Сталин воевал по глобусу?

Сообщение **tamplquest** » 15 апр 2018, 20:03

Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах. И это естественно, так как за всю Отечественную войну он не был ни на одном участке фронта, ни в одном из освобожденных городов, если не считать молниеносного выезда на Можайское шоссе при стабильном состоянии фронта, о чем написано столько литературных произведений со всякого рода вымыслами и столько красочных полотен. Вместе с тем Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней.
Я позволю себе привести в этой связи один характерный факт, показывающий, как Сталин руководил фронтами. Здесь на съезде присутствует маршал Баграмян, который в свое время был начальником оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта и который может подтвердить то, что я расскажу вам сейчас.
Когда в 1942 году в районе Харькова для наших войск сложились исключительно тяжелые условия, нами было принято правильное решение о прекращении операции по окружению Харькова, так как в реальной обстановке того времени дальнейшее выполнение операции такого рода грозило для наших войск роковыми последствиями.
Мы доложили об этом Сталину, заявив, что обстановка требует изменить план действий, чтобы не дать врагу уничтожить крупные группировки наших войск.
Вопреки здравому смыслу Сталин отклонил наше предложение и приказал продолжать выполнять операцию по окружению Харькова, хотя к этому времени над нашими многочисленными военными группировками уже нависла вполне реальная угроза окружения и уничтожения.
Я звоню Василевскому и умоляю его:
- Возьмите, - говорю, - карту, Александр Михайлович (т. Василевский здесь присутствует), покажите товарищу Сталину, какая сложилась обстановка. А надо сказать, что Сталин операции планировал по глобусу. (Оживление в зале.) Да, товарищи, возьмет глобус и показывает на нем линию фронта. Так вот я и говорю т. Василевскому, покажите на карте обстановку, ведь нельзя при этих условиях продолжать намеченную ранее операцию. Для пользы дела надо изменить старое решение.

Экий игрунок.
Из речи Хрущева на XX съезде

http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php

Сообщение **Антон** » 15 апр 2018, 20:44

Маршал Мерецков: "В некоторых книгах у нас получила версия, будто И.В. Сталин руководил боевыми операциями "по глобусу". Ничего более нелепого мне никогда не приходилось читать".

Соловьев и Суходеев цитируют мнение другого генерала - А.И.Грибкова: "Ложь о "глобусе" опровергают и оперативные документы. Генерал армии А.И.Грибков, работавший в годы войны в Оперативном управлении Генерального штаба, свидетельствует: "Н.С.Хрущев, развенчивая культ личности И.В.Сталина, утверждал, что, мол, тот руководил фронтами по глобусу. Разумеется, все это ложь. В военных архивах хранятся карты различных масштабов с пометками, сделанными рукой Верховного главнокомандующего" (Военно-исторический журнал. 1995, No 3, с.30)".

Маршал Жуков оценивал историю про "глобус" тоже весьма скептически: "Получившая распространение версия о том, что Верховный главнокомандующий изучал обстановку и принимал решения по глобусу, не соответствует действительности. Конечно, он не работал с картами тактического предназначения, да это ему и не нужно было. Но в оперативных картах с нанесенной на них обстановкой он разбирался неплохо".

Молотов, хотя и не был военным, тоже обращал внимание на хрущевскую ложь о глобусе: "В фойе карты по всем стенам. Хрущев говорил, что он по глобусу руководил, - наоборот, он очень карты любил географические...".

Сообщение **tamplquest** » 15 апр 2018, 20:47

Антон: 15 апр 2018, 20:44Маршал Жуков

Жуков сам народу загубил не мало по дурости и жестокости. Видать со сталиным васьвась был. Потом проворовался в опалу попал.

Отправлено спустя 23 минуты 54 секунды:

Антон: 15 апр 2018, 20:44 Маршал Мерецков:

Антон: 15 апр 2018, 20:44 Соловьев и Суходеев цитируют

Антон: 15 апр 2018, 20:44 Маршал Жуков оценивал

Антон: 15 апр 2018, 20:44Молотов

А где источники этих высказываний, кстати? Может это выдумки журналюг?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Антон: 15 апр 2018, 20:44 Конечно, он не работал с картами тактического предназначения, да это ему и не нужно было.

Как это не нужно? lol
генералисимус, однако.
А он кстати, вообще по какому праву в военной форме расхаживал? Он разве служил?

Сообщение **Антон** » 15 апр 2018, 21:15

tamplquest: 15 апр 2018, 21:11 А где источники этих высказываний, кстати? Может это выдумки журналюг?

Мемуары Мерецкова, Военно-исторический журнал, 140 бесед с Молотовым.

Сообщение **tamplquest** » 15 апр 2018, 21:16

Антон: 15 апр 2018, 21:15 Мерецкова, Военно-исторический журнал

То есть некий журналюжка заслуживает доверия больше чем руководитель СССР?
Да еще в б*тское ельцинское время, lol

Сообщение **Антон** » 15 апр 2018, 21:29

tamplquest: 15 апр 2018, 21:16 То есть некий журналюжка заслуживает доверия больше чем руководитель СССР?

Не некий журналюшка, а генералы и маршалы.

tamplquest: 15 апр 2018, 21:15 Как это не нужно? lol
генералисимус, однако.

Вы будете с Молотовым спорить?

tamplquest: 15 апр 2018, 21:15 А он кстати, вообще по какому праву в военной форме расхаживал? Он разве служил?

Вообще-то, он нарком обороны.

Сообщение **tamplquest** » 15 апр 2018, 21:33

Антон: 15 апр 2018, 21:29 Молотовым спорить?

Это ворюга жуков сказал

Антон: 15 апр 2018, 21:29 Не некий журналюшка, а генералы и маршалы.

Но в источниках то у вас только журналюшка ельцинсих времен

Антон: 15 апр 2018, 21:29 Вообще-то, он нарком обороны.

Так он был когда нибудь военным или нет?

Вся наша беда в том,что как грустно однажды пошутил Молотов у нас в стране Могила Неизвестного солдата соседствует с Могилой Неизвестного Верховного Главнокомандующего. Грустно это.

Сообщение **Антон** » 15 апр 2018, 21:41

tamplquest: 15 апр 2018, 21:33 Это ворюга жуков сказал

Ссылку в студию!

tamplquest: 15 апр 2018, 21:33 Но в источниках то у вас только журнашлюшка ельцинсих времен

Не журналюшка, а генерал Грибков, работавший в оперативном управлении Генштаба, а также Мерецков, Жуков и Молотов.

tamplquest: 15 апр 2018, 21:33 Так он был когда нибудь военным или нет?

Для вас это принципиально важно? Сами военные положительно оценивали его деятельность.

Сообщение **tamplquest** » 15 апр 2018, 21:42

Косичкин: 15 апр 2018, 21:36 Вся наша беда в том,что как грустно однажды пошутил Молотов у нас в стране Могила Неизвестного солдата соседствует с Могилой Неизвестного Верховного Главнокомандующего. Грустно это.

А символика на памятниках Героям войны очень напоминает жертвенники.
Это еще грустней.
Откуда интересно взялась эта символика "вечного огня"? Это везде так принято, или только у нас?

Отправлено спустя 58 секунд:

Антон: 15 апр 2018, 21:41 Ссылку в студию!

Про воровство жукова? Это общеизвестный факт, не позорьтесь

tamplquest: 15 апр 2018, 21:43 А символика на памятниках Героям войны очень напоминает жертвенники.
Это еще грустней.
Откуда интересно взялась эта символика "вечного огня"? Это везде так принято, или только у нас?

А почему жертвенники? Вы можете мне назвать какие-то примеры? Мне правда любопытно…..А вообще вечный огонь на могиле Неизвестного солдата я видел и в Париже.Тоже жертвенник? В Бельгии есть,Португалии.
Помню читал где-то что так в начале 20-х французы так увековечили память воинов ,павших в Первую Мировую…..архитектор и скульптор там были высококлассные,сами посмотрите:
http://my-france.net/paris/dostoprimech ... o-soldata/

Сообщение **tamplquest** » 15 апр 2018, 21:54

Косичкин: 15 апр 2018, 21:50 А почему жертвенники?

Вечный огонь в древности поддерживался на жертвенниках, тут явные параллели.
Да и сами эти памятники зачастую на алтари смахивают
хз, может совпадение

Только в жертвенниках? А еще он поддерживался в домах. Там тоже жертвы приносили? Вот на ум приходит культ Весты,например,которую олицетворял огонь. Но про жертвы я что-то не припомню,может напомните?
Что на что смахивает судит каждый в силу своих скажем так персональных пристрастий. Но история все-таки наука,тут приоритет поиску истины.

Сообщение **tamplquest** » 15 апр 2018, 22:05

Косичкин: 15 апр 2018, 22:03 А еще он поддерживался в домах

В каких домах?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Косичкин, Кстати, и само слово "жертвы" применительно к павшим на войне неизвестно когда появилось. Не новояз ли это...

Отправлено спустя 52 минуты 1 секунду:

Антон: 15 апр 2018, 21:41 Для вас это принципиально важно?

Важно, ибо порочит честь мундира.
Форма это не клоунская одежда, носит тот кто достоин
А кто с воинством не связан, ходит в штатском, если он честный человек, а не мошенник

tamplquest: 15 апр 2018, 22:58 В каких домах?

Ну поскольку этот культ процветах в Древнем Риме,в домах этих самых древних римлян.Но были и храмы.Там зажигался в начале марта и поддерживался весь год.

Кстати, и само слово "жертвы" применительно к павшим на войне неизвестно когда появилось. Не новояз ли это...

Не будьте таким подозрительным.В русском языке слово встречается так века с Х-ого.

Сообщение **tamplquest** » 15 апр 2018, 23:29

Косичкин: 15 апр 2018, 23:16 Ну поскольку этот культ

какой культ?

Косичкин: 15 апр 2018, 23:16 в домах этих самых древних римлян.Но были и храмы.

tamplquest: 15 апр 2018, 23:29 какой культ?

Судя по фото,которое вы регулярно вставляете,вы слегка подустали …..Но я терпелив и напомню,что мы говорим о культе Весты. По нему,как я вижу вам тоже сказать нечего.

Сообщение **tamplquest** » 16 апр 2018, 11:28

Косичкин: 16 апр 2018, 10:53 Но я терпелив и напомню,что мы говорим о культе Весты. По нему,как я вижу вам тоже сказать нечего.

А в культе весты вечный огонь означал что то другое?

В общем, давайте материал, будет о чем говорить

Сообщение **Кадук** » 16 апр 2018, 11:29

tamplquest: 15 апр 2018, 21:33
Антон: 15 апр 2018, 21:29 Молотовым спорить?
Это ворюга жуков сказал
Антон: 15 апр 2018, 21:29 Не некий журналюшка, а генералы и маршалы.
Но в источниках то у вас только журналюшка ельцинсих времен
Антон: 15 апр 2018, 21:29 Вообще-то, он нарком обороны.
Так он был когда нибудь военным или нет?

А что Вы понимаете под словом военный?
Только ответьте ясно и толкового.

Сообщение **tamplquest** » 16 апр 2018, 11:32

Кадук: 16 апр 2018, 11:29 А что Вы понимаете под словом военный?
Только ответьте ясно и толкового.

Тот кто принял участие в боевых действиях, прежде всего, в качестве воина.
На худой конец, хотя бы тот, кто служит в войсках, и готов к этому

А иного "военного" и быть не может

Сообщение **Кадук** » 16 апр 2018, 11:35

tamplquest: 15 апр 2018, 22:58
Косичкин: 15 апр 2018, 22:03 А еще он поддерживался в домах
В каких домах?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Косичкин, Кстати, и само слово "жертвы" применительно к павшим на войне неизвестно когда появилось. Не новояз ли это...

Отправлено спустя 52 минуты 1 секунду:
Антон: 15 апр 2018, 21:41 Для вас это принципиально важно?
Важно, ибо порочит честь мундира.
Форма это не клоунская одежда, носит тот кто достоин
А кто с воинством не связан, ходит в штатском, если он честный человек, а не мошенник

О!!!
Честь мундира

У мундира и честь есть?!!

Ну расмешил!!!

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

tamplquest: 16 апр 2018, 11:32
Кадук: 16 апр 2018, 11:29 А что Вы понимаете под словом военный?
Только ответьте ясно и толкового.
Тот кто принял участие в боевых действиях, прежде всего, в качестве воина.
На худой конец, хотя бы тот, кто служит в войсках, и готов к этому

А иного "военного" и быть не может