Троцкий как хозяин СталинаАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Есть у меня одна гипотеза, которая может спорная, но не лишена оснований.

Практически все репрессии Сталин связывал с «троцкизмом». Он под эту марку загребал вообще все подряд, поэтому получались совершенно абсурдные приговоры. Например, Бухарин был всю жизнь противником Троцкого, врагом троцкизма, но был записан в троцкисты. Обвинения Тухачевского и его сподвижников в троцкизме и вовсе комично: где фашисты с их крайним антисемитизмом и антикоммунизмом и где еврей-коммунист Троцкий? Но Сталин не стеснялся даже этого.

Возникает вопрос, почему для него так важно всех записывать в троцкисты? Зачем этот театр абсурда? Неужели нельзя было составить по подложным обвинениям другие формулировки? Это не трудно. Можно было обвинять в поддержке фашизма, волюнтаризма, можно было называть «блоки» реакционными, буржуазными, и так далее. Ан нет, нужен был именно троцкизм.

Между тем, Троцкий спокойно поживал себе за бугром, и тяфкал на Сталина. Если бы партия захотела его достать, она бы легко это сделала. Но его не трогали в период репрессий, а грохнули намного позже(если это были вообще они), аж в 40-м году.

Так вот, вся эта комедия нужна была для того, чтобы прикрыть отношения Сталина и Троцкого. Троцкий реально руководил страной, а Сталин был его исполнителем, шестеркой. Фарс «антитроцкизма» разыгрывался только для того, чтобы маскировать эту схему. Троцкого за бугром, в качестве руководителя «коммунистической страны» удобно было держать, чтобы согласовывать действия с другими хозяевами, стоявшими за Британией и США.
Последний раз редактировалось tamplquest 15 апр 2018, 00:01, всего редактировалось 4 раза.
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Антон »

tamplquest: 14 апр 2018, 22:18 Практически все репрессии Сталин связывал с «троцкизмом». Он под эту марку загребал вообще все подряд, поэтому получались совершенно абсурдные приговоры.
Что за глупости?
tamplquest: 14 апр 2018, 22:18 Обвинения Тухачевского и его сподвижников в троцкизме
Его разве в этом обвиняли? Вы совсем не знаете историю?
tamplquest: 14 апр 2018, 22:18 Троцкий реально руководил страной, а Сталин был его исполнителем, шестеркой.
ЧЕГО??? :shock:
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Антон: 15 апр 2018, 10:11 Его разве в этом обвиняли?
Формулировка обвинения[править | править код]

Признание маршала Тухачевского от 26 мая 1937 года о возглавлении военно-троцкистского заговора. На листе есть бурые пятна, которые позднейшая судебно-медицинская экспертиза идентифицировала, как пятна крови[3].
Согласно обвинительному заключению от 9 июня 1937 года, все обвиняемые являлись членами антисоветской троцкистской военной организации, связанной с Л. Троцким, его сыном Л. Седовым, осуждёнными в январе 1937 года Г. Пятаковым и Л. Серебряковым, уже арестованными к тому времени Н. Бухариным и А. Рыковым, а также германским Генштабом.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Антон »

Его в антисоветском заговоре обвиняли.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Антон: 15 апр 2018, 11:20 Его в антисоветском заговоре обвиняли.
Их всех, этих "троцкистов" в нем обвиняли
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Gosha »

КРЕМЛЕВСКИЙ АБРЕК

«Тов. Сталин, — диктовал Ленин в декабре 1922 года, — сделавшись генсеком, сосредоточил, в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.
Эти два качества двух выдающихся вождей современного ЦК способны ненароком привести к расколу, и если наша партия не примет мер к тому, чтобы этому помешать, то раскол может наступить неожиданно. Ленин предлагает единственную достойную кандидатуру - конечно СЕБЯ».


Изображение
Иосиф Сталин и Сурен Спандарьян (снимок сделан в селе Монастырский, Туруханского края, в 1915 году).
Не прошло и семи лет с момента написания этого письма, как Лев Давидович Троцкий, одна из легендарных личностей 1917 года и большевистского движения, навсегда покинул страну. С вынужденным его отъездом завершился почти десятилетний период борьбы за власть.
Известно, что история большевистской партии с 1903 года до конца 1920-х годов полна дискуссий и борьбы внутренних направлений. Даже в самые тяжелые годы нелегального положения политические дискуссии составляли суть повседневной партийной жизни. Сохранение самостоятельности партии, затем ее приход к власти и интересы укрепления власти делали неизбежным анализ исторических альтернатив, возникавших по ходу развития, заставляли прокладывать новые пути. Жизненным условием такого развития является постоянная дискуссия. Собственно говоря, так и было в годы, последовавшие за взятием большевиками власти. Поскольку на пути исторического развития иногда возникали резкие повороты, развилки, внутри партии соответственно складывались оппозиционные группы, которые оспаривали официальную линию большинства. Это были оппозиции, которые выступали за другие варианты общественного развития, за иные решения. Когда эти оппозиционные группы по важнейшим вопросам голосовали вместе и приобретали определенную внутреннюю самостоятельность, они превращались во фракции. Естественно, это не означало, что у фракций имеется постоянная база среди членов партии.

Первый раз, как это можно видеть, в центре дискуссии стоял вопрос о заключении Брестского мира весной 1918 года. Затем с завершением гражданской войны целый ряд партийцев начал возражать против государственной централизации руководства промышленным производством и распределением, продиктованной войной, речь шла о том, что запрет частной торговли, продразверстка, словом, политика «военного коммунизма» исчерпали себя. Проявлением кризиса было ослабление рабоче-крестьянского союза, который считался важнейшим условием развития революции. Советское правительство еще в ноябре 1917 года национализировало помещичьи, царские, церковные и монастырские земли, затем быстро произвело их раздел среди крестьян. Однако в условиях «военного коммунизма» крестьяне не могли свободно распоряжаться произведенной продукцией. Различные крестьянские выступления, голодные бунты, недовольство рабочих — все это свидетельствовало о том, что руководству Республики Советов необходимо скорректировать свою политику. Советская власть одержала победу на фронтах гражданской войны, однако ей необходимо было перестроить свои ряды.

Изображение
В феврале — марте 1921 года, именно во время Х съезда партии, определившего этот поворот в политике, вспыхнул мятеж в Кронштадте. Он был отражением недовольства крестьянства. Большинству делегатов съезда пришлось принять участие в подавлении мятежа. Съезд на основе принципов, разработанных Лениным, принял решение о переходе к новой экономической политике. Было решено вернуться к частичному восстановлению капиталистических отношений, частной торговле, товарно-денежному, рыночному хозяйству и использованию вновь методов государственного капитализма. Все это было сделано в интересах создания необходимых экономических и культурных условий, без которых построение социалистического общества является чистой утопией. Для самоуправленческого социализма, разработанного теоретически, не было социально-экономических условий.

Изображение
Микоян - Сталин - Орджоникидзе
Несмотря на это, в 1920 году группа коммунистов, выступавших против военно-административного бюрократического централизма, так называемая «рабочая оппозиция», в которую входили А. Г. Шляпников и А. М. Коллонтай, все-таки выдвинула предложение о решении возникших проблем в рамках общества, построенного на основе самоуправления. Новая экономическая политика была для них опять-таки одной из форм бюрократического перерождения. Они игнорировали то, что дорога к социализму, теоретически разработанному классиками, не может не проходить через определенный переходный период. Ленин таким переходом считал «государственный капитализм», действующий под контролем рабочего государства.

С осени 1920 до весны 1921 года в партии шла дискуссия о роли профсоюзов, которая в итоге способствовала подготовке политической и экономической реформы строя. В то время как, по мнению сторонников «военного коммунизма» — а это касалось как Троцкого, так и Бухарина, — следовало провести огосударствление профсоюзов, «рабочая оппозиция» стремилась «осоюзить» государство, передать экономическую власть непосредственно в руки профсоюзов.

Изображение
Л.М. Каганович, И.В. Сталин, П.П. Постышев, К.Е. Ворошилов. Январь 1934 года. РГАКФД.
Сталин относился к группе, которая на Х съезде получила поддержку большинства. Это направление исходило из так называемой «платформы десяти», которую разделял и Ленин. Ленин указывал, что рабочий класс в рамках советского государственного устройства нуждается в том, чтобы защитить себя против собственного государства. Несмотря на то что Сталин поддержал ленинскую платформу, все-таки он не совсем точно понял разницу между подходом Ленина и Троцкого. В статье «Наши разногласия» он изложил свою точку зрения, отметив, что «наши разногласия по вопросу о профсоюзах не лежат в области принципиальной оценки профсоюзов».

Разницу Сталин видел в том, что группа Троцкого выступает с позиций принудительных методов, в то время как он сам следует методам убеждения. Однако для Сталина и всего партийного руководства дискуссия относительно функций профсоюзов все более теряла свое значение, потому что с переходом к нэпу становилось ясным, что частичное допущение капитализма нельзя представить без возрождения рабочей демократии, в условиях нэпа партия большевиков предприняла попытку расширить свою социальную базу. Это было отнюдь не простым делом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Антон »

Gosha: 15 апр 2018, 18:28 «Тов. Сталин, — диктовал Ленин в декабре 1922 года, — сделавшись генсеком, сосредоточил, в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.
Ленин этого не диктовал.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest: 14 апр 2018, 22:18 Так вот, вся эта комедия нужна была для того, чтобы прикрыть отношения Сталина и Троцкого. Троцкий реально руководил страной, а Сталин был его исполнителем, шестеркой.
Вот только комедия эта для одного из них закончилась весьма трагично - ледорубом по башке.
Это Сталин выполнял задание Троцкого?
Как по Вашему, Сталин был шестеркой и после высылки Троцкого из страны?
Антон: 15 апр 2018, 19:06 Ленин этого не диктовал.
Значит, Крупская сама написала. Не глупая женщина была, однако.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 16 апр 2018, 03:13 Как по Вашему, Сталин был шестеркой и после высылки Троцкого из страны?
По моей гипотезе -- да. Это объясняет почему Троцкого так легко отпустили. Если бы Сталин видел в нем "угрозу для коммунизма", он его хотя бы посадил или отправил в ссылку
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Gosha »

tamplquest: 16 апр 2018, 08:33 По моей гипотезе -- да. Это объясняет почему Троцкого так легко отпустили. Если бы Сталин видел в нем "угрозу для коммунизма", он его хотя бы посадил или отправил в ссылку
Так Троцкого сначала отправили в ссылку в Алма-Ату в 1928 году. Перед тем как открывать тему ознакомитесь с материалом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Gosha: 16 апр 2018, 11:22 Так Троцкого сначала отправили в ссылку в Алма-Ату в 1928 году. Перед тем как открывать тему ознакомитесь с материалом.
Но потом отпустили с миром.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Gosha »

КЛАСС РАБОВ И ЭКСПЛУАТАТОРОВ

«С одной стороны, нужно было считаться с функциональным разделением власти и класса, а также с политическими и социальными последствиями восстановления товарно-денежных отношений. С молниеносной быстротой появлялись новые общественные группы, среди них — нэпмановская буржуазия, которая, вне всякого сомнения, выполняла определенные хозяйственные функции, но не была хранительницей культурных традиций. В художественной форме это воссоздал, например, Илья Эренбург в своем романе «В Проточном переулке».

Изображение
Именно в 20-е годы партократия приобрела то стремление к тоталитаризму.
С другой стороны, рабочий класс, численно сократившийся в годы «военного коммунизма», только частично представлял собой опору партии. В конце 1920 года Ленин указал на наличие противоречия между истинными целями революции и действительными возможностями. В ходе профсоюзной дискуссии он отметил, что «диктатура пролетариата невозможна иначе, как через Коммунистическую партию». В этих условиях укрепление партийного единства было элементарным требованием, что в партии никто и не отрицал. Как мы уже упоминали, на Х съезде было принято решение о запрете фракций. Это решение по предложению Ленина не было опубликовано. Видимо, этим хотели указать на его исключительный, временный характер. На противоречия, кроющиеся в этом решении, обратил внимание Е. А. Преображенский — старый большевик, экономист-теоретик. Он считал, что прежде всего угрозе подвергается демократический контроль, революционная гласность.
В связи с этим он отмечал позднее на XIII партконференции, что необходимо «обеспечить действительный постоянный контроль со стороны общественного мнения партии над работой руководящих органов путем систематической отчетности парткомов перед низовыми ячейками или общепартийными собраниями. Необходимо прекращение существующей системы подбора работников не только по их пригодности на ту или иную работу, но и по степени их законопослушания, что порождает в партии отрицательные явления вроде прислужничества и карьеризма». Это хорошо известное явление Преображенский вскрыл тогда, когда он являлся одним из секретарей ЦК, а Сталин еще не возглавлял всего партийного аппарата. Вероятно, в то время немногие думали, что он сможет занять этот важный, хотя, по сравнению с ведущей ролью Ленина, и второстепенный пост.

Изображение
Вот сидят Советские генералы и маршалы «специалисты по народным волнениям» - защитники тоталитарного режима.
В 1921 — 1922 годах казалось, что открываются серьезные возможности развития партийной и рабочей демократии именно из-за необходимости борьбы с растущей бюрократизацией. Не следует забывать, что в значительной степени реализация нэпа породила стремление к замене грубого господства обособленной системы политических институтов, осуществляющих функции принуждения, сравнительно самостоятельным развитием экономики и культуры, распространением «экономической рациональности».
Все было направлено на то, чтобы вопреки абстрактному понятию «рабочее государство» в жизни получили развитие настоящие рабочие организации, Советы, профсоюзы, составляющие основу революционной самодеятельности пролетариата. Если прочитать документы начала 20-х годов, проанализировать заявления различных внутрипартийных фракций и групп, то можно обнаружить, что дискуссии, вызывающие самые острые и большие бури, во всяком случае внешне, концентрировались вокруг вопросов, которые были связаны с понятиями «бюрократия», «демократия» и «аппарат».

Изображение
Сто лет назад в СССР бюрократия объединилась с бизнесом - с тех пор они обогащают друг друга. Как дела в России-СССР до 17-го и после воруют.
Эти дискуссии, связанные с различной исторической обстановкой, без перерыва находились в повестке дня начиная с 1920 — 1921 до 1927 — 1928 годов. Достаточно сослаться на дискуссию о профсоюзах, на дискуссию 1921 года о партийной демократии, на появление «левой» (троцкистской) оппозиции в 1923 году, на борьбу между Сталиным и Троцким за власть, на сформирование «ленинградской» оппозиции, а затем «троцкистско-зиновьевской оппозиции», на ее разгром на XV съезде партии в 1927 году и, в конце концов, на разгром группы Бухарина. Естественно, эти дискуссии были связаны не только с политической властью, руководством и вообще механизмом деятельности партийных и рабочих организаций, они касались проблем управления экономикой, развития культуры, различных художественных течений, и в конечном итоге были связаны с попытками свернуть нэп. Однако пойдем дальше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Антон »

Sergio: 16 апр 2018, 03:13 Значит, Крупская сама написала.
Весьма вероятно. Одна только фраза "Сталин слишком груб" указывает на то, что автор сего опуса - женщина.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest: 16 апр 2018, 08:33 По моей гипотезе -- да. Это объясняет почему Троцкого так легко отпустили. Если бы Сталин видел в нем "угрозу для коммунизма", он его хотя бы посадил или отправил в ссылку
Извините. А какие средства связи использовал Троцкий? Может быть твиттер или сотовуюя связь? Или все же голубиную почту?
Остались ли какие либо документы, подтверждающие его руководство страной из-за границы?
Я уже не говорю о том, что, по Вашему, Бронштейн закончил жизнь самоубийством, отдав приказ Сталину убить себя.
Gosha: 16 апр 2018, 11:22 Перед тем как открывать тему ознакомитесь с материалом.
При скудости знаний чего только не напридумываешь.
Я понимаю, если бы тема называлась "Троцкий как хозяин Ленина". Было бы что обсудить.
А Сталин был сам себе Хозяин, да и не только себе, а всему СССР.
В конце 20-х Сталин никого из коммунистов не расстреливал - сажал и ссылал. Расстрелы начались позже - достали.

Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:
tamplquest: 16 апр 2018, 11:30 Но потом отпустили с миром.
Да не было никакого мира. Пока не стало Троцкого.

Рано утром 20 августа 1940 года агент НКВД Рамон Меркадер, проникший ранее в окружение Троцкого как убеждённый его приверженец, пришёл к Троцкому, чтобы показать свою рукопись. Троцкий сел её читать, и в это время Меркадер нанёс ему удар по голове ледорубом, который пронёс под плащом. Удар был нанесён сзади и сверху по сидящему Троцкому. Рана достигала 7 сантиметров в глубину, но Троцкий после полученной раны прожил ещё почти сутки и 21 августа умер. После кремации был похоронен во дворе дома в Койокане.

24 августа газета «Правда» публикует некролог «Бесславная смерть Троцкого» за авторством Сталина. Советская власть публично отвергла свою причастность к убийству. Убийца был приговорён мексиканским судом к двадцатилетнему тюремному заключению; в 1960 г. освободившемуся из мест заключения и приехавшему в СССР Рамону Меркадеру было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 16 апр 2018, 20:25 Я уже не говорю о том, что, по Вашему, Бронштейн закончил жизнь самоубийством, отдав приказ Сталину убить себя.
Я об этом писал. Это случилось намного позже. По-вашему у партии руки коротки были, достать его в 37-м?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Sergio: 16 апр 2018, 20:25 Да не было никакого мира. Пока не стало Троцкого.
Вы читайте что Вам пишут, либо не лезьте с тупыми вопросами
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest: 16 апр 2018, 21:54 По-вашему у партии руки коротки были, достать его в 37-м?
На мой взгляд, его расстрелять могли еще в 1928 г. Но руки марать об эту мразь не хотели.
С другой стороны, неудачное покушение в мае 1940 года говорит о том, что партия не была всемогущей.
Так же есть мнение, что интерес представляла не собственно жизнь Троцкого, а его личный архив, который он смог вывезти.
Та могли быть или были достаточно интересные и для того времени документы.
tamplquest: 16 апр 2018, 21:54 Вы читайте что Вам пишут, либо не лезьте с тупыми вопросами
Я читаю. Внимательно. Жду, когда Вы своей гипотезе найдете хоть какие-нибудь документальные подтверждения.
А на вопросы следует отвечать, а не высказывать о них(вопросах) свое мнение.
Если вопросы возникают, значит, что то Вы не так пишите. Если пишите правильно, то с Вами соглашаются.
А если вопросы глупые и тупые, то над Вами подтрунивают. Из чего умный человек сделает правильные выводы - начнет таки изучать те вопросы, которые сам себе поставил.

Есть основания утверждать, что Троцкий подготовил и осуществил октябрьский большевистский переворот. Так как революцию готовил не Ленин.
Есть основания утверждать, что Троцкий многое сделал для установления власти большевиков на бОльшей части России. Так как создавал Красную Армию и был Пред Рев Воен Совета.
Но после смерти Ленина Троцкий такой власти уже не имел.
Сталин всех обыграл еще в 1922 году, заняв никому не нужный на тот момент пост Генерального Секретаря ЦК ВКП(б).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Gosha »

КРЕМЛЕВСКАЯ ПОРКА

Изображение
После победы Октября Сталин вошел в узкий состав советского руководства. После революции он в целом правильно оценивал политическую обстановку и точно намечал достижимые цели, хорошо использовал необходимые для этого средства и подбирал нужных сотрудников, хотя, в отличие от других большевистских лидеров, не считался серьезным теоретиком.

Так, когда на одном из съездов он пустился в теоретические рассуждения, известный исследователь Маркса Д. Б. Рязанов крикнул ему: «Коба, не смешите людей. Теория — не ваша специальность».

Со стороны старых партийных интеллигентов это было не единственным проявлением того, что они пренебрегают способностями Сталина как политика, считая его хорошим организатором, но отнюдь не теоретиком. Позднее это ударило бумерангом по многим из них. Сталин не забыл об этом, ведь все свои политические шаги он всегда связывал с личными симпатиями и антипатиями. Он был умелым полемистом, хитрым и непримиримым соперником, который знал все приемы и ухищрения, необходимые для победы в политической дискуссии. Эти качества в основном сформировались у него за годы работы в партии. Является фактом также то, что у Сталина со многими товарищами по партии возникали серьезные конфликты. Мы уже видели, что в связи с так называемым «грузинским инцидентом» Ленин высказал серьезные замечания по поводу сталинских методов политического маневрирования. Во время пребывания Сталина на посту Генерального секретаря ЦК Ленин выражал серьезное недовольство и по другим вопросам. Проблемы внешне были связаны с тем, что Сталин относился к людям как к пешкам.

Изображение
Когда Ленин заболел, Сталин стремился создать такую обстановку, в которой Ленин был бы практически отрезан от информации, изолирован от жизни партии и необходимой для него работы. Первая подобная попытка была организована Яковом Свердловым еще в 1918 году. Сталин так ревностно пытался осуществлять контроль, что даже начал распространять его на отношения Крупской и Ленина. В декабре 1922 года он грубейшим образом обидел Крупскую. 23 декабря она обратилась за помощью к членам Политбюро — Каменеву и Зиновьеву.

«Лев Борисович, по поводу коротенького письма, написанного мною под диктовку Влад. Ильича с разрешения врачей, Сталин позволил себе вчера по отношению ко мне грубейшую выходку. Я в партии не один день. За все 30 лет я не слышала ни от одного товарища ни одного грубого слова, интересы партии и Ильича мне не менее дороги, чем Сталину… О чем можно и о чем нельзя говорить с Ильичом, я знаю лучше всякого врача, т. к. знаю, что его волнует, что нет, и во всяком случае лучше Сталина. Я обращаюсь к Вам и к Григорию, как более близким товарищам В. И., и прошу оградить меня от грубого вмешательства в личную жизнь, недостойной брани и угроз. В единогласном решении Контрольной комиссии, которой позволяет себе грозить Сталин, я не сомневаюсь, но у меня нет ни сил, ни времени, которые я могла бы тратить на эту глупую склоку. Я тоже живая, и нервы напряжены у меня до крайности».

Изображение
Ленин узнал об этом инциденте только в первые дни марта 1923 года. Тогда он поставил вопрос о разрыве своих отношений со Сталиным, если тот не возьмет свои слова обратно и не извинится перед Крупской. Таким образом, не этот личный конфликт подтолкнул Ленина к написанию письма, направленного им в адрес XII съезда партии. В письме, которое цитировалось в начале данной заметки, был поднят вопрос о необходимости укрепления коллективного руководства и о перемещении Сталина с поста Генерального секретаря. Десять дней спустя, 4 января 1923 года, в добавление к этому письму Ленин уже решительно сформулировал предложение о снятии Сталина. «Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение».

Изображение
Чуть ли не сразу после смерти Ленина его провидческие слова полностью подтвердились. Ленин, очевидно, знал о том, как реагировал Сталин весной 1923 года на XII съезде РКП(б) на критику старым большевиком Н. Осинским партийного руководства. Дело в том, что Осинский с признательностью говорил о Сталине и Каменеве, но подверг критике Зиновьева. Сталин даже похвалу в собственный адрес не мог принять без задней мысли. Но он отверг и критику в адрес Зиновьева. Защитив своих союзников по руководству, он показал не только Осинскому, но вообще всем, насколько опасна критика верхнего эшелона власти. Однако тогда многие не восприняли это серьезно или не поняли, хотя если читать высказывания Сталина сегодня, то это становится вполне очевидным: «Он (Осинский) похвалил тов. Сталина, похвалил Каменева и лягнул Зиновьева, решив, что пока достаточно отстранить одного, а потом дойдёт очередь и до других. Он взял курс на разложение того ядра, которое создалось внутри ЦК за годы работы, с тем чтобы постепенно, шаг за шагом, разложить все… я должен его предупредить, что он наткнется на стену, о которую, я боюсь, он расшибет себе голову».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение nvd5 »

tamplquest: 14 апр 2018, 22:18 Бухарин был всю жизнь противником Троцкого, врагом троцкизма, но был записан в троцкисты.
Сполз. Логика борьбы против Сталина привела его к троцкистам.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 17 апр 2018, 00:02 Но руки марать об эту мразь не хотели.
Надо же, об честных коммунистов, мешавших Сталину, хотели, а об мразь нет. Своеобразненько.
Sergio: 17 апр 2018, 00:02 какие-нибудь документальные подтверждения
Пока либералы у власти, такие документы никто не увидит, даже если они есть

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
nvd5: 17 апр 2018, 18:30Сполз
Продемонстрируйте его "троцкизм"
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Sergio »

tamplquest: 17 апр 2018, 22:43 Надо же, об честных коммунистов, мешавших Сталину, хотели, а об мразь нет. Своеобразненько.
А Вы назовите хотя бы одного честного коммуниста, которого расстреляли ранее 1930 года.
Или хотя бы вообще фамилию хоть одного честного коммуниста.
С другой стороны, проведением репрессий непосредственно занималось ведомство, руководимое тов. Ягодой, который сам был ничем не лучше Троцкого.
И вот что он сказал на суде, когда дело дошло и до него:
Вышинский: Скажите, предатель и изменник Ягода, неужели во всей вашей гнусной и предательской деятельности вы не испытывали никогда ни малейшего сожаления, ни малейшего раскаяния? И сейчас, когда вы отвечаете, наконец, перед пролетарским судом за все ваши подлые преступления, вы не испытываете ни малейшего сожаления о сделанном вами?
Ягода: Да, сожалею, очень сожалею…
Вышинский: Внимание, товарищи судьи. Предатель и изменник Ягода сожалеет. О чём вы сожалеете, шпион и преступник Ягода?
Ягода: Очень сожалею… Очень сожалею, что, когда я мог это сделать, я всех вас не расстрелял
tamplquest: 17 апр 2018, 22:43 Пока либералы у власти, такие документы никто не увидит, даже если они есть
Такие документы никто не увидел даже тогда, когда коммунист Хрущев развенчал культ личности товарища Сталина. Это наводит на мысль, что таких документов не могло быть в принципе.
И не надо строить гипотез на пустом месте только с одной целью - посеять сомнения в умах человеческих.
tamplquest: 17 апр 2018, 22:43 Продемонстрируйте его "троцкизм"
Вы совершенно верно взяли слово "троцкизм" в кавычки. Это был ярлык, навешиваемый на любого, кто представлял для власти Сталина хотя бы малейшую угрозу.
Деспотизм? Безусловно. Но иначе построить социализм в отдельно взятом государстве было нельзя.
"Только у Самодержавного лица планы могут выработаться обширно ясными, в порядке, распределяющем все в механизме государственной машины; из чего надо заключить, что целесообразное для пользы страны управление должно сосредоточиться в руках одного ответственного лица. Без абсолютного деспотизма не может существовать цивилизация, проводимая не массами, а руководителем их, кто бы он ни был." (Протоколы заседаний сионских мудрецов, Протокол №1)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

Sergio: 18 апр 2018, 00:45хоть одного
lol
Sergio: 18 апр 2018, 00:45 Но иначе построить социализм в отдельно взятом государстве было нельзя
Его никто и не строил. Взгляните что имелось в виду под этим понятием у ленина. Это противовес марксистской доктрине "глобальной революции", и никакого отношения к коммуно-либеральному штампу не имеет
То бишь, Ленин говорил лишь про то, что победа соцреволюции возможна и в одной стране(причем отсталой в капиталистическом смысле, опять же, в противовес марксизму), но это никоим образом не отменяло у него мировой революции. Эта концепция не противоречит троцкизму, а наоборот, служит его основой
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение Gosha »

БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ

«Понял ли сам Осинский смысл этого заявления, сейчас трудно сказать. Но мы видим, что Сталин был настоящим мастером сохранения власти. Не случайно не удалось претворить в жизнь ленинское предложение о перемещении его с поста Генсека».

Изображение
Антонов-Овсеенко
Большинство старых большевиков не страшились тогда власти Генсека. Об этом свидетельствует тот факт, что Сталину неоднократно на многих форумах приходилось обливать потоками брани своих товарищей по партии, которые не хотели и не умели преклонять перед ним свои головы.

На XIII партконференции в январе 1924 года Сталин следующим образом «подверг критике» В. А. Антонова-Овсеенко, командовавшего красногвардейскими отрядами при штурме (?) Зимнего дворца, подтверждая необходимость его отзыва с поста начальника Политического управления Реввоенсовета Республики (ПУР): «Он снят с ПУРа, кроме того, за то, что разослал всем военным ячейкам циркуляр о формах применения внутрипартийной демократии вопреки воле ЦК и несмотря на предупреждение ЦК о согласовании этого циркуляра с планами ЦК. Он снят, наконец, за то, что прислал в ЦК и ЦКК совершенно неприличное по тону и абсолютно недопустимое по содержанию письмо с угрозой по адресу ЦК и ЦКК призвать к порядку «зарвавшихся вождей».

В дневниках Троцкого, опубликованных в 1986 году, можно прочитать, что Крупская в 1926 году рассказала ему о замечаниях Ленина, относящихся к Сталину: «У него нет самой элементарной человеческой честности».

Изображение
Уже отмечалось, что внутрипартийная система осталась без изменений, так что в этом вопросе все усилия Ленина были безрезультатны. Раскол внутри партии казался неизбежным осенью 1923 года в связи с появлением «левой» оппозиции. Эта группа не принимала сталинское руководство партией, и в тот момент, когда она начала оформляться в оппозицию, Троцкий стал во главе ее.

Осенью 1923 года и в 1924 году Сталин в борьбе с Троцкими его сторонниками мог опираться на двух самых авторитетных большевистских руководителей — председателя Исполкома Коминтерна Зиновьева и Каменева, одного из заместителей Ленина. Сталин точно знал, чего он добивается. Зиновьев и Каменев рассчитывали, что Коба, имеющий узкий теоретический кругозор, не представляет собой настоящего соперника для них. Троцкий казался им более сильным противником, поскольку как теоретик, военный и политический руководитель он считался весьма популярным вождем партии. Напротив, Сталина даже в начале 20-х годов знали сравнительно мало. Самым убедительным доказательством политической и интеллектуальной недооценки Сталина является то, что Зиновьев и Каменев оставили практически без внимания пожелания Ленина о перемещении Сталина. Естественно, этот факт свидетельствует скорее об ограниченности политической прозорливости Зиновьева и Каменева. (Но Троцкий тоже в этом вопросе не проявил дальновидности.)

Вожди-интеллектуалы пришли к компромиссу, оставив Сталина на посту Генерального секретаря ЦК. Они полагали, что такое решение принесет наименьшее зло. В тот момент руководящая «тройка» — Каменев, Зиновьев и Сталин — взяла на себя все функции власти. Последствия этого рокового компромисса, заключенного весной 1923 года, проявились только через несколько лет.

Изображение
Надежда Константиновна Крупская
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение nvd5 »

Крупская страшный человек. Я вообще не уверен, что некоторые "записки Ленина" она писала с его слов, а не сочинила сама.
На меня произвело большое впечатление список запрещённых детских книг, составленный Крупской. "Приключения Тома Сойера" были запрещены к размещению в детских библиотеках.
Одно этого дорогого стоит. С такими взглядами надо было ей у Гёббельса работать.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение tamplquest »

nvd5: 18 апр 2018, 20:07 На меня произвело большое впечатление список запрещённых детских книг, составленный Крупской. "Приключения Тома Сойера" были запрещены к размещению в детских библиотеках.
Одно этого дорогого стоит. С такими взглядами надо было ей у Гёббельса работать.
А Геббельс запрещал Тома Сойера?
Я бы, кстати, Тома Сойера для детей запретил не по политическим соображениям, а по соображениям нравственности, там, насколько я помню, есть эротический мотив, который может быть опасен для детской психики
Раз уж либерало-коммунисты потворствуют поздним бракам, значит не надо разжигать похоть в раннем возрасте
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Троцкий как хозяин Сталина

Сообщение nvd5 »

tamplquest: 18 апр 2018, 20:13 там, насколько я помню, есть эротический мотив, который может быть опасен для детской психике
Эротический мотив понятен только взрослым. Причём только люди с исковерканной психикой считают, что детям он будет виден и вызовет нездоровые переживания. Дети этого эротического мотива просто не видят.
Ну, если им, конечно, какой-нибудь больной на голову взрослый подробно оный мотив не разъяснит.
Украина это польское название Южной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»