Союзники во 2 Мировой Войне. Сталин, Черчилль, Рузвельт. ⇐ Советская Россия, СССР

[Nousheen]

кто по вашему мнению сделал больший вклад в победу? не стоит сразу горичиться по поводу "русского народа". вклад это не значит, тот кто пролил больше крови своих солдат в пустое геройство ("не шагу назад"). не забываем также и о в пустую потраченных жизнях тысяч солдат для взятия Берлина к празнику трудящихся

[So1]

эта тема или провокация или очевидная глупость

[Nousheen]

почему?

[RusTurist]

очевидная глупость

[alexankrs]

#1, вы сами за кого проголосовали? Не могли бы пояснить свою точку зрения?

[HOKDES]

Проголосовал за Черчилля,он все шесть лет был последовательным врагом нацизма,хотя и мог с Гитлером полюбовно договориться и Британии бы ничего не грозило.А вот наибольший вклад внес русский народ и Сталин тут не причем.

[RusTurist]

По оценке Б. Шоу, Ч&Р по сравнению со Сталиным-пигмеи.

[HOKDES]

Британская империя (сиречь Содружество) спокойно существует,США цветут и пахнут, а вот сталинское государство не продержалось и 40 лет. Так что Ч и Р не такие уж пигмеи (или Сталин не гигант!)

[RusTurist]

Разговор не про государство,разговор про личности.Сталин отстоял вахту от звонка до звонка.Черчилль и Рузвельт наемные или выборные работники, причем Черчиля увольняли за служебное несоответствие.Касательно просто союзников, спасибо, немного подсобили.

[SergKein]

русский народ, а значит сталин

[So1]

Не личности, но народ (российский и другие советские). Эта тема неплохо раскрыта Л.Н. Толстым в "Войне и Мир". Все что там написано про Наполеона и его кампанию в России можно отнести и к Гитлеру. Американцы же с англичанами грубо говоря не участвовали, на эту тему очень интересно почитать воспоминания Роммеля, можно сделать выводы о стиле "войны" британцев, когда они располагая в десятки раз большими ресурсами раз за разом терпели поражения. Если бы не Сталинград - сейчас Египет и Судан до сих пор бы по-немецки говорили.

[HOKDES]

А можно ссылочку на Роммеля,жуть интересно почитать его мемуар( интересно когда он успел). Наши союзники воевали "с умом" ,американцы вступили в нее по-настоящему когда хребет вермахту был уже сломлен,а англичане 6 лет умело держали немцев подальше от своего острова и цели своей добились с минимальными потерями -кто их может за это осуждать? А вот насчет вахты генералиссимуса - интересно получается-кто это ему звонки давал? И кто его на эту вахту звал?

[RusTurist]

На вахту можно встать и без звонка.Как Минин и Пожарский!Салавату Юлаеву тоже не звонили.

[HOKDES]

Минина как раз народ выбрал и поставил,а Пожарского даже упрашивали ополчение возглавить,это токо самозванцы без воли народа лезли и тогда и в 20 м веке.

[RusTurist]

Ну тогда как Сталина упрашивал народ и особенно интеллигенция, это отдельная тема.Какие подарки дарили и заметьте от души.

[HOKDES]

С этого места поподробнее- как это народ "упрашивал"? Или может выбирал!? Про интеллигенцию особый разговор - посидел Ландау- стал великим физиком, сел Гумилев и сразу Ахматова стихи про вождя сочинила. Короче полное взаимопонимание! А какие подарки дарили Брежневу и дарят щас Путину,замете от всей души.

[RusTurist]

С этого места поподробнее- как это народ "упрашивал"? Поработайте сами с источниками.Например газеты.Как антисталинское чтение могу посоветовать книгу"Люди, годы, жизни" И. Эренбург, в чем то она правдивая и антисталинская.Знаменитые воспоминания «Люди, годы, жизнь» Ильи Эренбурга — одна из культовых книг середины ХХ века. Впервые опубликованная в 1960–1965 гг. на страницах «Нового мира», она сыграла исключительную роль в формировании поколения шестидесятых годов; именно из нее читатели впервые узнали о многих страницах нашей истории. В 1-й том вошли первые три книги воспоминаний, охватывающие события от конца XIX века до 1933 г., рассказы о встречах с Б.Савинковым и Л.Троцким, о молодых П.Пикассо и А.Модильяни, портреты М.Волошина, А.Белого, Б.Пастернака, А.Ремизова, повествование о трагических судьбах М.Цветаевой, В.Маяковского, О.Мандельштама, И.Бабеля.

[HOKDES]

Может и дойдут у меня руки до Эренбурга. Но я так понимаю там все больше про интеллигенцию нашу,а не про народ ,который ни Ленин,ни Сталин ,ни прочие вожди не спрашивали и за деяния свои не отвечали. А про интеллигенцию и "вождей"советую прочесть воспоминания Лихачева или Симонова (есть так же на видео хорошие воспоминания Гумилева) Хотя впрочем смотрю генералиссимус не бывавший на передовой лидирует в опросе,жаль его апологеты не пишут чем же он так крут как стратег и политик.

[RusTurist]

о подвигах Р-Ч в окопах ВМВ мне тоже неизвестно.

[Kenuat]

"Наши союзники воевали "с умом" ,американцы вступили в нее по-настоящему когда хребет вермахту был уже сломлен"немного легендарная история...американцы на протяжении войны снабжали союз всем чем угодно вплоть до оружия..а сами воевали с японцами после атаки на Перл Харбор..я бы не говорил, чо они поздно в войну вступили.."русский народ"а укринский, белорусский, казахский, грузинский....и так далее по списку?или про них забудем?только русские значит кровь лили??!

[So1]

в чем же легендарность? американцы снабжали многими вещами, в т.ч. тем, что Союз не мог сам производить в дост кол-вах: авиабензин, порох, стальной прокат для танковой брони, телефонный провод, грузовики - все это в РККА было преимущественно американским. Менее значительным, но тоже весомым был вклад по вооружениям - в частности Покрышкин летал на "Аэрокобре". Тем не менее, Штаты делали это не по доброте душевной, а понимая что так им "воевать" дешевле, чем посылать своих солдат на убой, зачем, если можно чужими руками сделать игру? Что касается войны на Тихом океане, то она к войне с нацизмом имеет весьма отдаленное отношение - скорее обычный передел сфер влияния между империями, который назревал уже давно.

[Pijonson]

Посмотрел бы я как" мудрая Америка воющая чужими руками ",повела себя имей она общую сухопутную границу огромной протяженности с нацисткой Германией и как тогда бы" мудрой" Америке удавалось сталкивать лбами противоборствующие стороны и вступить в войну лишь когда "когда хребет вермахту был уже сломлен".Сталин пытался ,да вот не вышло."а укринский, белорусский, казахский, грузинский....и так далее по списку?или про них забудем?только русские значит кровь лили??!"Это на мой взгляд неблагодарное дело,высчитывать пролитую кровь в литрах и граммах вычисляя удельную долю отдельных участников,победил тогда советский народ к которму относился и русский и укаинский и казахский народы,ну и еще целый ряд других народов.

[HOKDES]

Конечно неблагодарное дело высчитывать какой народ больше крови пролил,следовало может употребить термин советский,но уж очень я его не люблю.Но вот приписывать Сталину заслуги великого стратега и уж тем более мудрого политика ( достаточно вспомнить бесславный итог пакта с Гитлером) - большая ошибка.

[So1]

я бы не стал говорить про "бесславный итог пакта с Гитлером". Сталин оттянул начало войны настолько, насколько мог этим пактом. Это раз. Во время подписания пакта, то что Англия и Франция будут союзниками СССР в будущей войне - это еще бабушка надвое сказала, еще слишком свежи в памяти были воспоминания об интервенциях во время Гражданской войны да и антисоветские настроения у Чемберлена были сильны. Посему с кем-то пришлось подписывать договор, надо было искать с кем и против кого дружить...

[Pritomnik]

Все 3 лидера были великими людьми, но у них были разные игровые площадки.Сша в войне участвовали, как спортсмены-любители. Прилетел, побомбил - и на базу, с девочками развлекаться. Англичане за каналом тоже не сильно напрягались, только бомбежки их тревожили, пока не созд али эффективные ПВО. А вот СССР и Германия дрались насмерть, до полного взаимоистребления. Ответственность у Сталина была неизмеримо выше, и он с ней справился!