На кого воевал Дмитрий Донской? ⇐ Средневековье

[tamplquest]

Большевицкий мошенник любил впаривать за то что он якобы воевал за Древнерусское государство или за Московию.
И то и другое абсурд. Древнерусского государства тогда уже давно не было, а Московия еще не появилась.
Далее когда большевики свалили, и народ чуток поумнел, начали говорить что он якобы воевал за одну из веток Чингизидов
Эта версия ближе к реальности, но она тоже не верна. Тохтамыш и его династия была самозванцами, они не Чингизиды.
Это были ставленники Тимура Хромого. Особенно как раз Тохтамыш был его подстилкой.

Таким образом правильный ответ: Донской воевал на арабов.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Империя Тимуридов является по сути продолжением Халифата, это совсем не то же самое что Империя Чингизидов и тем более Золотая Орда.
Это наоборот враги Чингизидов

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
И не было там никакой "замятни". Это было именно вторжение халифов, война.

[Камиль Абэ]

Таким образом правильный ответ: Донской воевал на арабов.

Этот ответ был бы правильным, если бы вы доказали что :

• Тимур был арабом;

• Тимур был чингизидом

Однако, владения Тимура вовсе не были продолжением Халифата, не был Тимур арабом, и не был Тимур чингизидом, а вследствие этого носил титул эмира, а не хана. А вот хан Тохтамыш был чингизидом... А взаимоотношения Тимура и Тохтамыша - это отдельная "песня".

А что касается Дмитрия Донского, то на поле Куликовом он выполнял поручение хана Тохтамыша по усмирению зарвавшегося темника (современным языком -полевого командира) Мамая... Говорят, что после победы Д.Донской доложил об этом хану Тохтамышу...

[tamplquest]

Тимур был арабом;

Он был либо арабом либо арабским ставленником.

Тимур был чингизидом

Это как раз бред

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Однако, владения Тимура вовсе не были продолжением Халифата

Они не просто продолжение они и есть халифат. Империя тимуридов это фактически альтернативное название того же халифата

Отправлено спустя 37 секунд:

А вот хан Тохтамыш был чингизидом

Не был, сказал уже. Это самозванец и весь род его самозванцы

Отправлено спустя 1 минуту :

А взаимоотношения Тимура и Тохтамыша - это отдельная "песня".

Не отдельная. Тохтамыш был его должником и подстилкой. И воевал он именно на Хромого

Отправлено спустя 45 секунд:

зарвавшегося темника (современным языком -полевого командира) Мамая

Мамай был из полидлинного рода Чингисхана и воевал на чингизидов против арабов

[Камиль Абэ]

tamplquest,
Если вы будете перевирать слова оппонента, то с вами не о чем говорить.

[tamplquest]

Для разрешения спора о власти оба сына Джучи, родившиеся от одной матери, и семнадцать сыновей, родившихся от других матерей, все вместе отправились к Чингиз-хану. «Великий» дед, принимая царевичей, велел поставить три юрты: белую юрту с золотым порогом для Саин-хана (т.е. Бату), синюю юрту с серебряным порогом для Эджена (т.е. Орда-Эджена), серую юрту со стальным порогом для Шибана; для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки (Чингиз-наме, с. 92)108

Чингисхан не считал род Тохтамыша за свою кровь. Видимо это были ублюдки. Потому они и предали Чингизидов арабам

[Камиль Абэ]

Потому они и предали Чингизидов арабам

Вкратце изложите историю предательства.

[tamplquest]

Вкратце изложите историю предательства.

Того что Тохтамыш якшался с Хромым уже достаточно.

В целом я припоминаю что то вроде того, что когда Хромой завоевал территорию современного казахстана, там появилась какая то династия "каторжан", мнимые самозванцы которые примкнули к арабам. Тохтамышь был лично обязан чем то Хромому и служил ему, тот вроде спас его от Шебанидов. Что-то такое было. Позже может поищу источники

Отправлено спустя 44 секунды:
С каторжанами он был тоже как то связан.
А род его не признавался вообще никогда

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Сам Чингисхан лично его отверг(см. выше)

[Камиль Абэ]

В целом я припоминаю что то вроде того, что...

tamplquest,
В общем, у вас по методу ОБС (одна баба сказала)...

[tamplquest]

Кстати говоря народ Аргын скорей всего пришел туда именно с Хромым, и как раз вероятно они составляли ядро античингизидов.
Потому что они по генетике имеют западноиранское происхождение. Остальные казахстанские народы в основном эвенки, и есть индоарии(кипчаки и уйгуры, возможно казахстанские алтайлар). иранцы только аргыны ЕМНИП

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Вообще народ "казахи" это чистый фейк. Это считай то же что и казахстанцы, нация а не народ.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
там 3 народа

Отправлено спустя 22 секунды:
даже может четыре(+ якуты-финны)

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
И все разнородны:
1) индоарии(кипчаки, уйгуры, алтайлар)
2) иранцы(аргын)
3) эвенки(прочие)

Как минимум 3 основные группы народов
Судя по всему именно Тимур и сформировал эту нацию, начал ее формирование по меньшей мере

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Судя по всему, вначале пришли Аргын, затем они начали переселять туда эвенков из Забайкалья.

[Камиль Абэ]

Вообще народ "казахи" это чистый фейк.

Казахи обидятся...

Это считай то же что и казахстанцы, нация а не народ.

Не понял, что вы хотели сказать... но хочу заметить, что нынешнее понятие казахстанцы в своём значении сродни нашему россияне...

[tamplquest]

Не понял, что вы хотели сказать... но хочу заметить, что нынешнее понятие казахстанцы в своём значении сродни нашему россияне...

Я хотел сказать что народ "казахи" по смыслу мало чем отличается от понятия "нация казахстанцев" за исключением разве что языковой общности.
С "русскими" та же и история, там еще более запутанно. По происхождению русские это финны и индоарии в основном, смесь. Что касается европейской части. Поэтому "русский народ" тоже понятие сомнительное.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Хотя сейчас я смотрю понятие нация и народ не отличают даже

1.Население государства, жители страны.
2.То же, что нация.

Источник определений: "Oxford Languages"

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Но в научной л-ре это употребляется в культурно-этническом смысле. А в этом смысле это не народы

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Получается, что русские области черноземья и поволжья культурно-исторически и по происхождению гораздо ближе к кипчакам и айтайлар чем к прибалтам и новгородцам

Отправлено спустя 37 секунд:
Но при том эти "русские" а те "казахи"
Это цирк

Отправлено спустя 16 секунд:
политический цирк

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Так же и кипчаки от основной массы казахов-эвенков отличаются не меньше чем поволжцы от карелов
Кругом "скрепы"

[UranGan]

Таким образом правильный ответ: Донской воевал на арабов.

Горожанин у вас все в порядке со здоровьем? Эта мысль вас озарила: когда и где? Арабы в конце XIV века это оригинально! Можно было понять идею помощи Тохтамышу, но и она не проходит! Горожанин с начало нужно определится воевал ли Дмитрий Иванович! Что из себя представляло Мамаево ПОБОИЩЕ?

[Камиль Абэ]

Я хотел сказать что народ "казахи" по смыслу мало чем отличается от понятия "нация казахстанцев" за исключением разве что языковой общности.
С "русскими" та же и история, там еще более запутанно. По происхождению русские это финны и индоарии в основном, смесь. Что касается европейской части. Поэтому "русский народ" тоже понятие сомнительное.

Нет такой нации - казахстанская, а вот о народе можно сказать - казахстанцы...
Вам бы для начала почитать статью тов.Сталина "Марксизм и национальный вопрос"

[Евелина]

Большевицкий мошенник любил впаривать за то что он якобы воевал за Древнерусское государство или за Московию.

а ГДЕ собственно Дм.Донской проповедовал большевизм или говорил,что воюет за Древнерусское государство или за Московию?
Доказательства на форум!

[Камиль Абэ]

а ГДЕ собственно Дм.Донской проповедовал большевизм или говорил,что воюет за Древнерусское государство или за Московию?
Доказательства на форум!

Вы не совсем поняли tamplquest и не может он предоставить какие-то доказательства... Дело было, вероятно , так:
Встретился как-то tamplquest в одном заведении с одним мужиком, который отрекомендовался большевиком... После энного стопаря этот большевик стал рассказывать, что периодически отправляется в прошлое , где воюет за Древнерусское государство (или за Московию). tamplquest заинтересовался и попросил большевика взять и его с собой, но тот отказался... Вот в обиде за это и назвал tamplquest этого большевика мошенником...
Вот такая печальная историческая история...

[Linb]

Древнерусского государства тогда уже давно не было, а Московия еще не появилась.

А между ними ничего не было, только дырка от бублика? Руси не было?

По происхождению русские это финны и индоарии в основном, смесь.

Как Вы дошли до такой мысли?

[Евелина]

Как Вы дошли до такой мысли?

вот говорю...говорю,что не надо курить, что попало......не слушает и результат налицо.

[tamplquest]

Нет такой нации - казахстанская

нация по любому есть. Казахстанец это и есть название по нации формально. Ибо там даже формально сейчас не все "казахи"

Отправлено спустя 47 секунд:
Вы какой то деревянноватный

Отправлено спустя 37 секунд:
Бабе то простительна такая глупость, а вот мужику стыдно

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Например казахские уйгуры по происхождению индоарии и не считаются казахами, числятся отдельным народом, но причисляются к казахстанской нации(а куда деваться).


Отправлено спустя 47 секунд:
Не знаю сколько там таких народов в общей сложности, темная водица

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
А у этих идиотов сверху должна быть четкая система. Если они народ трактуют как нацию, значит и уйгуры у них должны быть "казахами"
Но они вместо этого виляют задом

Отправлено спустя 10 минут 38 секунд:
Удивительное дело, на сторонних неисторических ресурсах обсуждение на исторические темы обычно уровнем посерьезней чем тут.

Отправлено спустя 47 секунд:
И люди покомпетентней.
У нас хуже всего знают историю те, кто "увлекается историей"

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

А между ними ничего не было, только дырка от бублика? Руси не было?

не было

[Камиль Абэ]

Нет такой нации - казахстанская, а вот о народе можно сказать - казахстанцы...
Вам бы для начала почитать статью тов.Сталина "Марксизм и национальный вопрос"

нация по любому есть. Казахстанец это и есть название по нации формально. Ибо там даже формально сейчас не все "казахи"

Никак не хотите вы работать над ликвидацией своей безграмотности ...
Казахстанцы - это общность включающая в себя представителей разных наций: казахи, русские, евреи, татары, уйгуры ets...
Вот взять британцев... Эта общность включает в себя англичан , шотландцев, ирландцев, валлийцев ets...

[tamplquest]

нация, петросян, и есть множество народов

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
откуда только таких берут.
я еще его из бана вытащил
там все запущенно похлеще чем у эвелины

Отправлено спустя 1 минуту :
это дети знают в прямом смысле там даже на мозг ребенка не тянет

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
больше ко мне не обращайся кмиль. Я к такому градусу идиотии не готов

Отправлено спустя 30 секунд:
не хватало тут еще школьную программу проходить с ними

Отправлено спустя 24 секунды:
В чс
__________________

[Камиль Абэ]

не хватало тут еще школьную программу проходить с ними

Рекомендую вновь проштудировать:

Боголюбов Л.Н. Учебник Обществознание 11 класс Базовый уровень...
https://uchebnik-skachatj-besplatno.com/Обществознание/

а то вы слабо усвоили...

[tamplquest]

школота в черепушках дедов, становится обыденностью уже давно.

[Камиль Абэ]

Рекомендую вновь проштудировать:

школота в черепушках дедов, становится обыденностью уже давно.

Уважаемый и ,даже, дорогой tamplquest,
Я понимаю ваше возмущение тем, что в школе не смогли вам дать чёткий ответ на интересующий вас вопрос... Но ведь учебник лишь закладывает основы, а учащийся должен сам на этой основе думать.

Я приведу две цитаты:

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей,* возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
<...>
Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию.

И.В.Сталин. Марксизм и национальный вопрос
https://libking.ru/books/sci-/sci-polit ... opros.html

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле,утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Конституция РФ
http://duma.gov.ru/news/48953/

Вот исходя из формулировки, данной Конституцией Российской Федерации, понятно, что понятие россияне не может означать нацию, так как общее не равно частному (впрочем, как и наоборот). Понятие россияне означает всего лишь общность людей, проживающих на территории РФ. Вот в недалёком прошлом реальностью было понятие советский народ, но это не означало нацию.
Изложенное полностью относится и к понятию казахстанцы.
И вряд ли британцев можно назвать общей нацией... Согласятся англичане, но возразят шотландцы, валлийцы, ирландцы...

[tamplquest]

ваньки смотрят в книгу и видят фигу

[Евелина]

нация, петросян, и есть множество народов

1.Казахстанцы это граждане страны Казахстан.
официальное название Респу́блика Казахста́н

2.Сегодняшний Казахстан — государство с полиэтническим составом населения.
По данным переписи населения 2009 года казахи составляют 63,1 % населения, русские — 23,7 %, другие — 13,2 %[1][2]; по официальным оценкам на начало 2020 года — соответственно 68,51 %; 18,85 % и 12,63 %[3].(Вики).