Троцкий обвиняет , А верно ли это ? ⇐ Новейшее время

[Ветер 20]

Интересные дела творились тогда , но возмущение вызывает такой нахальный вывод из википедии :

По утвержданию немецкого коммуниста Э. Волленберга, Зиновьев говорил ему в 1933, что «не считая германских социал-демократов, Сталин несёт главную ответственность перед историей за победу Гитлера»

Как бы Иосиф Виссарионович виноват и в появлении фашизма и его победы над социал демократическими силами в Веймарской республике оччень интересное обвинение ! Получается Сталин руководил политикой Германии , через Коминтерн !? Получается страна ВТОРАЯ (после Франции) самая революционная (Маркс Энгельс и т д.) Была под руководством Сталина !? Шашечки Пешечки ! И Троцкий туда же ! Только вдумайтесь ! Не слабо да ?! Обвинять вождя народов в продолжении политики "мировой революции" когда была поставлена задача построения коммунизма в отдельно взятой стране ! Однако Коммунизм в Веймарской республике ? Что с этим делать ? Мог ли Сталин что то с этим сделать ? Не отвлекая свою страну от главной цели ?! Не слишком ли крутое обвинение ? Страшный оппортунизм социал демократов ! Виновник появления фашизма ! И уж ни как мне не видится виновным И В Сталин ! Вы представляете себе коммунистические организации пролетариата стран влияющие на ВНУТРЕННЮЮ ПОЛИТИКУ этих государств ? И реакцию на них ? То есть . Виновность Сталина заключается в "не отдаче правильных приказов " Однако дело даже не в этом, что принципы построения деятельности коминтерна исключали всякое прямое управление. А заключались лиш в управлении посредствм общих рекомендаций выработанных на пленумах ИКИ. То есть в чём виновность Сталина. ? Политика Комминтерна была не правильна ? А какя была бы правильная , если социал - демократы (типа те из 2 интернационала получившие гос посты в Вймаровской республике) ) обуржуазившись не глушили бы рабочее движение на корню ?! То есть это Сталин (по Троцкому) виноват, что КПГ не смогла сделать революцию в Германии и удержать власть ! Да опять Сталин виноват , хотя ещё недавно (18-19 г) Ленин сильно критиковал КПГ за неправильную политику, ну не сильна оказалась партия КПГ ну "не шмогла я" ! Не то что бы власть взять и удержать но и ещё победить социал демократов ! Но опять так Сталин в этом Виноват ! Чудно чудно обобщает википедия !

[tamplquest]

Что касается социал-демократов, то Сталин действительно их гнобил. Но они держались на стороне патриотов в основном, были ближе к национал социалистам.
Сталин, вообще, всех, кто отвернулся от "дела мировой революции" не любил, вне зависимости от интересов рабочего класса. Всех социалистов всех мастей в Европе он обвинял в поддержке фашизма, и боролся с ними как мог.
Но то что это помогло Гитлеру прийти к власти -- форменный бред. Наоборот

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

когда была поставлена задача построения коммунизма в отдельно взятой стране !

Не было такой задачи. Это миф

[Ветер 20]

Не было такой задачи.

Не ври

Отправлено спустя 15 минут 23 секунды:

Всех социалистов всех мастей в Европе он обвинял в поддержке фашизма, и боролся с ними как мог.

Смысл, предательство социал демократов вождей второго интернационала (поддержавших Первую мировую вопреки решениям о ротиводействии ей ) раскол социалистического движения . То есть , были "особые" заслуги" Откровенное предательство интересов рабочего класса и переход на сторону мировой буржуазии . Раскол СД этого движения и пр. "заслуги". В принципе понятно , не понятна фраза из книги Троцкого 1936 года , где он там напророчил. Вот , если бы он "напророчил" это до 1933 года , тогда бы стало интересно а так "пост фактум" . Не впечатляет. Война в Испании уже шла к 1935 году определение фашизма (болгарином Дмитровым) было дано. Так что это его не своевременная попытка "открыть" фашизм в 1936 году

[tamplquest]

Откровенное предательство интересов рабочего класса и переход на сторону мировой буржуазии .

Нет, просто они отклонились от британской программы интернационализма и глобализации

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

не понятна фраза из книги Троцкого 1936 года , где он там напророчил.

Что за фраза?

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Но опять так Сталин в этом Виноват

А в чем обвинения? Сталин поддерживал, видимо, КПГ, но в ее победу он не верил. Он прекрасно знал, что в Германии коммунизм протащить не удалось. Там народ был пограмотней, да и традиционный для германии антисемитизм сильно мешал

[Ветер 20]

Что за фраза?

Точно не вспомню , но то же самое обвинение Сталина в нежелании создавать второй фронт с социал демократами против фашистов это он ставит в виеу Сталину и политике коминтерна в Германии о нежелании "обьеденить усилия"

[tamplquest]

Ветер 20, Какое "нежелание" Сталина? Они социал-демократов то спросили? Они что, горели желанием объединять усилия с космополитами, когда их страна в руинах под прессом Британии лежала?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Ветер 20, Где Сталин высказывал нежелание объединения с кем бы то ни было, хоть с проститутками, в целях борьбы с фашизмом?

[Ветер 20]

Там народ был пограмотней

Шайка дураков и мерзавцев и финал в виде БП оккупаци и создания СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГДР ....ОЧЕНЬ УМНЫЙ "ваш" народ Прос..но Всё ! На долгие годы. Как то Больных в книге про Германия в ПМВ сказал"если верить Дарвину , Что люди произошли от обезьян то становится очевидным , что они произошли от иных обезьян , чем все остальные"[/indent]

[tamplquest]

Ветер 20, Это да, но основная жертва уплачена русской кровью.

А проигравший не значит идиот. Если бы они один к одному дрались, солдат к солдату и по честным правилам, было бы о чем говорить.

[Ветер 20]

было бы о чем говорить.

Да вы правы лучше помолчать.

[Евелина]

Не было такой задачи. Это миф

но ведь социализм это первая ступень коммунизма.
А при Салине был именно социализм.
Вам надо почитать определения,что такое социализм и что такое коммунизм. а то вы рассуждаете очень абстрактно о конкретных экономических формациях.



Так что не сомневайтесь.

А это вам на посошок:
И.Сталин, 1952 г.: «...Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия...
Необходимо, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии...».

PS
А это вам домашнее чтение:
https://www.libfox.ru/507606-iosif-stal ... ornik.html

[tamplquest]

Евелина, не вижу в ваших цитатах ничего такого, что противоречило бы тому, что это миф

[Ветер 20]

не вижу в ваших

Ну так раскройте нам глаза ! Если такой умный. Значит Маркс Ленин Сталин мифотворцы один любитель тамплиеров умница . Больше одного малословного пасквиля выдавить из себя не в состоянии.

[tamplquest]

Ветер 20, я уже писал тут эти подробности. Теория "социализма в одной стране" имеет совершенно иной смысл. Это ленинско-троцкистская теория, которая в противовес Марксу утверждает о возможности революции в отдельной стране(а по Марксу и Энгельсу она была возможна только одновременно во всем развитом мире). Вот эту этикетку используют для запаривания мозгов, что, якобы, коммунисты отказались от космополитизма. Ничего подобного не было, Сталин держал интернационал, и никогда не отказывался от мировой революции, и, более того, на этой почве разошелся с западной социал-демократией. Гнусная ложь, дешевая пропагандистская блевотина

[Евелина]

Ветер 20, я уже писал тут эти подробности. Теория "социализма в одной стране" имеет совершенно иной смысл. Это ленинско-троцкистская теория, которая в противовес Марксу утверждает о возможности революции в отдельной стране(а по Марксу и Энгельсу она была возможна только одновременно во всем развитом мире).

кстати сказать в Манифесте Коммунистической Партии Маркса нет никакого социализма,есть только коммунизм.

То есть социализм по Марксу это ПЕРЕХОДНАЯ ступень к коммунизму.
Согласно Марксу капитализм развивается НЕРАВНОМЕРНО,таким образом и социализм не появляется сразу во всем мире, а появляется тоже неравномерно.
Это же ежику понятно,не только Ленину.

"Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих и даже в одной отдельно взятой капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов." (Ленин, там же, т. 26, стр. 354)

PS
Все просто как банан.
Читайте ...читайте...и в ваше голове появятся новые здравые мысли .

[Ветер 20]

Все просто как банан.

Согласен !

Маленькое наблюдение . Сама природа капитализма не допускает всякого одномоментного развития производственных отношений к производительным силам в системе "Колония - метрополии" капитализма. Неизбежны перекосы это и заметил Ульянов Ленин , при написании своей работы "империализм как высшая стадия капитализма". На основе чего и было созданно учение о победе социализма в отдельно взятой стране.. То есть он шел не от догмата Маркса писавшего свой капитал тогда , когда капитализм ещё не вошёл в стадию в империализма . А реально по следам меняющегося капитализма.

Это ленинско-троцкистская теория

[/indent]

Троцкистская теория "перманентная революция" вам известна ? О чём тогда гутарить ?

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

якобы, коммунисты отказались от космополитизма.

Мы тут по факту выяснили , что сталин мировой революции не предлагал , столкнувшись с лёгкими победами и последующей сильной реакцией. Но точно от построения социализма коммунисты конечно же не отказывались.Это общеизвестно .

[tamplquest]

Мы тут по факту выяснили , что сталин мировой революции не предлагал

Как это Вы выяснили?

Отправлено спустя 33 секунды:
Евелина, у Вас снова жар? Я именно это и сказал, что "социализм в одной стране" это то что Ленин имел в виду в приведенной вами фразе, а не то, что думают об этом адепты.

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:

Троцкистская теория "перманентная революция" вам известна ? О чём тогда гутарить ?

Это кстати, связано напрямую: социалистическая революция побеждает в России, а затем Россия становится источником хвороста для костра мировой революции
Хотя, с этим термином тоже путаница. Ленин изначально выдвинул это как перетекание буржуазной революции в социалистическую, это Троцкий придал такой смысл

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Неизбежны перекосы это и заметил Ульянов Ленин , при написании своей работы "империализм как высшая стадия капитализма".

Не "заметил", а украл у Гобсона
И, тут надо заметить, что татарин не понял ни Маркса ни Гобсона, потому что Маркс говорил не о "равномерности", а о том, что все национальные экономики будут связаны и глубоко интегрированы в капиталистический обмен, это не исключало неравномерности развития в разных странах, а означало то, что в сильно связанной мировой экономике революция в одной стране приведет к эффекту карточного домика

[Ветер 20]

а затем Россия становится источником хвороста

Так вот ключевое слово "затем" . Без сильного социалистического государства любой шорох превратился бы в фейерверк. Без дела. А не так как бы "сразу"

Не "заметил", а украл у Гобсона

Мы же это обсуждали ! Что опять ? Предпоследний империалистический передел мира это УЖЕ после Гобсона

"Предлагаемая вниманию читателя брошюра написана мной весной 1916 г. в Цюрихе. В тамошних условиях работы мне приходилось, естественно, терпеть известный недостаток во французской и английской литературе и очень большой недостаток — в литературе русской. Но всё же главный английский труд об империализме, книгу Дж. А. Гобсона, я использовал с тем вниманием, которого этот труд, по моему убеждению, заслуживает." Ленин В. И.

Дальше вики

"Никола́й Ива́нович Буха́рин. В 1915 году написал работу «Мировое хозяйство и империализм», посвящённую анализу особенностей капитализма начала XX века. Ленин написал к ней (не публиковавшееся до революции) предисловие и использовал ряд её положений в своём труде «Империализм как высшая стадия капитализма» (1916).

То есть для написания работ использование материалов из различных областей приветствуется и тогда и сейчас. Особенно у людей грамотных . Внизу сноски "Список использованной литературы" А если ссылок нет то можно привлечь за плагиат. Как видим ссылки есть. Вы меня утомили уже.

потому что Маркс говорил

ЕЩЁ раз ! "Маркс говорил" относительно старой домонополистической формы капитализма. Естественно практика показала что от "выпадения России из звена капиталистических держав " Капитализм не рухнул. Только съёжился от страха.

Отправлено спустя 31 минуту 55 секунд:

Что касается социал-демократов, то Сталин действительно их гнобил. Но они держались на стороне патриотов в основном, были ближе к национал социалистам.

Национал-социалистическая немецкая рабочая партия

Не слабо да ? Отголоски (ТОЙ ЕЩЁ ) политики в САМОМ НАЗВАНИИ . Да таких "социалистов" иже с ними "социал -демократов" Не любил не только Сталин но рабочий класс !

[tamplquest]

приветствуется и тогда и сейчас

Не приветствуется только то, что автор или пропаганда приписывает вторичным источникам статус оригинальной мысли

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Не любил не только Сталин но рабочий класс

Рабочий класс в Европе, особенно в Германии не любил именно коммунистов
А о том, любил ли рабочий класс задавленный коммунистами этих самых коммунистов в самом СССР может косвенно намекать масштаб коллаборационистского движения в годы ВОВ, о котором принято умалчивать в коммуно-либеральных рупорах
В 17-м большевики пришли незаконно

[Ветер 20]

Не приветствуется только то, что автор или пропаганда приписывает вторичным источникам статус оригинальной мысли

Мысль более полная и оригинальная , для определения места Российской Империи в системе империалистических государств. Для понимания механизмов возможных проблемм при разрушении таких связей. Что Советская Россия потеряет. Какая будет реакция на это . Вот так то. А не ваша "оригинальная" мысль по этому поводу.

Рабочий класс в Европе, особенно в Германии не любил именно коммунистов

В 17-м большевики пришли незаконно

А рабочий класс в Германии и европе об этом не знал ! Особенно в Германии, где даже была Советская Баварская республика да и по всей ЕВРОПЕ где произошли революции и пусть не везде это окончилось установлением советской власти но тем более он были не малым политическим движением .А вы тут ерунду лепите , рассказываете за рабочий класс. Тем же фашистам в союзе с социал-фашистами пришлось немало потрудиться что бы расколоть рабочее движение и привлечь его на свою сторону.

А о том, любил ли рабочий класс задавленный коммунистами этих самых коммунистов в самом СССР может косвенно намекать масштаб коллаборационистского движения в годы ВОВ, о котором принято умалчивать в коммуно-либеральных рупорах

Вот и показал рабочий класс ! "задавленный " вашим бредом. От школьника за станком , до партизана. Их было больше , чем предателей. А это показатель того что вы себя обманываете .

"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся из наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа!"
И.В Сталин.

[tamplquest]

За здоровье русского народа!"

Коммуно-либералы обычно выбрасывают(и видимо, не случайно) важный кусок из этой речи: " Это могло случиться, имейте в виду."

А в целом этот тост в любом случае является плевком в лицо русскому народу, уже потому, что сталин приписывает ему мифические "доверие компартии" и "против фашизма", тогда как большинство народа ненавидело большевизм и ничего не знало о фашизме, они шли за Родину.
Тут Сталин, фактически, проговорился, что использовал народ в темную, в своих грязных политических играх

[Ветер 20]

Коммуно-либералы обычно выбрасывают(и видимо, не случайно) важный кусок из этой речи: " Это могло случиться, имейте в виду."

А в целом этот тост в любом случае является плевком в лицо русскому народу, уже потому, что сталин приписывает ему мифические "доверие компартии" и "против фашизма", тогда как большинство народа ненавидело большевизм и ничего не знало о фашизме, они шли за Родину.
Тут Сталин, фактически, проговорился, что использовал народ в темную, в своих грязных политических играх

Давайте прите против факта. Я как то СТАЛИНУ в этом вопросе больше доверяю чем вашим догадкам. "если бы да кабы" Не дурите голову.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:

Вот вики: Мнение коллаборационистов

Анатолий Макриди, редактор нацистской русскоязычной газеты «За родину», так объяснял причины как своего[7], так и русского коллаборационизма во Второй мировой войне:

«Мне кажется, все плохо названные „коллаборанты“, не искавшие личных выгод, рассуждали одинаково: с любой немецкой оккупацией после войны мы бы справились, даже без особого труда, в течение нескольких лет, а с большевизмом не справились до сих пор, не справимся никогда».

То есть даже враги признавали доверие народа к большевикам ! А вы что ?

[tamplquest]

То есть даже враги признавали доверие народа к большевикам

Где там "доверие"?

[Закорецкий]

[Gosha]

То есть даже враги признавали доверие народа к большевикам ! А вы что ?

Интересно в каком году народ и какой народ доверял или стал доверять Большевикам! Гражданская война в России не завершилась даже к 22 июня 1941 года. Доверие народа только Грезилось Большевизму! Противоречия между Властью и Народом в России были на протяжении всей ЕЁ Истории!

/a principio ad finem – UranGan/

[SWFort]

Нужно хотя бы чтоб одно поколение сменилось