Троцкий и Берия ⇐ Советская Россия, СССР

[северный дуб]

Парадоксально, но между этими личностями довольно много общего.
Оба внесли очень весомый вклад в создание и укрепление советской системы.
Оба после смерти сильного лидера (Ленина и Сталина, соответственно) выглядели сильнейшими кандидатами в преемники.
Против обоих объединились (временно) их соперники.
Оба были отстранены от власти.
А потом обоих официальная пропаганда на долгое время сделала символом "внутреннего врага".
Думаю, здесь угадывается нечто закономерное для советской власти.

[Lew]

Парадоксально, но между этими личностями довольно много общего.

Правильно будет так:

НЕпарадоксально, что между этими личностями довольно НЕмного общего.

[северный дуб]

Lew, этот ваш пост абсолютно НЕинформативен

[Lew]

А вы на что надеялись? Думали что поднесете спичку и далее будете греться у все ярче и ярче разгорающегося костра?
Обоснуйте хоть чем то.
А то у вас вывод типа "Парадоксально, но между тараканом и человеком довольно много общего. У обоих есть ноги, глаза и даже усы

[северный дуб]

А то у вас вывод типа "Парадоксально, но между тараканом и человеком довольно много общего. У обоих есть ноги, глаза и даже усы

Если считаете, что я привёл обобщающие факты того же уровня - назовите третью личность в СССР, которая подходит под эти же критерии.

[Евелина]

Парадоксально, но между этими личностями довольно много общего.
Оба внесли очень весомый вклад в создание и укрепление советской системы.
Оба после смерти сильного лидера (Ленина и Сталина, соответственно) выглядели сильнейшими кандидатами в преемники.
Против обоих объединились (временно) их соперники.
Оба были отстранены от власти.

странное соединение на основании вышеизложенных фактов.
Даже если они были совершенно разными,то могли внести очень весомый вклад в создание и укрепление советской системы, после смерти сильного лидера (Ленина и Сталина, соответственно) выглядеть сильнейшими кандидатами в преемники,против обоих могли объединиться их соперники и обоих могли отстранить от власти.

[северный дуб]

Евелина, ну, я имел в виду примерно то, что советская официальная идеология крайне гибко подходила к оценкам личностей и явлений и в угоду текущему моменту могла очень резко их менять. А самое главное - как "сталинисты", так и "антисталинисты" в данном случае вели себя совершенно одинаково.

[Gosha]

Действительно как можно сравнивать теоретика Троцкого с практиком Берия. Даже действия Троцкого и Берии отличались. Троцкий горлопан который был склонен к принуждению, Берия умел договариваться, делал все возможное, для исполнения дела, но умел требовать исполнение если все помехи устранены.

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
Слово «иудушка» надо заметить получило у нас широкое распространение и известность в связи с тем, что в 1911-1912 годах Троцкий и Ленин находились в состоянии острого конфликта. В 1912 году Ленин назвал Троцкого «Иудушкой»! А по популярной легенде, Ленин также якобы назвал Троцкого «политической проституткой» в заметке с вызывающим названием «О краске стыда у «Иудушки» Троцкого».

Все это происходило тогда, когда Ленин взял курс на раскол пока ещё единой РСДРП, и выделение её большевистской фракции в самостоятельную партию. Помните: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться». Смысл выражения: объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения. Тогда как Троцкий стоял у него на пути, как главный сторонник «примиренчества».

Так сразу после большевистской конференции в январе 1912 года в Праге, Троцкий осудил её в германской социал-демократической газете «Vorw;rts», как ведущую к фракционному расколу, подменяющую общепартийную конференцию фракционной. На что Ленин назвал эту статью «бешеной и гнусной», и отправил в газету свой ответ, но редакция отказалась его печатать из-за содержавшихся в нём грубых оскорблений.

23 апреля (6 мая) 1912 года Ленин начал выпускать собственную газету «Правда», название которой совпало с газетой самого Троцкого, которую тот с 3 (16) октября 1908 года выпускал в Вене и с помощью рабочих-добровольцев распространял в России, в первую очередь в Санкт-Петербурге. Все протесты венской газеты были Лениным проигнорированы. Тем временем в венской «Правде» Троцкого конференция ленинцев в Праге именовалась, например, «набегом на партию».

В своих публичных выступлениях озлобленный Троцкий старался вести себя дипломатично, так как он пытался примирить противоборствующие фракции. Однако в частных письмах он давал волю чувствам. Так в письме Аксельроду он назвал Ленина «паразитом», в письме к Чхеидзе в 1913 году Троцкий выражает раздражение тем, что Ленин «перехватил» у него газету «Правда». В частности он пишет: Успехи» Ленина сами по себе, каким бы тормозом они не являлись, не внушают мне больше опасений. Теперь не 1903 и не 1908 год. На «темные деньги», перехваченные у Каутского и Цеткин, Ленин поставил орган; захватил для него фирму популярной газеты и, поставив «единство» и «неофициальность» её знаменем, привлек читателей-рабочих, которые в самом появлении ежедневной рабочей газеты естественно видели огромное своё завоевание. Письмо Троцкого Чхеидзе, 1913 г. Далее Троцкий заметил, что «всё здание ленинизма в настоящее время построено на лжи и фальсификации и несет в себе ядовитое начало собственного разложения».

В свою очередь, Ленин упрекает Троцкого в беспринципности, и «тушинских перелётах» из одной социал-демократической фракции в другую («Троцкий был в 1903 году меньшевиком, отошёл от меньшевиков в 1904 году, вернулся к меньшевикам в 1905 году…в 1906 году опять отошёл…»). Термин «тушинский перелёт» отсылает к перебежчикам, которые неоднократно «перелетали» из Москвы в Тушинский лагерь Лжедмитрия II и обратно в Смутное время.

Как отмечает историк Дмитрий Волкогонов, вплоть до 1917 года Ленин считал Троцкого «прозападным социал-демократом», в июле 1916 года назвав его «каутскианцем» и «эклектиком». В письме Инессе Арманд 19 февраля 1917 года Ленин высказывается о Троцком так: «…приехал Троцкий в Америку, и сей мерзавец сразу снюхался с правым крылом „Нового мира“ против левых цимервальдцев!! Так-то!! Вот так Троцкий!! Всегда равен себе = виляет, жульничает, позирует как левый, помогает правым, пока можно».

В свою очередь, Троцкий фактически объясняет свои фракционные колебания амбициозным желанием стоять «вне фракций». Суханов Н. Н. в своей работе «Записки о революции» упоминает о своей личной беседе с Троцким в середине 1917 года. Когда Суханов «пожаловался», что оказался в унизительном положении «меньшинства среди меньшинства», Троцкий в ответ заметил, что «не лучше ли в таком случае открыть собственную газету», то есть фактически создать собственную социал-демократическую фракцию.

Ещё одной, менее известной стороной конфликта стало царское охранное отделение. Полиция опрометчиво считала, что взятый Лениным курс на раскол пока ещё единой РСДРП, и выделение большевистской фракции в самостоятельную партию объективно ослабит революционное движение. С огромным трудом организованный Троцким «примиренческий» Августовский блок 1912 года был нашпигован полицейскими провокаторами, делавшими всё, чтобы его сорвать. Полиции также удалось внедрить в редакцию ленинской «Правды» провокатора Мирона Черномазова, в 1913 году даже ставшего её главным редактором. Но всё это померкло перед деятельностью провокатора Романа Малиновского, который пользовался полным доверием Ленина и даже возглавлял большевиков в Госдуме. Конец цитат и подборок, которые наглядно как представляется, показывают острую политическую полемику по поводу тех или иных действий накануне Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Потом, как известно, в 1917 году образовался так называемый блок «Ленин-Троцкий»! Союз, который закончился событиями, связанными с провокацией со стороны Троцкого по поводу так называемого «Брестского мира». Так в частности Троцкий, игнорирую РЕШЕНИЕ ВЛАСТИ, заявил о прекращении войны и одновременно об отказе от заключения мира (тактика «ни войны, ни мира»). После возобновления германского наступления на Петроград В. Ленину, изначально выступавшему за немедленное подписание соглашения, удалось-таки убедить однопартийцев в крайней необходимости принятия германских условий. Так или иначе, но внутри фракционная борьба, инициированная Троцким в связи с заключением сепаратного мира, в условиях Брест - Литовского мирного договора, вызвали резкую реакцию внутри российской оппозиции большевикам, что естественно привело к обострению Гражданской войны

Тем не менее, Троцкий, подав в отставку с поста наркома по иностранным делам после того как Брестский мир был утвержден на VII экстренном съезде партии, без крупного государственного поста оставался недолго. Съезд закончил свою работу 8 марта 1918 года, а уже 11 марта советское правительство перебралось из Петрограда в Москву. И в тот же день на имя Ленина поступила телеграмма, где от имени Петроградского Бюро ЦК предлагалось немедленного назначить Троцкого «главным народным комиссаром по военным делам». Тогда дело действительно не терпело проволочек, так как Октябрьский переворот в Петрограде тогда можно было осуществить силами нерегулярной Красной гвардии! А вот для защиты Революции была уже необходима регулярная армия. Старая армия руками Временного правительства и большевиков была уничтожена! За что Россия поплатилась «похабным миром». А в военном ведомстве победившей революции царил хаос. Вот почему текущий момент требовал решительные действия, не говоря уже об авторитете, необходимом для того, чтобы держать в узде сразу три противоборствующие между собой силы:

• Солдатские массы, пораженные анархией!
• Военных специалистов, – людей компетентных, но чуждых для новой власти идеологически.
• Партийных руководителей, чья революционная решимость, наоборот, сильно превышала их скромные познания в военном деле.

Телеграмма Ленину, подписанная кандидатом в члены ЦК партии Адольфом Иоффе, где предлагалось срочно назначить наркомом по военным делам Троцкого, была продиктована тем, что часть партийной верхушки Петрограда решила взять на себя защиту города, самоуверенно вмешиваясь в стратегические и военно-технические распоряжения специалистов. И Иоффе сделал справедливый вывод: «Ни один честный и уважающий себя военный специалист в таких условиях работать не будет. Надо было немедленное назначение Троцкого! Ибо только он один, мог бы просто не считаться с этими мальчишескими бреднями».

Ленин с оценкой согласился и уже 18 марта, то есть спустя всего десять дней после отставки с поста наркома по иностранным делам, Троцкий получил в правительстве портфель военного министра (наркома по военным и морским делам, председателя Революционного военного совета республики). Как показали последующие события, это было одно из самых удачных кадровых решений советских времен. Понятно, что строительством Рабоче-крестьянской красной армии (РККА) занимался не один Троцкий, а целая плеяда военных деятелей и большевистских политиков. Однако главным являлся Троцкий. Тем не менее, именно Лейба Давидович Бронштейн, еврей из деревни Яновка Херсонской губернии, спутав все карты белых, да и Запада тоже, склонил чашу весов Гражданской войны в пользу большевиков.

Все это наглядно, как это мне, конечно, представляется, свидетельствует, что эпитет «иудушка», которым Ленин наградил Лейба Давидовича Бронштейна! Сыграл-таки свою воспитательную миссию, /роль/ в том, чтобы иудушка-Троцкий не стал Иудой! По крайней мере, пока был жив Ленин, такой опасности не было даже в принципе. По той простой причине, что Ленин умел не только бесконечно доверять, по и умел строго контролировал ситуацию, как текущую, так и в перспективе.

А вот теперь рассмотрим, кого еще, кроме Троцкого, В.И.Ленин считал «иудушками»? Так это, вне всякого сомнения, Каменев и Зиновьев! Известно, что 10 октября (23 октября по новому стилю) на закрытом заседании большевистского ЦК совместно со Львом Борисовичем Каменевым выступил против ленинской резолюции о вооружённом восстании и проголосовал против свержения Временного правительства в ходе восстания, считая это преждевременным. Более того, Зиновьев и Каменев продемонстрировали свою оппозицию к большинству членов ЦК ещё и своим открытым выступлением в органе меньшевиков «Новая жизнь», фактически вскрыв перед правительством намерения большевиков и левых эсеров.

Ленин считал эти действия Зиновьева и Каменева предательскими: «Каменев и Зиновьев выдали Родзянко и Керенскому решение ЦК своей партии о вооружённом восстании…». Поэтому руководством большевистской партии ставился вопрос об исключении их из партии, но ограничились запретом выступать от имени ЦК. Позже их несогласие с решением своих товарищей было упомянуто Лениным в «Завещании»: «Октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью».

Нужно так же учитывать что в армии была сильна оппозиция Троцкому - это Сталин Ворошилов Буденный Фрунзе Тухачевский, так что Льву Давыдовичу было тяжело удержаться в армии, первое место в РКПБ ему так же не святило.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
22 января 1924 года Берия посетил Льва Троцкого, находившегося на лечении в Сухуми (решение о предоставлении ему отпуска по состоянию здоровья было принято на высшем партийном уровне еще в декабре 1923 года), и сообщил ему о необходимости так или иначе публично высказаться по поводу смерти Ленина. На следующий день Берия телеграммой оповестил второго заместителя председателя ОГПУ Ягоду: «Чувствует себя т. Троцкий неважно… Болезнь не дала возможность ему выступить на открытом собрании. Написал статью, которую мы передали по радио». Берия также доложил и о содержании разговора с Троцким, в котором тот категорически отвергал возможность раскола среди коммунистов.

По мере нарастания темпов сплошной коллективизации росло и недовольство крестьян, интеллигенции в городах. Именно этим воспользовались все немногочисленные еще уцелевшие антисталинские группировки. Но противопоставить реальной силе ГПУ им было нечего, кроме изготовления и раздачи листовок и другой наглядной пропаганды. Сотрудниками грузинского ГПУ были изъяты в Тифлисе 27 апреля 1930 года более двухсот листовок, изготовленных троцкистами. Пламенный текст, обращенный к тифлисским рабочим, гласил: «Аппаратная бюрократия захватила власть. Рабочий больше не хозяин своей страны… Даже если пятилетка будет выполнена, это только укрепит строй бюрократии. Рабочие останутся ни с чем. Не нужно поддаваться обману… Сейчас различные части бюрократии, сталинцы, правые, борются друг с другом. Все они, не говоря уже о меньшевистской и прочей сволочи, хотят воспользоваться недовольством в рабочей массе… Сознательные рабочие, глубже усваивайте неисполненное завещание Ленина, чтобы разобраться во всех уловках и маневрах правительственных аппаратчиков… Да здравствует диктатура пролетариата не на словах, а на деле!»

Через девять дней, докладывая руководству Закавказской федерации о настроениях трудящихся Эриванского и Ленинаканского округов, испытывавших в тот момент нехватку продовольствия, Берия отметил и появившиеся там слухи о Троцком: «В селении Гейгумбет местными троцкистами ведется провокация о том, что Красная Армия больше не в состоянии противостоять бандам и в Нахкрае она сдалась бандитам… Троцкий собрал 6000 аскеров из Турции и перешел на сторону дашнаков, и скоро дашнаки во главе с Троцким будут в Армении. Вдохновителем последней провокации явился бывший руководитель группы троцкистов Акуппорян». Разумеется, высланный из СССР, но пока еще не лишенный советского гражданства Л. Троцкий в сопровождении вооруженных турок к границам Советского Союза не выдвигался, но обстановка в голодном Закавказье и без того была напряженной…

В Закавказье сохранились и немногочисленные сторонники Троцкого – так, в документах Закавказского ГПУ упоминалась группировка братьев Агаларовых, работавших в «Азернефти» и выражавших недовольство курсом большевистской партии: «Почему такого вождя, как Троцкий, исключили из партии? Сейчас руководит партией кучка бандитов». На этой сводке начертан оргвывод, сделанный Берией: «Пришло время убрать их (братьев) с фабрики». Позже Берии, когда он уже стал всесильным наркомом, пришлось заняться организацией физического устранения Троцкого.

[Блофельд]

Позже Берии, когда он уже стал всесильным наркомом, пришлось заняться организацией физического устранения Троцкого.

Организатором убийства Троцкого был не Берия, а Эйтингон.

[Gosha]

Организатором убийства Троцкого был не Берия, а Эйтингон.

Вот что за манера не доверять и перебивать! Сталин дал задание Берия, тот привлек Судоплатова и Эйтингона к разработке плана покушения, которых было минимум два и подготовку исполнителя убийства Меркадера.


Наум Исаакович Эйтингон (Эйдингтон, Эттингтон; 6 декабря 1899, Шклов, Могилёвская губерния — 3 мая 1981, Москва) — советский разведчик, генерал-майор государственной безопасности. Один из разработчиков операции по ликвидации Льва Троцкого.

Занимался организацией диверсий и актов террора за рубежом, в частности, таких как убийство диктатора Северного Китая и Маньчжурии Чжан Цзолиня, похищение видных участников белого движения генералов А. П. Кутепова и Е. К. Миллера во Франции. Вероятно, причастен к судьбе «тройного агента» Н. В. Скоблина в Испании. Организовал вывоз в СССР испанского государственного золотого запаса.

Совместно с П. А. Судоплатовым разработал и подготовил операцию «Утка» в Мексике, в ходе которой агент Рамон Меркадер убил Л. Д. Троцкого.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 22 секунды:

КНДР может в связи с 150 - летием В. И. Ленина взять Сеул в 2020 г и объединить Корею под красным флагом.

Дорогой у вас температура? Вы посмотрите как живет народ в КНДР (так жил СССР) и как живет народ Кореи Южной. Наверно чтобы объединиться в таком масштабе одного желания местных народов не достаточно - это вам не Крым. Если с Крымом возникла такая заварушка, так с Сеулом буча будет значительно больше. Примером невозможность может служить вопрос о спорных островах Курил - Япония желает присоединить острова с 50-х годов ХХ века и все никак не получается.

[Античный историк 00]

Дорогой у вас температура? Вы посмотрите как живет народ в КНДР (так жил СССР) и как живет народ Кореи Южной.

Коллаборационистско - марионеточный сеулский режим просто развалится под ударами народной армии Северной Кореи. Как Сайгон в апреле 1975 года.

[Gosha]

Коллаборационистско - марионеточный сеулский режим просто развалится под ударами народной армии Северной Кореи. Как Сайгон в апреле 1975 года.

Поживем увидим! Только ненужно сравнивать Сайгон 1975 года, с Сеулом 2019 года!! Дорогой каким боком это относится к Берия. С Троцким вы угадали, но Мировая обстановка изменилась Капитал стал более Демократичным, можно даже сказать более Социальным.

[Античный историк 00]

Коллаборационистско - марионеточный сеулский режим просто развалится под ударами народной армии Северной Кореи. Как Сайгон в апреле 1975 года.

Поживем увидим! Только ненужно сравнивать Сайгон 1975 года, с Сеулом 2019 года!! Дорогой каким боком это относится к Берия. С Троцким вы угадали, но Мировая обстановка изменилась Капитал стал более Демократичным, можно даже сказать более Социальным.

Здесь Вы правы. Я даже спорить не буду.

[Античный историк 00]

Только ненужно сравнивать Сайгон 1975 года, с Сеулом 2019 года!!

В чем разница не понимаю. Разве что сеульцы наверно гораздо трусливее чем сайгонцы из 75 года. Ох побегут дети Ли Сын Мана ! Сверкать пятками будут южане. А Ким Чен Ын сделает то чего не сделал дед.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Это будет Берлинская стена наоборот.

[Античный историк 00]

Заступаетесь что за своего глупого клона?

Вы просто догматик, Догматики оперируют застывшими, неизменными положениями, без учета конкретной ситуации. Что такое КНДР ? Там не так плохо живут как говорят США и Южная Корея. Это социальное государство. На юге безработных много.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Сайгон ничем не отличался от Хошимина!

Почему ? В первом сидели плохие парни, а в последнем хорошие.

[Gosha]

В дополнение к войне 1965 года можно сообщить о двух ныне забытых оборонных союзах в Азии под эгидой США, членом которых являлся в тот период времени Пакистан. В годы Холодной войны, по образцу НАТО, США создавало подобные военно-политические союзы и в других регионах планеты. Роль НАТО для Западной и Южной Азии, Индийского океана призван был играть СЕНТО (Организация Центрального Договора), для Юго-Восточной Азии и Тихого океана – СЕАТО (Организация Договора Юго-Восточной Азии).

Создание СЕНТО началось с заключения военного альянса между Ираком и Турцией в Багдаде 24 февраля 1955 года, к которому до конца года присоединились Великобритания, Пакистан и Иран. Организация неофициально именовалась Багдадским пактом, а официально – Организацией Ближневосточного Договора (МЕТО), в СЕНТО переименована в 1959 году. Попытки добиться присоединения к СЕНТО других стран Ближнего Востока успехом не увенчались.

США официально к СЕНТО не присоединился – госсекретарь США Даллес объяснял произраильским лобби, из-за которого затруднительным было бы ратификация членства Конгрессом. Однако начиная с 1956-57 года США участвовали в работе постоянных комитетов организации, став "неофициальным членом".

Договор о коллективной обороне в Юго-Восточной Азии был подписан 8 сентября 1954 года в Маниле (поэтому зачастую именуется Манильским пактом). Подписали договор США, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия, Франция, Пакистан, Филиппины и Таиланд. После того, как договор был ратифицирован всеми участниками, в 1955-м на первом собрании Совета министров стран-участников и была официально образована СЕАТО.
Бирма и Индонезия отвергли предложения о присоединении к СЕАТО. О присоединении подумывала и Канада, но решила сосредоточить свои усилия на НАТО. Статус "партнёра по диалогу" имели Корея, Южный Вьетнам и Лаос, Камбоджа отказалась.

Целью обеих организаций было заявлено "сдерживание коммунистической экспансии".

Высшим органом являлся Совет министров организаций – ежегодная встреча глав государств. Возглавляли организации генеральные секретари, штаб-квартиры СЕНТО и СЕАТО размещались в Анкаре (до 1958 года – в Багдаде) и Бангкоке, действовали постоянные комитеты.
У обеих организаций были свои гербы и флаги.

В отличие от НАТО, ни СЕНТО, ни СЕАТО не продвинулись по пути военной интеграции, хотя такие планы и имелись. Регулярно проводились совместные учения.

Важной частью деятельности как СЕНТО, так и СЕАТО являлось создание технических учебных заведений и научно-исследовательских лабораторий – Инженерной школы СЕАТО в Бангкоке, антихолерного центра СЕАТО в Дакке, Институт ядерных и прикладных исследований СЕНТО в Тегеране и другие. СЕНТО также организовал строительство железной дороги, соединившей Турцию с Ираном

СЕНТО испытал первые проблемы, когда после революции 1958 года организацию покинул Ирак.
Пакистан официально обращался за помощью к СЕНТО в ходе войн в 1965-м и 1971-м, но оба раза просьбы отвергались по причине того, что организация создана для противостояния СССР и "международному коммунизму", а не Индии.
Задействовать СЕАТО как военный блок в ходе Вьетнамской войны не получилось из-за позиции Британии и Франции.

К началу 70-х неудача обеих проектов стала очевидна. После поражения в войне 1971 года СЕАТО покинул Пакистан, оказавшийся после потери восточной части вне зоны ответственности организации.
После ухода американцев из Вьетнама дальнейшее существование СЕАТО окончательно утратило остатки смысла.
В 1974 году Франция прекратила платить взносы в СЕАТО. На последней встрече Совета министров СЕАТО 20 февраля 1976 года было решено распустить организацию с 30 июня 1977 года.

Деятельность СЕНТО была фактически заморожена после турецкого вторжения на Кипр в 1974-м. После исламской революции о выходе из СЕНТО заявил Иран, а вскоре и Пакистан. 16 марта 1979 года генсек организации Камран Гурун объявил о её роспуске к 31 августа 1979 года. В целом эксперименты закончились неудачей. Известный британский дипломат и военный историк Джеймс Кэйбл как-то метко назвал данные организации "зоопарком бумажных тигров", но США до сих пор пристально наблюдает за регионом.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Вы просто догматик, Догматики оперируют застывшими, неизменными положениями

Догматик намного лучше выглядит пустозвона - который звонит по поводу вероятности в которой нет достоверности!!!

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Почему ? В первом сидели плохие парни, а в последнем хорошие.

Что лучше Украина или Россия? Россия присоединится к Украине или Украина присоединится к России?

[Античный историк 00]

Догматик намного лучше выглядит пустозвона - который звонит по поводу вероятности в которой нет достоверности!!!

Боюсь что скоро будут звонит южнокорейские "колокола" паникуя от быстро наступающих танков северян. Северная Корея стала могучей ядерной державой. Это доказывает о великих достижениях Пхеньяна.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Интересно куда побежит южнокорейское правительство в изгнании ? В Японию ? В США ? В Тайвань ? В Гонконг ?

[Gosha]

Боюсь что скоро будут звонит южнокорейские "колокола" паникуя от быстро наступающих танков северян. Северная Корея стала могучей ядерной державой. Это доказывает о великих достижениях Пхеньяна.

Что пишут Ура-Патриоты о КНДР!

КНДР – это большой подземный бункер

Авиации противника вряд ли удастся успешно применить авиацию, ракеты и артиллерию против приграничных с Южной Кореей районов КНДР, против столицы Пхеньяна и разных стратегически важных объектов. Дело в том, что на десятки километров вглубь эшелонированной обороны границы Северной Кореи большинство военных объектов находятся глубоко под землей – в укрепленных бункерах, в том числе с противоатомной защитой. Все они объединены в сеть. То есть, мы имеем дело с созданной за десятилетия при государственной поддержке подземной системой обороны. Которая, скорее всего, на несколько порядков более опасна и защищена, чем подземные укрепления ИГИЛ (запрещено в РФ) и подземные ходы вьетнамских партизан. Кроме того, столица КНДР Пхеньян полностью обеспечена подземными противоатомными бункерами для всего трехмиллионного города! Все предприятия, рабочие, служащие, все органы управления в случае нападения США или любой другой страны будут надежно защищены от их средств поражения.

Милитаризация экономики и армия

Вся экономика Северной Кореи подчинена одной единственной цели – защите государства. Страна может производить баллистические ракеты, ядерное оружие, тактическое оружие, артиллерийские и прочие системы. Кстати, в КНДР создан и производится самый крупный в мире плавающий танк – Т1985 «Чхонмахо» и его новейшая модификация «Сонгун-915»! Танк Сонгун-915 вооружён 125-мм пушкой, 14,5-мм зенитным пулемётом, спаренным пулеметом 7,65-мм, над маской пушки установлены две ПУ ПТРК «Bulsae-3», который заявляется как аналог ПТРК «Корнет» и имеет дальность стрельбы до 5,5 км. На башне также устанавливается спаренная ПУ ПЗРК «Hwa’Seong Chong» с дальностью стрельбы до 5 км и досягаемостью по высоте 3,5 км.

КНДР обладает необходимыми запасами для ведения длительных боевых действий. Да-да, многие думают, что это бедная страна, но она отправила своих военных советников примерно в 15 стран мира. На основе ее технологий созданы баллистические ракеты Ирана и Пакистана. Она торгует с десятками стран мира и имеет неплохие стратегические запасы на случай любой попытки вторжения извне. Кстати, армия КНДР – единственная, в которой войска спецназа составляют около 120 тысяч человек! При этом сухопутные войска насчитывают около миллиона военных, а ВВС и ВМС имеют достаточные средства для ведения боевых действий в условиях массированного применения оружия противником. Да, в КНДР есть аэродромы с подземными ВПП, а подводных лодок Северной Кореи боятся и США, и Южная Корея и Япония. Кстати, субмарин в КНДР находится до 80 единиц, в том числе обычных, малых и сверхмалых – примерно по 20-30 единиц в каждой категории.

Менталитет жителей Северной Кореи

Помните призыв «За Родину, за Сталина»? Так вот сегодня в Северной Корее отношение к своей стране и руководителю такое же, но умноженное на два. Помню, как танцевальная группа из Южной Кореи приехала выступать в Пхеньян. Ничего такого – юбочки чуть выше колен. Но сидевшие в зале товарищи, включая молодежь, смотрели на них в непониманием и даже некоторым неприятием. Да, КНДР сегодня – это страна без гамбургеров, Кока-Колы, интернета, без эротики и рекламы. Границы закрыты не просто «железным», а «железобетонным занавесом». Корейцев с пеленок учат послушанию и преданности Родине. Никаких намеков на свободу либеральной мысли или возможность воздействия пропаганды США! Поэтому в Пентагоне понимают – КНДР нельзя победить. Можно сделать пролив между Китаем и Южной Кореей. Но победить – нельзя. И в этом – сила Северной Кореи.

Теперь серьезно! Наличие оружия и его количество еще не значит что Пхеньян победит в этом противостоянии уже был 1953 год СССР и КНР воевали на стороне Северной Кореи и Корея была поделена. Сейчас кто будет воевать? Китай ему это ненужно. КНДР похожа на Советский Союз Сталина есть танки, пушки, самолёты, только ума не хватает, что вооружение само по себе не воюет. То что наделали ежегодно устаревает, на каждую сильную армию всегда найдется еще более сильная.

[Античный историк 00]

Северокорейцы преданы коммунизму и своему лидеру Ким Чен Ыну. Психологически готовы воевать долго до последнего солдата. А США 2020 - х годов это не Америка времен Корейской войны или даже Вьетнамской войны. В Штатах очень сильны пацифистские, феминистские, антивоенные и другие силы, которые не позволят правительству "проливать" кровь американских парней в стране которую они "так мало" знают. Короче, дядя Сэм не будет до истощения бороться с дядей Кимом чтобы спасти лисынмановцев.

[Gosha]

Северокорейцы преданы коммунизму и своему лидеру Ким Чен Ыну. Психологически готовы воевать долго до последнего солдата.

Ну насмешил! Подобное было при Сталине в 1941 году: Винтовка поднята - осталось только выстрелить! 22 июня 1941 года винтовки побросали - комиссары - генералы сдавались в плен, среди пленных даже Герои Советского Союза были и лично преданные тов. Сталину.


Трофеи были не только Советские, но и Американские и Британские

[Евелина]

Ну насмешил! Подобное было при Сталине в 1941 году: Винтовка поднята - осталось только выстрелить! 22 июня 1941 года винтовки побросали - комиссары - генералы сдавались в плен, среди пленных даже Герои Советского Союза были и лично преданные тов. Сталину.

Гоша,войну выиграли несмотря на ваши "разоблачения".

По Северной Корее:
там бесплатные детские сады и ясли,там бесплатное образование,там бесплатное здравоохранение.
И сев.корейцы цепко держатся за эти ценности.

Северная Корея живет при санкциях уже лет 50 и выживает.

Когда начался Мировой Кризис (который продолжается и сейчас) Ким Чен Ын выступил в эфире и заявил всем мировым лидерам:
"Начался мировой кризис и вы все сдохнете, а мы выживем,потому что умеем работать руками"

Когда США угрожали Сев.Корее войной,то они не испугались и Ким Чен Ын дал такой отпор США,что те умылись и отстали.

ПС
Гоша,хорошо бы писать то,что вы точно знаете, а все ваши статейки лгут,не стоит их выставлять,достаточно ссылки.

[Gosha]

Гоша,войну выиграли несмотря на ваши "разоблачения".

Я уже не раз говорил - Дурное Дело не хитрое! Как говорится - Умный в Гору не пойдет умный гору обойдет! Победа 1945 года Дорога - только лучше было не доводить до войны! Лучшая Победа - это сохранение Мира! Сталин сохранять мир не желал - Тирану и Диктатору постоянно нужна война! Советская Россия воевала постоянно с 1917 года можете полистать литературу!

[Sergio]

этот ваш пост абсолютно НЕинформативен

Так и Ваш первый пост неинформативен так же.
Что Вы хотели в ответ?

Если считаете, что я привёл обобщающие факты того же уровня - назовите третью личность в СССР, которая подходит под эти же критерии.

Каганович был снят со всех постов в 1957 году.
Попадает практически любой, вплоть до Хрущева, кто попал в опалу КПСС.

Отправлено спустя 16 минут 25 секунд:

ну, я имел в виду примерно то,

"ну" здесь не при чем. Не запрягли.
В следующий раз вводите то, что имеете. Но не более того.
Ибо не способны вводить то, что не имеете.

что советская официальная идеология крайне гибко подходила к оценкам личностей и явлений и в угоду текущему моменту могла очень резко их менять.

В борьбе за власть советская идеология совершенно не отличалась от любой другой.
Кто первый - тот и прав. Каким способом устранять соперников - не очень важно.
Сталин сумел прижать Троцкого, выслав из страны.
Хрущ сумел прижать Берию и упрятать за решотку. Потом разделался с Кагановичем и Маленковым.
Брежнев отправил Хруща на пенсию.
Вам привести схожие примеры по династии Романовых? Петр и Софья, Павел и и Екатерина.
При богатой фантазии аналогий можно найти сколько угодно.

[Евелина]

Лучшая Победа - это сохранение Мира! Сталин сохранять мир не желал - Тирану и Диктатору постоянно нужна война! Советская Россия воевала постоянно с 1917 года можете полистать литературу! [/i][/b]

да вы шо...?
Разве это СССР напал на Германию?

ПС
Должна вам сказать,что весь мир воюет всю историю цивилизации.
Например США,только в начале 20-го века:

1903 Гондурас- Войска США высаживаются у города Пуэрто-Кортес и вмешиваются в ход гражданской войны
1905 Доминиканская республика- Военная интервенция США в Доминиканскую республику
1906 Куба -Несколько военных интервенций с 1906 по 1909 год
Доминиканская республика- Повторная военная интервенция США, обеспечивших себе финансовый контроль над страной (до 1940 года)
1907 Гондурас-Для защиты национальных интересов американские войска в ходе войны между Гондурасом и Никарагуа размещают свои войска в городах Трухильо, Сеиба, Пуэрто-Кортес, Сан-Педро-Сула, Лагуна и Чолома
1909 Никарагуа-Американские войска вмешиваются во внутриполитическое противостояние и оккупируют Никарагуа до 1925 года
1911 Мексика- С американской помощью свергнуто правительство Порфирио Диаса
Гондурас- Различные интервенции США обеспечивают монополию находящейся в американском владении банановой индустрии. Гондурас до 1925 года впадает в полную экономическую, политическую и военно-административную зависимость от США
1912 Куба- Военная интервенция США на Кубу
1914 Мексика- Вмешательство во внутриполитические дела Мексики и взятие под свою протекцию правительства Венустиано Каррансы
1915 Гаити- Оккупация республики до 1934 года и управление ей как протекторатом. После вывода американских войск сохранение контроля над финансовой политикой
1916 Никарагуа- США добывают себе право на строительство военных баз
Мексика- Карательная военная экспедиция США в Мексику
Доминиканская республика- Американская оккупация Доминиканской республики до 1924 года
1917 Европа- Вступление в Первую мировую войну на стороне Антанты против Центральных держав. Участие в оккупации Рейнской области до 1923 года
Куба- Военная интервенция США на Кубе до 1919 года
Россия- Интервенция во время Гражданской войны в России. Совместно с Великобританией и Францией войска США высаживаются в Архангельске, совместно с японцами — во Владивостоке
1919 Гондурас- Военная интервенция США предотвращает революцию в Гондурасе
1924 Гондурас- Интервенция войск США в преддверии выборов в Гондурасе «для защиты американских граждан и американских интересов

и т.д.

Должна сказать,что ни Российской империи,ни СССР такого и не снилось.

[Античный историк 00]

Коллаборационистско - марионеточный сеулский режим просто развалится под ударами народной армии Северной Кореи. Как Сайгон в апреле 1975 года.

Поживем увидим! Только ненужно сравнивать Сайгон 1975 года, с Сеулом 2019 года!!



Сеулу мерещится судьба Сайгона - 75. Я помню как мы смеялись с братом увидев документальный фильм про бегущих из Сайгона марионеточных южновьетнамцев и американцев. Паника была ужасная. Трагикомическая была картина. Маршал Ким Чен Ын может взять Сеул если захочет. КНДР сильнее если начнется большая война. Есть такое понятие - доминирование при эскалации. Слышали ? Хорошо дисциплинированная и хорошо подготовленная армия КНДР пройдет сквозь порядки южан так же, как раскалённый нож сквозь масло.

Отправлено спустя 51 секунду:

Коллаборационистско - марионеточный сеулский режим просто развалится под ударами народной армии Северной Кореи. Как Сайгон в апреле 1975 года.

Поживем увидим! Только ненужно сравнивать Сайгон 1975 года, с Сеулом 2019 года!!



Сеулу мерещится судьба Сайгона - 75. Я помню как мы смеялись с братом увидев документальный фильм про бегущих из Сайгона марионеточных южновьетнамцев и американцев. Паника была ужасная. Трагикомическая была картина. Маршал Ким Чен Ын может взять Сеул если захочет. КНДР сильнее если начнется большая война. Есть такое понятие - доминирование при эскалации. Слышали ? Хорошо дисциплинированная и хорошо подготовленная армия КНДР пройдет сквозь порядки южан так же, как раскалённый нож сквозь масло.