Советская Россия, СССРТроцкий и Берия

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Троцкий и Берия

Сообщение северный дуб »

Парадоксально, но между этими личностями довольно много общего.
Оба внесли очень весомый вклад в создание и укрепление советской системы.
Оба после смерти сильного лидера (Ленина и Сталина, соответственно) выглядели сильнейшими кандидатами в преемники.
Против обоих объединились (временно) их соперники.
Оба были отстранены от власти.
А потом обоих официальная пропаганда на долгое время сделала символом "внутреннего врага".
Думаю, здесь угадывается нечто закономерное для советской власти.

Реклама
Lew
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1885
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Lew »

северный дуб:
12 дек 2019, 08:04
Парадоксально, но между этими личностями довольно много общего.
Правильно будет так:

НЕпарадоксально, что между этими личностями довольно НЕмного общего.

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение северный дуб »

Lew, этот ваш пост абсолютно НЕинформативен :)

Lew
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1885
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Lew »

А вы на что надеялись? Думали что поднесете спичку и далее будете греться у все ярче и ярче разгорающегося костра?
Обоснуйте хоть чем то.
А то у вас вывод типа "Парадоксально, но между тараканом и человеком довольно много общего. У обоих есть ноги, глаза и даже усы
Последний раз редактировалось Lew 12 дек 2019, 13:21, всего редактировалось 3 раза.

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение северный дуб »

Lew:
12 дек 2019, 13:15
А то у вас вывод типа "Парадоксально, но между тараканом и человеком довольно много общего. У обоих есть ноги, глаза и даже усы
Если считаете, что я привёл обобщающие факты того же уровня - назовите третью личность в СССР, которая подходит под эти же критерии.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6593
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Евелина »

северный дуб:
12 дек 2019, 08:04
Парадоксально, но между этими личностями довольно много общего.
Оба внесли очень весомый вклад в создание и укрепление советской системы.
Оба после смерти сильного лидера (Ленина и Сталина, соответственно) выглядели сильнейшими кандидатами в преемники.
Против обоих объединились (временно) их соперники.
Оба были отстранены от власти.
странное соединение на основании вышеизложенных фактов.
Даже если они были совершенно разными,то могли внести очень весомый вклад в создание и укрепление советской системы, после смерти сильного лидера (Ленина и Сталина, соответственно) выглядеть сильнейшими кандидатами в преемники,против обоих могли объединиться их соперники и обоих могли отстранить от власти. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение северный дуб »

Евелина, ну, я имел в виду примерно то, что советская официальная идеология крайне гибко подходила к оценкам личностей и явлений и в угоду текущему моменту могла очень резко их менять. А самое главное - как "сталинисты", так и "антисталинисты" в данном случае вели себя совершенно одинаково.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Действительно как можно сравнивать теоретика Троцкого с практиком Берия. Даже действия Троцкого и Берии отличались. Троцкий горлопан который был склонен к принуждению, Берия умел договариваться, делал все возможное, для исполнения дела, но умел требовать исполнение если все помехи устранены.

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
Слово «иудушка» надо заметить получило у нас широкое распространение и известность в связи с тем, что в 1911-1912 годах Троцкий и Ленин находились в состоянии острого конфликта. В 1912 году Ленин назвал Троцкого «Иудушкой»! А по популярной легенде, Ленин также якобы назвал Троцкого «политической проституткой» в заметке с вызывающим названием «О краске стыда у «Иудушки» Троцкого».

Все это происходило тогда, когда Ленин взял курс на раскол пока ещё единой РСДРП, и выделение её большевистской фракции в самостоятельную партию. Помните: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться». Смысл выражения: объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения. Тогда как Троцкий стоял у него на пути, как главный сторонник «примиренчества».

Так сразу после большевистской конференции в январе 1912 года в Праге, Троцкий осудил её в германской социал-демократической газете «Vorw;rts», как ведущую к фракционному расколу, подменяющую общепартийную конференцию фракционной. На что Ленин назвал эту статью «бешеной и гнусной», и отправил в газету свой ответ, но редакция отказалась его печатать из-за содержавшихся в нём грубых оскорблений.

23 апреля (6 мая) 1912 года Ленин начал выпускать собственную газету «Правда», название которой совпало с газетой самого Троцкого, которую тот с 3 (16) октября 1908 года выпускал в Вене и с помощью рабочих-добровольцев распространял в России, в первую очередь в Санкт-Петербурге. Все протесты венской газеты были Лениным проигнорированы. Тем временем в венской «Правде» Троцкого конференция ленинцев в Праге именовалась, например, «набегом на партию».

В своих публичных выступлениях озлобленный Троцкий старался вести себя дипломатично, так как он пытался примирить противоборствующие фракции. Однако в частных письмах он давал волю чувствам. Так в письме Аксельроду он назвал Ленина «паразитом», в письме к Чхеидзе в 1913 году Троцкий выражает раздражение тем, что Ленин «перехватил» у него газету «Правда». В частности он пишет: Успехи» Ленина сами по себе, каким бы тормозом они не являлись, не внушают мне больше опасений. Теперь не 1903 и не 1908 год. На «темные деньги», перехваченные у Каутского и Цеткин, Ленин поставил орган; захватил для него фирму популярной газеты и, поставив «единство» и «неофициальность» её знаменем, привлек читателей-рабочих, которые в самом появлении ежедневной рабочей газеты естественно видели огромное своё завоевание. Письмо Троцкого Чхеидзе, 1913 г. Далее Троцкий заметил, что «всё здание ленинизма в настоящее время построено на лжи и фальсификации и несет в себе ядовитое начало собственного разложения».

В свою очередь, Ленин упрекает Троцкого в беспринципности, и «тушинских перелётах» из одной социал-демократической фракции в другую («Троцкий был в 1903 году меньшевиком, отошёл от меньшевиков в 1904 году, вернулся к меньшевикам в 1905 году…в 1906 году опять отошёл…»). Термин «тушинский перелёт» отсылает к перебежчикам, которые неоднократно «перелетали» из Москвы в Тушинский лагерь Лжедмитрия II и обратно в Смутное время.

Как отмечает историк Дмитрий Волкогонов, вплоть до 1917 года Ленин считал Троцкого «прозападным социал-демократом», в июле 1916 года назвав его «каутскианцем» и «эклектиком». В письме Инессе Арманд 19 февраля 1917 года Ленин высказывается о Троцком так: «…приехал Троцкий в Америку, и сей мерзавец сразу снюхался с правым крылом „Нового мира“ против левых цимервальдцев!! Так-то!! Вот так Троцкий!! Всегда равен себе = виляет, жульничает, позирует как левый, помогает правым, пока можно».

В свою очередь, Троцкий фактически объясняет свои фракционные колебания амбициозным желанием стоять «вне фракций». Суханов Н. Н. в своей работе «Записки о революции» упоминает о своей личной беседе с Троцким в середине 1917 года. Когда Суханов «пожаловался», что оказался в унизительном положении «меньшинства среди меньшинства», Троцкий в ответ заметил, что «не лучше ли в таком случае открыть собственную газету», то есть фактически создать собственную социал-демократическую фракцию.

Ещё одной, менее известной стороной конфликта стало царское охранное отделение. Полиция опрометчиво считала, что взятый Лениным курс на раскол пока ещё единой РСДРП, и выделение большевистской фракции в самостоятельную партию объективно ослабит революционное движение. С огромным трудом организованный Троцким «примиренческий» Августовский блок 1912 года был нашпигован полицейскими провокаторами, делавшими всё, чтобы его сорвать. Полиции также удалось внедрить в редакцию ленинской «Правды» провокатора Мирона Черномазова, в 1913 году даже ставшего её главным редактором. Но всё это померкло перед деятельностью провокатора Романа Малиновского, который пользовался полным доверием Ленина и даже возглавлял большевиков в Госдуме. Конец цитат и подборок, которые наглядно как представляется, показывают острую политическую полемику по поводу тех или иных действий накануне Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Потом, как известно, в 1917 году образовался так называемый блок «Ленин-Троцкий»! Союз, который закончился событиями, связанными с провокацией со стороны Троцкого по поводу так называемого «Брестского мира». Так в частности Троцкий, игнорирую РЕШЕНИЕ ВЛАСТИ, заявил о прекращении войны и одновременно об отказе от заключения мира (тактика «ни войны, ни мира»). После возобновления германского наступления на Петроград В. Ленину, изначально выступавшему за немедленное подписание соглашения, удалось-таки убедить однопартийцев в крайней необходимости принятия германских условий. Так или иначе, но внутри фракционная борьба, инициированная Троцким в связи с заключением сепаратного мира, в условиях Брест - Литовского мирного договора, вызвали резкую реакцию внутри российской оппозиции большевикам, что естественно привело к обострению Гражданской войны

Тем не менее, Троцкий, подав в отставку с поста наркома по иностранным делам после того как Брестский мир был утвержден на VII экстренном съезде партии, без крупного государственного поста оставался недолго. Съезд закончил свою работу 8 марта 1918 года, а уже 11 марта советское правительство перебралось из Петрограда в Москву. И в тот же день на имя Ленина поступила телеграмма, где от имени Петроградского Бюро ЦК предлагалось немедленного назначить Троцкого «главным народным комиссаром по военным делам». Тогда дело действительно не терпело проволочек, так как Октябрьский переворот в Петрограде тогда можно было осуществить силами нерегулярной Красной гвардии! А вот для защиты Революции была уже необходима регулярная армия. Старая армия руками Временного правительства и большевиков была уничтожена! За что Россия поплатилась «похабным миром». А в военном ведомстве победившей революции царил хаос. Вот почему текущий момент требовал решительные действия, не говоря уже об авторитете, необходимом для того, чтобы держать в узде сразу три противоборствующие между собой силы:

• Солдатские массы, пораженные анархией!
• Военных специалистов, – людей компетентных, но чуждых для новой власти идеологически.
• Партийных руководителей, чья революционная решимость, наоборот, сильно превышала их скромные познания в военном деле.


Телеграмма Ленину, подписанная кандидатом в члены ЦК партии Адольфом Иоффе, где предлагалось срочно назначить наркомом по военным делам Троцкого, была продиктована тем, что часть партийной верхушки Петрограда решила взять на себя защиту города, самоуверенно вмешиваясь в стратегические и военно-технические распоряжения специалистов. И Иоффе сделал справедливый вывод: «Ни один честный и уважающий себя военный специалист в таких условиях работать не будет. Надо было немедленное назначение Троцкого! Ибо только он один, мог бы просто не считаться с этими мальчишескими бреднями».

Ленин с оценкой согласился и уже 18 марта, то есть спустя всего десять дней после отставки с поста наркома по иностранным делам, Троцкий получил в правительстве портфель военного министра (наркома по военным и морским делам, председателя Революционного военного совета республики). Как показали последующие события, это было одно из самых удачных кадровых решений советских времен. Понятно, что строительством Рабоче-крестьянской красной армии (РККА) занимался не один Троцкий, а целая плеяда военных деятелей и большевистских политиков. Однако главным являлся Троцкий. Тем не менее, именно Лейба Давидович Бронштейн, еврей из деревни Яновка Херсонской губернии, спутав все карты белых, да и Запада тоже, склонил чашу весов Гражданской войны в пользу большевиков.

Все это наглядно, как это мне, конечно, представляется, свидетельствует, что эпитет «иудушка», которым Ленин наградил Лейба Давидовича Бронштейна! Сыграл-таки свою воспитательную миссию, /роль/ в том, чтобы иудушка-Троцкий не стал Иудой! По крайней мере, пока был жив Ленин, такой опасности не было даже в принципе. По той простой причине, что Ленин умел не только бесконечно доверять, по и умел строго контролировал ситуацию, как текущую, так и в перспективе.

А вот теперь рассмотрим, кого еще, кроме Троцкого, В.И.Ленин считал «иудушками»? Так это, вне всякого сомнения, Каменев и Зиновьев! Известно, что 10 октября (23 октября по новому стилю) на закрытом заседании большевистского ЦК совместно со Львом Борисовичем Каменевым выступил против ленинской резолюции о вооружённом восстании и проголосовал против свержения Временного правительства в ходе восстания, считая это преждевременным. Более того, Зиновьев и Каменев продемонстрировали свою оппозицию к большинству членов ЦК ещё и своим открытым выступлением в органе меньшевиков «Новая жизнь», фактически вскрыв перед правительством намерения большевиков и левых эсеров.

Ленин считал эти действия Зиновьева и Каменева предательскими: «Каменев и Зиновьев выдали Родзянко и Керенскому решение ЦК своей партии о вооружённом восстании…». Поэтому руководством большевистской партии ставился вопрос об исключении их из партии, но ограничились запретом выступать от имени ЦК. Позже их несогласие с решением своих товарищей было упомянуто Лениным в «Завещании»: «Октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью».

Нужно так же учитывать что в армии была сильна оппозиция Троцкому - это Сталин Ворошилов Буденный Фрунзе Тухачевский, так что Льву Давыдовичу было тяжело удержаться в армии, первое место в РКПБ ему так же не святило.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
22 января 1924 года Берия посетил Льва Троцкого, находившегося на лечении в Сухуми (решение о предоставлении ему отпуска по состоянию здоровья было принято на высшем партийном уровне еще в декабре 1923 года), и сообщил ему о необходимости так или иначе публично высказаться по поводу смерти Ленина. На следующий день Берия телеграммой оповестил второго заместителя председателя ОГПУ Ягоду: «Чувствует себя т. Троцкий неважно… Болезнь не дала возможность ему выступить на открытом собрании. Написал статью, которую мы передали по радио». Берия также доложил и о содержании разговора с Троцким, в котором тот категорически отвергал возможность раскола среди коммунистов.

По мере нарастания темпов сплошной коллективизации росло и недовольство крестьян, интеллигенции в городах. Именно этим воспользовались все немногочисленные еще уцелевшие антисталинские группировки. Но противопоставить реальной силе ГПУ им было нечего, кроме изготовления и раздачи листовок и другой наглядной пропаганды. Сотрудниками грузинского ГПУ были изъяты в Тифлисе 27 апреля 1930 года более двухсот листовок, изготовленных троцкистами. Пламенный текст, обращенный к тифлисским рабочим, гласил: «Аппаратная бюрократия захватила власть. Рабочий больше не хозяин своей страны… Даже если пятилетка будет выполнена, это только укрепит строй бюрократии. Рабочие останутся ни с чем. Не нужно поддаваться обману… Сейчас различные части бюрократии, сталинцы, правые, борются друг с другом. Все они, не говоря уже о меньшевистской и прочей сволочи, хотят воспользоваться недовольством в рабочей массе… Сознательные рабочие, глубже усваивайте неисполненное завещание Ленина, чтобы разобраться во всех уловках и маневрах правительственных аппаратчиков… Да здравствует диктатура пролетариата не на словах, а на деле!»

Через девять дней, докладывая руководству Закавказской федерации о настроениях трудящихся Эриванского и Ленинаканского округов, испытывавших в тот момент нехватку продовольствия, Берия отметил и появившиеся там слухи о Троцком: «В селении Гейгумбет местными троцкистами ведется провокация о том, что Красная Армия больше не в состоянии противостоять бандам и в Нахкрае она сдалась бандитам… Троцкий собрал 6000 аскеров из Турции и перешел на сторону дашнаков, и скоро дашнаки во главе с Троцким будут в Армении. Вдохновителем последней провокации явился бывший руководитель группы троцкистов Акуппорян». Разумеется, высланный из СССР, но пока еще не лишенный советского гражданства Л. Троцкий в сопровождении вооруженных турок к границам Советского Союза не выдвигался, но обстановка в голодном Закавказье и без того была напряженной…

В Закавказье сохранились и немногочисленные сторонники Троцкого – так, в документах Закавказского ГПУ упоминалась группировка братьев Агаларовых, работавших в «Азернефти» и выражавших недовольство курсом большевистской партии: «Почему такого вождя, как Троцкий, исключили из партии? Сейчас руководит партией кучка бандитов». На этой сводке начертан оргвывод, сделанный Берией: «Пришло время убрать их (братьев) с фабрики». Позже Берии, когда он уже стал всесильным наркомом, пришлось заняться организацией физического устранения Троцкого.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Блофельд
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Блофельд »

Gosha:
12 дек 2019, 14:47
Позже Берии, когда он уже стал всесильным наркомом, пришлось заняться организацией физического устранения Троцкого.
Организатором убийства Троцкого был не Берия, а Эйтингон.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Блофельд:
13 дек 2019, 11:13
Организатором убийства Троцкого был не Берия, а Эйтингон.
Вот что за манера не доверять и перебивать! Сталин дал задание Берия, тот привлек Судоплатова и Эйтингона к разработке плана покушения, которых было минимум два и подготовку исполнителя убийства Меркадера.

Изображение
Наум Исаакович Эйтингон (Эйдингтон, Эттингтон; 6 декабря 1899, Шклов, Могилёвская губерния — 3 мая 1981, Москва) — советский разведчик, генерал-майор государственной безопасности. Один из разработчиков операции по ликвидации Льва Троцкого.

Занимался организацией диверсий и актов террора за рубежом, в частности, таких как убийство диктатора Северного Китая и Маньчжурии Чжан Цзолиня, похищение видных участников белого движения генералов А. П. Кутепова и Е. К. Миллера во Франции. Вероятно, причастен к судьбе «тройного агента» Н. В. Скоблина в Испании. Организовал вывоз в СССР испанского государственного золотого запаса.

Совместно с П. А. Судоплатовым разработал и подготовил операцию «Утка» в Мексике, в ходе которой агент Рамон Меркадер убил Л. Д. Троцкого.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 22 секунды:
Античный историк 00:
13 дек 2019, 12:59
КНДР может в связи с 150 - летием В. И. Ленина взять Сеул в 2020 г и объединить Корею под красным флагом.
Дорогой у вас температура? Вы посмотрите как живет народ в КНДР (так жил СССР) и как живет народ Кореи Южной. Наверно чтобы объединиться в таком масштабе одного желания местных народов не достаточно - это вам не Крым. Если с Крымом возникла такая заварушка, так с Сеулом буча будет значительно больше. Примером невозможность может служить вопрос о спорных островах Курил - Япония желает присоединить острова с 50-х годов ХХ века и все никак не получается.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Лаврентий Берия
    Антон » 30 ноя 2016, 10:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    110 Ответы
    3674 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    04 дек 2019, 11:43
  • Убийство Берия
    Gosha » 18 янв 2018, 17:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    6 Ответы
    583 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 янв 2018, 14:18
  • 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?
    Анетолий Огорелков » 11 окт 2016, 17:48 » в форуме Советская Россия, СССР
    53 Ответы
    2635 Просмотры
    Последнее сообщение alexeybo
    26 окт 2017, 16:09
  • Троцкий в Сибири
    Mary » 15 июл 2014, 08:20 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    503 Просмотры
    Последнее сообщение Mary
    15 июл 2014, 08:20
  • Троцкий и Великий Октябрь
    Gosha » 16 сен 2016, 17:37 » в форуме Советская Россия, СССР
    14 Ответы
    1622 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    01 окт 2016, 12:01

Вернуться в «Советская Россия, СССР»