Новейшее времяТроцкий обвиняет , А верно ли это ?

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1397
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

#1

Сообщение Ветер 20 » 11 май 2018, 15:42

Интересные дела творились тогда , но возмущение вызывает такой нахальный вывод из википедии :

По утвержданию немецкого коммуниста Э. Волленберга, Зиновьев говорил ему в 1933, что «не считая германских социал-демократов, Сталин несёт главную ответственность перед историей за победу Гитлера»

Как бы Иосиф Виссарионович :) виноват и в появлении фашизма и его победы над социал демократическими силами в Веймарской республике оччень интересное обвинение ! Получается Сталин руководил политикой Германии , через Коминтерн !? Получается страна ВТОРАЯ (после Франции) самая революционная (Маркс Энгельс и т д.) Была под руководством Сталина !? Шашечки Пешечки ! И Троцкий туда же ! Только вдумайтесь ! Не слабо да ?! Обвинять вождя народов в продолжении политики "мировой революции" когда была поставлена задача построения коммунизма в отдельно взятой стране ! Однако Коммунизм в Веймарской республике ? Что с этим делать ? Мог ли Сталин что то с этим сделать ? Не отвлекая свою страну от главной цели ?! Не слишком ли крутое обвинение ? Страшный оппортунизм социал демократов ! Виновник появления фашизма ! И уж ни как мне не видится виновным И В Сталин ! Вы представляете себе коммунистические организации пролетариата стран влияющие на ВНУТРЕННЮЮ ПОЛИТИКУ этих государств ? И реакцию на них ? То есть . Виновность Сталина заключается в "не отдаче правильных приказов " Однако дело даже не в этом, что принципы построения деятельности коминтерна исключали всякое прямое управление. А заключались лиш в управлении посредствм общих рекомендаций выработанных на пленумах ИКИ. То есть в чём виновность Сталина. ? Политика Комминтерна была не правильна ? А какя была бы правильная , если социал - демократы (типа те из 2 интернационала получившие гос посты в Вймаровской республике) ) обуржуазившись не глушили бы рабочее движение на корню ?! То есть это Сталин (по Троцкому) виноват, что КПГ не смогла сделать революцию в Германии и удержать власть ! Да опять Сталин виноват , хотя ещё недавно (18-19 г) Ленин сильно критиковал КПГ за неправильную политику, ну не сильна оказалась партия КПГ ну "не шмогла я" ! Не то что бы власть взять и удержать но и ещё победить социал демократов ! Но опять так Сталин в этом Виноват ! Чудно чудно обобщает википедия !




Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5486
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

#2

Сообщение tamplquest » 11 май 2018, 16:47

Что касается социал-демократов, то Сталин действительно их гнобил. Но они держались на стороне патриотов в основном, были ближе к национал социалистам.
Сталин, вообще, всех, кто отвернулся от "дела мировой революции" не любил, вне зависимости от интересов рабочего класса. Всех социалистов всех мастей в Европе он обвинял в поддержке фашизма, и боролся с ними как мог.
Но то что это помогло Гитлеру прийти к власти -- форменный бред. Наоборот

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ветер 20:
11 май 2018, 15:42
когда была поставлена задача построения коммунизма в отдельно взятой стране !
Не было такой задачи. Это миф



Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1397
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

#3

Сообщение Ветер 20 » 11 май 2018, 17:44

tamplquest:
11 май 2018, 16:48
Не было такой задачи.
Не ври :sorry:

Отправлено спустя 15 минут 23 секунды:
tamplquest:
11 май 2018, 16:48

Всех социалистов всех мастей в Европе он обвинял в поддержке фашизма, и боролся с ними как мог.

Смысл, предательство социал демократов вождей второго интернационала (поддержавших Первую мировую вопреки решениям о ротиводействии ей ) раскол социалистического движения . То есть , были "особые" заслуги" Откровенное предательство интересов рабочего класса и переход на сторону мировой буржуазии . Раскол СД этого движения и пр. "заслуги". В принципе понятно , не понятна фраза из книги Троцкого 1936 года , где он там напророчил. Вот , если бы он "напророчил" это до 1933 года , тогда бы стало интересно а так "пост фактум" . Не впечатляет. Война в Испании уже шла к 1935 году определение фашизма (болгарином Дмитровым) было дано. Так что это его не своевременная попытка "открыть" фашизм в 1936 году




tamplquest
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5486
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

#4

Сообщение tamplquest » 11 май 2018, 18:02

Ветер 20:
11 май 2018, 18:00
Откровенное предательство интересов рабочего класса и переход на сторону мировой буржуазии .
Нет, просто они отклонились от британской программы интернационализма и глобализации

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Ветер 20:
11 май 2018, 18:00
не понятна фраза из книги Троцкого 1936 года , где он там напророчил.
Что за фраза?

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Ветер 20:
11 май 2018, 15:42
Но опять так Сталин в этом Виноват
А в чем обвинения? Сталин поддерживал, видимо, КПГ, но в ее победу он не верил. Он прекрасно знал, что в Германии коммунизм протащить не удалось. Там народ был пограмотней, да и традиционный для германии антисемитизм сильно мешал



Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1397
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

#5

Сообщение Ветер 20 » 11 май 2018, 18:18

tamplquest:
11 май 2018, 18:03

Что за фраза?

Точно не вспомню , но то же самое обвинение Сталина в нежелании создавать второй фронт с социал демократами против фашистов это он ставит в виеу Сталину и политике коминтерна в Германии о нежелании "обьеденить усилия"




tamplquest
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5486
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

#6

Сообщение tamplquest » 11 май 2018, 18:27

Ветер 20, Какое "нежелание" Сталина? Они социал-демократов то спросили? Они что, горели желанием объединять усилия с космополитами, когда их страна в руинах под прессом Британии лежала?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Ветер 20, Где Сталин высказывал нежелание объединения с кем бы то ни было, хоть с проститутками, в целях борьбы с фашизмом?



Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1397
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

#7

Сообщение Ветер 20 » 11 май 2018, 18:34

tamplquest:
11 май 2018, 18:08

Там народ был пограмотней

Шайка дураков и мерзавцев и финал в виде БП оккупаци и создания СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГДР ....ОЧЕНЬ УМНЫЙ "ваш" народ :) Прос..но Всё ! На долгие годы. Как то Больных в книге про Германия в ПМВ сказал"если верить Дарвину , Что люди произошли от обезьян то становится очевидным , что они произошли от иных обезьян , чем все остальные"[/indent]



tamplquest
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5486
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

#8

Сообщение tamplquest » 11 май 2018, 18:40

Ветер 20, Это да, но основная жертва уплачена русской кровью.

А проигравший не значит идиот. Если бы они один к одному дрались, солдат к солдату и по честным правилам, было бы о чем говорить.



Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1397
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

#9

Сообщение Ветер 20 » 11 май 2018, 18:51

tamplquest:
11 май 2018, 18:40
было бы о чем говорить.

Да вы правы лучше помолчать.




Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4689
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

#10

Сообщение Евелина » 12 май 2018, 06:50

tamplquest:
11 май 2018, 16:48
Не было такой задачи. Это миф
но ведь социализм это первая ступень коммунизма.
А при Салине был именно социализм.
Вам надо почитать определения,что такое социализм и что такое коммунизм. а то вы рассуждаете очень абстрактно о конкретных экономических формациях.

Изображение

Так что не сомневайтесь. :)

А это вам на посошок:
И.Сталин, 1952 г.: «...Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия...
Необходимо, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии...».

PS
А это вам домашнее чтение:
https://www.libfox.ru/507606-iosif-stal ... ornik.html


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Троцкий в Сибири
    Mary » 15 июл 2014, 08:20 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    445 Просмотры
    Последнее сообщение Mary
    15 июл 2014, 08:20
  • Троцкий и Великий Октябрь
    Gosha » 16 сен 2016, 17:37 » в форуме Советская Россия, СССР
    14 Ответы
    932 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    01 окт 2016, 12:01
  • Троцкий как хозяин Сталина
    89 Ответы
    2987 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 апр 2018, 19:12
  • Пушкин и Троцкий - есть ли родство?
    Samuel » 14 авг 2019, 20:35 » в форуме Беседка
    4 Ответы
    115 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
    15 авг 2019, 08:20
  • Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"
    Земляк » 24 мар 2019, 00:32 » в форуме Советская Россия, СССР
    482 Ответы
    5168 Просмотры
    Последнее сообщение alexeybo
    27 май 2019, 14:36

Вернуться в «Новейшее время»