБС-Агро (Банк Столичный)
Владимир Виноградов — Инкомбанк
Виталий Малкин[2][3] — Российский кредит
ru.wikipedia.org/wiki/Семибанкирщина
Да вообще какой-то сплошной ужас, а не топик. Вот читаю статью в вики:
ru.wikipedia.org/wiki/Этуш,_Владимир_Абрамович
Человек практически с одним ножом на танки-тигр ходил. Практически в 6 танках одним ножом переколол экипажи! Героический, одним словом, человек! А Героя СССР ему почему-то так и не дали! Почему, спрашивается? Разве это не вопиющий пример предвзятого отношения?Приказом (указом) частям и подразделениям 151-й стрелковой дивизии Южного фронта № 027/Н от 19 сентября 1943 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество» награждён орденом «Красная Звезда». Выписка из наградного листа:
«В боях за социалистическую Родину против немецких оккупантов показал себя смелым и решительным командиром.
В наступательных боях в районе Моспино 07.09.1943 г. командованием полка тов. Этуш был послан на помощь в батальон, имевший сложную обстановку в выполнении поставленной боевой задачи, тов. Этуш бесстрашно не щадя своей жизни воодушевляя бойцов, смело повёл роту на врага, причём своим умелым манёвром выбил противника из района Городок, при этом уничтожил 30 солдат и офицеров, захватил ручной пулемёт.
Тов. Этуш, работая начальником штаба по тылу на всём протяжении наступательных боёв, обеспечил нормальную работу тыла и его передвижения. Бесперебойно доставлял боевым подразделениям продовольствие и боеприпасы. Хорошо обеспечил приём и эвакуацию раненых.
15.09.1943 г., наступая на районный центр Куйбышево, лично с группой бойцов первым ворвался в село и в уличных боях уничтожил 8 солдат и офицеров противника».[1]
Ну и сравните, например, с описанием подвигов, скажем, вот этих двух человек:
ru.wikipedia.org/wiki/Гегешидзе,_Аркадий_Спиридонович
ru.wikipedia.org/wiki/Волосатов,_Виктор_Александрович
За что последним двум дали Героя СССР может быть непонятно, если судить по объёму вординга с описанием подвигов в статье.В Красной Армии с февраля 1942 года. В действующей армии — с 1943 года. Командир отделения разведки 609-го стрелкового полка сержант Виктор Волосатов 15 июля 1944 года при форсировании реки Неман у дер. Ковши (Мостовский район Гродненской области) со взводом разведки первым переправился через реку, способствовал захвату опорного пункта и переправе подразделений полка. Был ранен, но не покинул поля боя. Уничтожил около двух десятков гитлеровцев.
Последний раз редактировалось NoName 17 сен 2018, 19:19, всего редактировалось 2 раза.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Bringing chaos and confusion..
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Пророк-убийца Моисей
БОЖЕСТВЕННАЯ КОМЕДИЯ
«Кто вам сказал, что Моисей вообще существовал. Ветхий Завет сообщает, что семиты, находившиеся в Египетском, Ассирийском и Вавилонском плену жили припеваючи намного лучше самих египтян, ассирийцев и вавилонян. Еврейские гетто того времени были такими же, что и спустя 3 тысячи лет в Венеции и Генуи. Еврейские гетто не изменились через 300 лет при Марате и Робеспьере во Франции. Такими же гетто были в Третьем Рейхе. Сионисты призывали евреев к свободе без свободы. Современное государство Израиль опять является гетто для сионистов. Еврею хорошо там где еще его не было и где нет других евреев».

«Сионистская пропаганда постоянно твердит, что антисионисты, т. е. те, кто обличает сионизм и сионистское государство Израиль и его политику, – такие же «расисты» и «антисемиты», как и нацисты».
«В действительности все обстоит наоборот. Сионисты – сами расисты, которые в свое время сотрудничали с III Рейхом. Большинство людей не знает подлинной истории, оно полагается на сионистскую версию, которая фальсифицирована в пропагандистских целях. Все пропагандисты хорошо знают: если достаточно часто повторять ложь и никто публично не выступит против нее, большинство поверит, что это истина».
Отметим, что изученные нами источники – сионистского и – в том что касается сотрудничества сионистов с нацистами – частично национал-социалистического происхождения, так что никто не сможет нас упрекнуть, что мы ведем лживую пропаганду против сионистов. Сионисты сами разоблачают свой расизм и свое сотрудничество с немецкими национал-социалистами.
Теодор Герцль, знаковая фигура сионизма, не был противником антисемитизма, во всяком случае активным. Он считал антисемитизм чем-то неизбежным и неизлечимым. В своем дневнике он писал: «Я понимаю антисемитизм. Мы, евреи, сами приписали его тому, что мы чужие среди разных наций. В действительности антисемитизм – следствие еврейской эмансипации… Но антисемитизм евреям не повредит; я считаю его полезным движением для воспитания еврейского характера» (Дневники, Берлин, 1922).
Но Теодор Герцль был отнюдь не первым политическим сионистом. Им был Моисей Гесс, друг юности Карла Маркса. «Благодаря Моисею Гессу еврейская национальная идея была подкреплена понятием расы», – подчеркивает Эдмунд Зильбернер, профессор Еврейского университета в Иерусалиме в своей книге «Социалисты и еврейский вопрос» (Принстаунский ун-т, 1969). То, что Моисей Гесс действительно был первым сионистом, подтверждает и Хаим Вейцман в своей автобиографии («Жизнь в борьбе за Израиль», Стокгольм, 1951, стр. 60).
В своей вышедшей в 1862 г. книге «Рим и Иерусалим» Гесс пояснял: «Вся история до сих пор вращалась вокруг расовой и классовой борьбы. Расовая борьба была изначальной и первичной, классовая борьба – вторичной. Эта расовая борьба шла в истории, прежде всего, между двумя антагонистическими расами – арийцами и семитами».
Это точно такая же картина истории, какую позже рисовали национал-социалисты, опираясь на «Очерк о неравенстве человеческих рас» Артюра де Гобино и «Основы XIX столетия» Хаустона Стюарта Чемберлена.
Моисей Гесс, правда, считал: «Если мы полагаем, что расы различны, отсюда не следует вывод, что можно говорить о ценных и неполноценных расах. Гармоничное сосуществование разных народов может быть достигнуто лишь в том случае, если каждый народ освободится от чужого господства. Национальная независимость – предпосылка всякого политического и социального прогресса».
Моисей Гесс первым дал понятие «национал-социализм». Под этим он подразумевал еврейский национализм – и это еще в 1862 году! Таким образом, параллели между сионизмом и немецким национал-социализмом были с самого начала и позже идеологически и политически они сделались еще более четкими.
Наследником Герцля в роли рупора Всемирной сионистской организации был известный еврейский писатель Макс Нордау. Хотя он женился на нееврейке и крестил своих детей, он был отъявленным еврейским расистом. 21 декабря 1903 г. воинствующая антисемитская газета Эдуарда Дрюмона «Либр Пароль» опубликовала следующее заявление Нордау: «Сионизм это не вопрос религии, а исключительно вопрос расы, и в этом плане ничьи взгляды не совпадают больше со взглядами г-на Дрюмона, чем мои» (Десмонд Стюарт. «Теодор Герцль», стр. 332).
В отличие от большинства эмансипированных евреев, сионисты считают, что евреи это особый народ, живущий в чужих странах среди чуждых народов, с которыми он не может ассимилироваться. Единственная настоящая родина евреев это страна их предков – Палестина. В этом пункте мнения сионистов и антисемитов полностью совпадают, равно как и в том, что смешанные браки – это зло, хотя расисты-антисемиты обосновывают этот тезис не религиозными или культурными соображениями, а желанием сохранить чистоту своей крови, своей расы. Но они могли бы сослаться на Тору (5-я кн. Моисея 7, 3-4) и на ветхозаветных законодателей Ездру и Неемию.
Превозносимый евреями до небес философ Мартин Бубер, которого многие считают самым значительным еврейским мыслителем ХХ века, писал в 1911 г. в своей книге «Три речи о еврействе»: «Еврей воспринимает кровь как тысячелетнее наследие, которое делает его бессмертным. Понимание того, что кровь – питательная сила каждого человека в отдельности, это главное. Самые глубокие законы нашего бытия определяются кровью, наши самые глубинные мысли и наша воля определяются ею же… Тот, кто стоит перед выбором: влияния окружающей среды или кровь как субстанция и источник силы, выберет кровь, если он хочет быть настоящим евреем».
Мистика крови Бубера удивительным образом совпадает с национал-социалистической мистикой «крови и почвы». Для него жившие уже более тысячи лет в Европе евреи оставались азиатами, единственная настоящая родина которых – Палестина. В той же своей книге он писал далее:
«Евреи были изгнаны из своей страны и рассеяны по странам Запада, но, несмотря на это, они остались восточными людьми, евреями и только евреями… Это можно обнаружить даже у самых ассимилированных евреев, надо только уметь добраться до их души… Когда еврей соприкоснется с родной землей, он снова станет творческим человеком».
Как все это напоминает национал-социалистическую мистику расы и антисемитскую пропаганду: еврей был и останется евреем, неисправимым чужаком среди немцев, лишенным корней, враждебно настроенным по отношению к немцам.
Правда, мистический сионизм Бубера не развился до уровня популистского сионистского расизма. Представителем последнего стал австрийский еврей Игнац Цолльшан, который вещал: «Евреи – нация чистой крови с высоко развитым чувством чистоты семьи и глубоко укоренившимися добродетелями, что выражается в их несомненном интеллектуальном превосходстве. Запрет смешанных браков с неполноценными, чуждыми народами создал предпосылки для этих моральных ценностей и интеллектуальных достижений, которых могло не быть при смешении с низшими расами. Если бы столь высоко одаренная раса получила возможность снова развить свою первоначальную силу, никто не смог бы достичь того же, что она» (Еврейские вопросы, 1914).
Эти воинственные расистские лозунги звучат так, словно они взяты из национал-социалистического боевого листка – достаточно только заменить «евреи» на «немцы» или «германцы».
Может быть, самый знаменитый ученый ХХ века, Альберт Эйнштейн, которым так гордятся все его единоверцы, тоже не был невосприимчив к расистским идеям. Он говорил, например (Соломон Гольдман « Кризис и решение», 1938, стр. 116): «Нации, которые состоят из разных рас, похоже, обладают инстинктом, препятствующим смешению рас. Ассимиляция евреев в европейских нациях не смогла компенсировать отсутствие чувства родства между евреями и народами, среди которых они живут… Это отсутствие чувства родства между евреями и неевреями нельзя устранить никаким давлением, грубым или благожелательным».
Таким образом, знаменитый Эйнштейн в эпоху национал-социализма бросил на чашу весов свой престиж в пользу расистского образа мыслей, того образа мыслей, который национал-социалисты использовали против его единоплеменников.
Тот же Эйнштейн убедил своими письмами президента США Рузвельта преступить к созданию атомной бомбы. С этого началась эпоха ядерного оружия, под зловещей тенью которого живет в ужасе весь мир (Макс Даймонт. Евреи, Бог и история. Стокгольм, 1980, стр. 305).
Самым ярым расистом среди сионистов, затмевавшим в этом плане всех своих единомышленников, был Морис Сэмюэл, человек, которому Хаим Вейцман выразил искреннюю благодарность в своей автобиографии. Сэмюэл, в свое время весьма известный американский писатель, выпустил в 1927 г. книгу «Я – еврей», в которой он со страстным негодованием проклял город Таос в штате Нью-Мехико, где он никогда не был, а знал о нем лишь понаслышке: «В этом городке есть представители всех рас: африканские негры, американские и китайские монголоиды, семиты и арийцы, которые общаются и смешиваются друг с другом в пестром беспорядке. Почему эта полуреальная, полунереальная картина вызывает у меня такую тошноту и отвращение как нечто гнусное и мрачно животное? Все это в целом похоже на клубок пресмыкающихся, которые копошатся в помойном ведре».
«Кто вам сказал, что Моисей вообще существовал. Ветхий Завет сообщает, что семиты, находившиеся в Египетском, Ассирийском и Вавилонском плену жили припеваючи намного лучше самих египтян, ассирийцев и вавилонян. Еврейские гетто того времени были такими же, что и спустя 3 тысячи лет в Венеции и Генуи. Еврейские гетто не изменились через 300 лет при Марате и Робеспьере во Франции. Такими же гетто были в Третьем Рейхе. Сионисты призывали евреев к свободе без свободы. Современное государство Израиль опять является гетто для сионистов. Еврею хорошо там где еще его не было и где нет других евреев».

«Сионистская пропаганда постоянно твердит, что антисионисты, т. е. те, кто обличает сионизм и сионистское государство Израиль и его политику, – такие же «расисты» и «антисемиты», как и нацисты».
«В действительности все обстоит наоборот. Сионисты – сами расисты, которые в свое время сотрудничали с III Рейхом. Большинство людей не знает подлинной истории, оно полагается на сионистскую версию, которая фальсифицирована в пропагандистских целях. Все пропагандисты хорошо знают: если достаточно часто повторять ложь и никто публично не выступит против нее, большинство поверит, что это истина».
Отметим, что изученные нами источники – сионистского и – в том что касается сотрудничества сионистов с нацистами – частично национал-социалистического происхождения, так что никто не сможет нас упрекнуть, что мы ведем лживую пропаганду против сионистов. Сионисты сами разоблачают свой расизм и свое сотрудничество с немецкими национал-социалистами.
Теодор Герцль, знаковая фигура сионизма, не был противником антисемитизма, во всяком случае активным. Он считал антисемитизм чем-то неизбежным и неизлечимым. В своем дневнике он писал: «Я понимаю антисемитизм. Мы, евреи, сами приписали его тому, что мы чужие среди разных наций. В действительности антисемитизм – следствие еврейской эмансипации… Но антисемитизм евреям не повредит; я считаю его полезным движением для воспитания еврейского характера» (Дневники, Берлин, 1922).
Но Теодор Герцль был отнюдь не первым политическим сионистом. Им был Моисей Гесс, друг юности Карла Маркса. «Благодаря Моисею Гессу еврейская национальная идея была подкреплена понятием расы», – подчеркивает Эдмунд Зильбернер, профессор Еврейского университета в Иерусалиме в своей книге «Социалисты и еврейский вопрос» (Принстаунский ун-т, 1969). То, что Моисей Гесс действительно был первым сионистом, подтверждает и Хаим Вейцман в своей автобиографии («Жизнь в борьбе за Израиль», Стокгольм, 1951, стр. 60).
В своей вышедшей в 1862 г. книге «Рим и Иерусалим» Гесс пояснял: «Вся история до сих пор вращалась вокруг расовой и классовой борьбы. Расовая борьба была изначальной и первичной, классовая борьба – вторичной. Эта расовая борьба шла в истории, прежде всего, между двумя антагонистическими расами – арийцами и семитами».
Это точно такая же картина истории, какую позже рисовали национал-социалисты, опираясь на «Очерк о неравенстве человеческих рас» Артюра де Гобино и «Основы XIX столетия» Хаустона Стюарта Чемберлена.
Моисей Гесс, правда, считал: «Если мы полагаем, что расы различны, отсюда не следует вывод, что можно говорить о ценных и неполноценных расах. Гармоничное сосуществование разных народов может быть достигнуто лишь в том случае, если каждый народ освободится от чужого господства. Национальная независимость – предпосылка всякого политического и социального прогресса».
Моисей Гесс первым дал понятие «национал-социализм». Под этим он подразумевал еврейский национализм – и это еще в 1862 году! Таким образом, параллели между сионизмом и немецким национал-социализмом были с самого начала и позже идеологически и политически они сделались еще более четкими.
Наследником Герцля в роли рупора Всемирной сионистской организации был известный еврейский писатель Макс Нордау. Хотя он женился на нееврейке и крестил своих детей, он был отъявленным еврейским расистом. 21 декабря 1903 г. воинствующая антисемитская газета Эдуарда Дрюмона «Либр Пароль» опубликовала следующее заявление Нордау: «Сионизм это не вопрос религии, а исключительно вопрос расы, и в этом плане ничьи взгляды не совпадают больше со взглядами г-на Дрюмона, чем мои» (Десмонд Стюарт. «Теодор Герцль», стр. 332).
В отличие от большинства эмансипированных евреев, сионисты считают, что евреи это особый народ, живущий в чужих странах среди чуждых народов, с которыми он не может ассимилироваться. Единственная настоящая родина евреев это страна их предков – Палестина. В этом пункте мнения сионистов и антисемитов полностью совпадают, равно как и в том, что смешанные браки – это зло, хотя расисты-антисемиты обосновывают этот тезис не религиозными или культурными соображениями, а желанием сохранить чистоту своей крови, своей расы. Но они могли бы сослаться на Тору (5-я кн. Моисея 7, 3-4) и на ветхозаветных законодателей Ездру и Неемию.
Превозносимый евреями до небес философ Мартин Бубер, которого многие считают самым значительным еврейским мыслителем ХХ века, писал в 1911 г. в своей книге «Три речи о еврействе»: «Еврей воспринимает кровь как тысячелетнее наследие, которое делает его бессмертным. Понимание того, что кровь – питательная сила каждого человека в отдельности, это главное. Самые глубокие законы нашего бытия определяются кровью, наши самые глубинные мысли и наша воля определяются ею же… Тот, кто стоит перед выбором: влияния окружающей среды или кровь как субстанция и источник силы, выберет кровь, если он хочет быть настоящим евреем».
Мистика крови Бубера удивительным образом совпадает с национал-социалистической мистикой «крови и почвы». Для него жившие уже более тысячи лет в Европе евреи оставались азиатами, единственная настоящая родина которых – Палестина. В той же своей книге он писал далее:
«Евреи были изгнаны из своей страны и рассеяны по странам Запада, но, несмотря на это, они остались восточными людьми, евреями и только евреями… Это можно обнаружить даже у самых ассимилированных евреев, надо только уметь добраться до их души… Когда еврей соприкоснется с родной землей, он снова станет творческим человеком».
Как все это напоминает национал-социалистическую мистику расы и антисемитскую пропаганду: еврей был и останется евреем, неисправимым чужаком среди немцев, лишенным корней, враждебно настроенным по отношению к немцам.
Правда, мистический сионизм Бубера не развился до уровня популистского сионистского расизма. Представителем последнего стал австрийский еврей Игнац Цолльшан, который вещал: «Евреи – нация чистой крови с высоко развитым чувством чистоты семьи и глубоко укоренившимися добродетелями, что выражается в их несомненном интеллектуальном превосходстве. Запрет смешанных браков с неполноценными, чуждыми народами создал предпосылки для этих моральных ценностей и интеллектуальных достижений, которых могло не быть при смешении с низшими расами. Если бы столь высоко одаренная раса получила возможность снова развить свою первоначальную силу, никто не смог бы достичь того же, что она» (Еврейские вопросы, 1914).
Эти воинственные расистские лозунги звучат так, словно они взяты из национал-социалистического боевого листка – достаточно только заменить «евреи» на «немцы» или «германцы».
Может быть, самый знаменитый ученый ХХ века, Альберт Эйнштейн, которым так гордятся все его единоверцы, тоже не был невосприимчив к расистским идеям. Он говорил, например (Соломон Гольдман « Кризис и решение», 1938, стр. 116): «Нации, которые состоят из разных рас, похоже, обладают инстинктом, препятствующим смешению рас. Ассимиляция евреев в европейских нациях не смогла компенсировать отсутствие чувства родства между евреями и народами, среди которых они живут… Это отсутствие чувства родства между евреями и неевреями нельзя устранить никаким давлением, грубым или благожелательным».
Таким образом, знаменитый Эйнштейн в эпоху национал-социализма бросил на чашу весов свой престиж в пользу расистского образа мыслей, того образа мыслей, который национал-социалисты использовали против его единоплеменников.
Тот же Эйнштейн убедил своими письмами президента США Рузвельта преступить к созданию атомной бомбы. С этого началась эпоха ядерного оружия, под зловещей тенью которого живет в ужасе весь мир (Макс Даймонт. Евреи, Бог и история. Стокгольм, 1980, стр. 305).
Самым ярым расистом среди сионистов, затмевавшим в этом плане всех своих единомышленников, был Морис Сэмюэл, человек, которому Хаим Вейцман выразил искреннюю благодарность в своей автобиографии. Сэмюэл, в свое время весьма известный американский писатель, выпустил в 1927 г. книгу «Я – еврей», в которой он со страстным негодованием проклял город Таос в штате Нью-Мехико, где он никогда не был, а знал о нем лишь понаслышке: «В этом городке есть представители всех рас: африканские негры, американские и китайские монголоиды, семиты и арийцы, которые общаются и смешиваются друг с другом в пестром беспорядке. Почему эта полуреальная, полунереальная картина вызывает у меня такую тошноту и отвращение как нечто гнусное и мрачно животное? Все это в целом похоже на клубок пресмыкающихся, которые копошатся в помойном ведре».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Пророк-убийца Моисей
Не кенеи, кстати, Кению образовали?
Не конечно
Я бы не взял, так что тут интересы совпадают. Даже если бы "царь" дал бы в приданное трех своих баранов. Аборигенки кочевных племен шасу не мой типаж, знаете ли.
Не кенеи, кстати, Кению образовали?
-
Samuel
- Всего сообщений: 18678
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Пророк-убийца Моисей
Да, есть вероятность, что никакого Моисея пророка, как и праведного Авраама и не менее праведной Сарры вовсе не было. Но есть гораздо большая вероятность того, что они были и реально существовали. Хотя, вероятно, реальность и миф со временем слились. Но в Библии много и реальности.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Пророк-убийца Моисей
Собственно, доля достоверности тут есть, только в другом смысле. Известно, что народы шасу, известные так же как гиксосы, цари-пастухи(а именно из одного из эих племен, кажется кенеев, и исходит яхвизм), на какое то время захватили власть в Египте, и сами основали даже как бы, "династию" и были "фараонами". Но время Моисея, скорей всего относится к более позднему периоду, когда их свергли и изгнали.
Интересно так же и то, что то что фигурирует в библии как "исход", в других источниках известно как изгнание. Какое соотношение с "исходом" и изгнанием не вполне понятно. Возможно именно изгнание там и представлено как "исход", по каким-то политическим соображениям.
Кроме того, то что Моисей пас скот Иофора, говорит о том, что никакого рабства, собственно не было. Либо распространялось не на всех представителей шасу, во всяком случае. Так как рабы не могут иметь свое стадо.
Либо синайский полуостров(где локализуют Иофора) не входил во владения Египта того времени, как вариант
Отправлено спустя 44 минуты 18 секунд:
Этого из библии никак не следует. Там сказано только о том, что он был спасен и выкормлен дочерью фараона.Samuel: 17 сен 2018, 14:19 Моше считался благородным египтянином и получил хорошее образование. Он был важным сановником Египта и считался с
Собственно, доля достоверности тут есть, только в другом смысле. Известно, что народы шасу, известные так же как гиксосы, цари-пастухи(а именно из одного из эих племен, кажется кенеев, и исходит яхвизм), на какое то время захватили власть в Египте, и сами основали даже как бы, "династию" и были "фараонами". Но время Моисея, скорей всего относится к более позднему периоду, когда их свергли и изгнали.
Интересно так же и то, что то что фигурирует в библии как "исход", в других источниках известно как изгнание. Какое соотношение с "исходом" и изгнанием не вполне понятно. Возможно именно изгнание там и представлено как "исход", по каким-то политическим соображениям.
Кроме того, то что Моисей пас скот Иофора, говорит о том, что никакого рабства, собственно не было. Либо распространялось не на всех представителей шасу, во всяком случае. Так как рабы не могут иметь свое стадо.
Либо синайский полуостров(где локализуют Иофора) не входил во владения Египта того времени, как вариант
Отправлено спустя 44 минуты 18 секунд:
Скорей всего идеологи третьего рейха видели в сионизме вариант решения еврейского вопроса, и рассматривался он именно в таком ключе: как освобождение германских территорий от евреев, путем депортации их в Израиль.Надо сказать, что далеко не все евреи поддерживали сионизм, и возник он, возможно, именно как средство решения еврейского вопроса, еще задолго до Рейха.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 9 Ответы
- 943 Просмотры
-
Последнее сообщение Adam
-
- 2 Ответы
- 631 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 127 Ответы
- 5412 Просмотры
-
Последнее сообщение NoName
-
- 13 Ответы
- 2400 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 25 Ответы
- 2044 Просмотры
-
Последнее сообщение Камиль Абэ
Мобильная версия