Что для вас Кубинская революция? Фидель. Че Гевара. ⇐ Новое время

[ALiasLag]

А почему диктатор не может быть легендарным?Как указывал ещё Сократ, хороша или плоха тирания, зависит от свойств тирана, в то время, как демократия плоха гарантированно и всегда.О месте кубинской революции, я полагаю, разногласий нет, а вот о том, что она дала - есть и будут.Я полагаю, что она превратила Кубу из огромного борделя США в независимую страну, где каждый может жить скромно (поскольку Куба все эти годы находится в осаде со стороны США, которая после развала СССР стала очень тесной и беспощадной), но достойно.Как выяснилось, большинство склонно однако достоинство продать за возможность получить немного чечевичной похлёбки. История СССР/России учит, что в большинстве случаев человек не имеет в результате ни достоинства, ни похлёбки, но мало кого это останавливает. Только тех, которые способны учиться на чужих ошибках, тогда как большинство не способно учиться даже на своих. Поэтому в этой части предвижу много проклятий в адрес Фиделя и в свой тоже. Куба, однако, не исключение для Латинской Америки, как, может быть, можно подумать. Корни левизны латиноамериканцев лежат в христианстве, а не в кубинском социализме. Так что левое движение в латинской Америке будет только крепнуть, независимо от того, откатится ли Куба опять в состояние американского борделя.

[troyes]

Из коммунистических тиранов Фидель наиболее симпатичен

[Mr. Fox]

Фидель начинал неплохо, но ничего у него не вышло. Все с Кубы кто может бегут в Майами с голодухи, и христианство и свободу слова он все свое правление преследовал и запрещал. В целом-отношусь отрицательно, хотя сам-социалист.

[Debelen]

В 1997 году довелось побывать на Кубе, довольно много общался там с кубинцами примерно 25-30 -летнего возраста. Так вот среди них сторонников и противников режима в целом- примерно поровну. А вот отношение лично к Фиделю, наверное, у 90% положительное, точнее, уважительное.Такая вот вера в доброго и справедливого царя.

[Юлия Пушкина]

Я думаю, кубинцы уважают Фиделя за то, что он вписал в историю абсолютно ничем не выделяющейся американской страны несколько десятков интереснейших страниц - и индустриализацию провел, и во всех частях света повоевал, и США грозил пальчиком (правда, с Большим Братом за спиной), и возможность большинству поучиться за рубежом предоставил - прикольно! А уж про самого Фиделя, не говоря уже про Гевару сколько монографий написано! Проблема одна - как ни крути, а Куба очень недалеко ушла от показателей 1959 года, являясь заурядной банановой республикой, а в целом, сущность политики Кастро можно суммировать его жэ словами: "У нас на Кубе даже проститутки - с высшим образованием!"

[ALiasLag]

От показателей 59 года ушла как раз далеко - по уровню здравоохранения, детской смертности и продолжительности жизни. Давно и уверенно обгоняет Россию, кстати, не говоря уж о соседних странах. А в чём вред высшего образования?

[Юлия Пушкина]

Если учесть, что показатели 59 были вовсе уж мизерны - достижение, конечно, есть, но восторгаться ли им...не знаю. Средняя продолжительность жизни, конечно, высока, но всерьез Куба обгоняет лишь совсем отсталые страны, в т.ч. и Россию - но больше, чем половина соседей отстает совсем ненамногоВероятно, если вы найдете где я заявлял о вреде высшего образования, то там же обнаружите и расшифровку - в чем заключается его вред.

[ALiasLag]

Кстати, о показателях.Куба: 100% населения грамотно, обязательное среднее образование, 6 врачей на 1000 человек населения, продолжительность жизни 75-80 лет (мужчины-женщины), детская смертность (до года) 0,75%.Гаити (ближайший сосед Кубы): 55% населения не умеют читать (анальфабетики), 50% безработных, 65% живут за чертой бедности, средняя продолжительность жизни 50 лет (примерно, на самом деле, никто точно сказать не может, никого это не интересует), детская смертность 13%.Коста Рика - самая богатая и образованная страна центральной Америки:Продолжительность жизни: 78 лет, неграмотных 4,5% 1,5 врача на 1000 человек. По детской смертности данных нет, зато есть по ВИЧ-инфицированным: на Кубе 0,052%, в Коста Рике 0,3%Про вред образования: ну хорошо, про вред Вы не говорили. Хотя и отозвались об образовании пренебрежительно (это новое веяние на Украине?). Но я не верю, что Кастро мог сказать то, что Вы ему приписали. Поэтому соизвольте привести ссылочку, откуда дровишки.

[Юлия Пушкина]

Решительно не понимаю, почему люди так обожают свои заморочки переносить на других. Вам показалось, что я "отозвался об образовании пренебрежительно"? Креститесь истово."Но я не верю, что Кастро мог сказать то, что Вы ему приписали. Поэтому соизвольте привести ссылочку, откуда дровишки." Пожалуйста: http://www.latinamericanstudies.org/us-cuba/lures.htm Метод избирательного сравнения оч.хорош, когда светлые стороны нужно выпятить напоказ, а темные, напротив, скрыть. Почему бы вам не сравнить Кубу с той жэ Коста-Рикой в комплексе факторов: по ВВП на душу населения, по уровню эмиграции, по числу абортов, по доступности стандартной продуктовой корзины, etc, etc?

[zig]

Андрею Соколову и Андрею Кулешову"У нас на Кубе даже проститутки - с высшим образованием!"А чем плоха эта фраза? Разве это как-то Фиделя дискредитирует? Представители этой профессии есть во всех странах, были они и в СССР. А по уровню образованности Куба с 1959 г. действительно сделала гигантский скачок вперёд, что Фидель справедливо и отметил - как обычно, в яркой афористичной форме.

[Keagan]

Нам трудно объективно судить. Мы пронизаны пропагандистским информационным полем. Не видим каждодневных реалий кубинской жизни. Я там был 5 лет назад и тоже не удержался от восхваления. Чего? Веселый жизнерадостный народ, все очень дешево, прекрасные пляжи, прекрасное обслуживание, отношениен к русским уважительное, девчонкам- много не надо,а мы для них-богатые иностранцы.Но если взглянуть глубже- грязь, мусор,проблемы с водой,электричеством, бедно одетый народ, автомобили допотопные, вообще машин мало. Насчет отсутствия ВИЧ- это пропаганда. Надо обязательно иметь средства защиты- больных очень много и уровень антиспидовой информированности очень низкий. В высокую продолжительность жизни на Кубе-не верю. Могу сравнить с Бразилией- там на улицах гораздо больше пожилых людей. Врачей Куба- обучает за границей(в т.ч. у нас) и экспортирует, т.е. сдает в аренду и получает гешефт. В принципе- нормальнаый бизнес. К медобслуживанию своего населения это не имеет никакого отношения.Там жуткий дефицит лекарств и медикаментов(на вопрос русскому кубинцу- что надо вести на Кубу- он без стеснения заявил: бизнес на дорогих антибиотиках приносит 1000% прибыли). Народ очень любит доллары и к американцам ненависти нет, хотя одно время она там серьезно прививалась.Кастро,конечно,харизматик. Но,по-видимому, идея не овладела массами, после его смерти там будет обычная либерализация.

[SwK]

Кубинцы искренне сочувтвовали русским из моей группы за то, что у нас победил капитализм. Они бедны, но они счастливы. Это пародоксально. Правда об этом уже говорилось, что и в СССр люди были счастливее.

[ALiasLag]

Андрею Соколову:Ваш источник - газетная статья 2004 года, в которой рассказывается о речи Буша, в которой он, в свою очередь, приписал Кастро высказывания, которых тот вовсе не делал.Реальное высказывание Кастро, также приведённое в статье, относится к 1992 году, выступлению в национальном собрании, и является действительно, не более чем шуткой, к тому же вырванной "с мясом" из контекста. Шутка была из разряда постучать ботинком по трибуне в ООН и, вероятно, не может считаться удачной, учитывая её немедленное использование вражеской пропагандой (и Вами в том числе).Хотя, согласен, процитировано близко к тексту. На самом деле Кастро сказал "У нас на Кубе - самые здоровые и высокообразованные проститутки в мире" (в официальном американском переводе). Хотя проституция на Кубе запрещена и в статье тоже об этом сказано.

[ALiasLag]

Сергею Грефу: бразильцы, вполне возможно, только выглядят пожилыми, а формально вовсе не так и стары. Статистике Вы можете не верить, но тогда вообще о чём разговаривать?Вот, кстати, цифры по Бразилии:Средний возраст - 27 лет, количество людей старше 65 лет - 6%, продолжительность жизни - 71 год.Как видите, впечатление бывает обманчиво.Кстати, цифры по России совсем не так плохи, как можно было бы ожидать. Конечно, число самоубийств запредельно (60.000), как и количество заражённых ВИЧ (0,9%) и продолжительность жизни (67 лет), Но детская смертность совсем не так высока (2,1%), всё ещё намного лучше, чем в Гаити. Как и количество безграмотных (1%) и число врачей на 1000 человек (4,7).

[Буржуй]

Андрей Кулешов и Екатерина Слободян: вынужден с Вами согласится... Куда маленькая и весьма бедная строна, а Фидель за время своего правления сделал все от себя зависящее для решения этой проблемы, он сделал все возможное, может не все удачно получилось, но он пытался, а это много во стоит. =)Скорее всего после его ухода начнется потеря некоторых весьма значимых социальных достижений, а это не может огорчать. Я да же уверен, что это станет медецина и образование. Другой вопрос, а куда дальше будет развиватся Куба? Пойдет ли она дальше по левому курсу вместе с Латинской Америкой или повернет в сторону Америки?Начнется ли у неё бурное развитие Туристического и Сельскохозяйственного сектора экономики? Может Куба еще чем-то сильна в экономике?

[Юлия Пушкина]

"Ваш источник - газетная статья 2004 года, в которой рассказывается о речи Буша, в которой он, в свою очередь, приписал Кастро высказывания, которых тот вовсе не делал." Как видите, я процитировал исключительно документально подтвержденные слова самого Кастро. Есть другой вариант его речи:"There are no women forced to sell themselves to a man, to a foreigner, to a tourist. Those who do so, do it on their own, voluntarily, without any need for it. We can say that they are highly educated hookers and quite healthy, because we are a country with the lowest number of AIDs cases... Therefore, there is truly no tourism healthier than Cuba's? Women become jiniteras because they like sex.- Fidel Castro's 1992 speech to the National Assembly. " - Больше напоминает не шутку, а неуклюжую попытку сохранить лицо. Впрочем, фраза действительно вырвана из контекста речи, поэтому ни вы, ни я не может с полной точностью судить об истинных мотивах Кастро.

[ALiasLag]

В речи Буша, на описание которой Вы ссылаетесь, мотивация Кастро описана следующим образом: ему (Кастро) совершенно наплевать на развитие промышленности, а предпочитает он развивать проституцию, чтобы привлечь иностранцев секс-туризмом и обеспечить своему коррумпированному чиновничеству (якобы слова Кастро) постоянный приток твёрдой валюты.Из этой речи можно сделать только единственный вывод - что Буш полный дебил, поскольку я никогда не поверю, что любой самый мерзкий и глупый тиран, включая даже самого Буша, может говорить такое о своём народе и правительстве.Что касается проституции, то она и на Кубе была, и в СССР, хотя и там и там с ней боролись, а не развивали. Есть народы, которые проституцию пощряют (в Вавилоне она была священным долгом), однако европейцы относятся к ней в целом отрицательно. Я, как и Кастро, считаю, что проституция - это в первую очередь проблема самой проститутки (если, конечно, общество не принуждает её к этому). Государство должно бороться с этим явлением, но, разумеется, не расстрелами и концлагерями, а более мягкими методами. Проституция - зло, но борьба с ней не должна становиться ещё большим злом.

[Юлия Пушкина]

Конечно, с этим я не спорю.

[zig]

Андрею Кулешову"Хотя проституция на Кубе запрещена"Так и у нас запрещена)))

[RVS]

Феделя еще ни разу не показали после его отставки. Да и отставку свою он как-то плохо обставил. Может он умер уже?

[zig]

Его уже с лета 2006 г. плохо показывают. Может, он уже тогда умер, а вместо него записывали двойника - по договорённости с Уго Чавесом. Или накануне операции (от которой Фидель, возможно, умер ещё в 2006 г.) сделали серию видеозаписей с Чавесом и потом их по одной выпускали, чтобы враги Фиделя не особенно радовались. Это просто версия, в которую я не сильно верю. Но чем чёрт не шутит?

[Буржуй]

Скорее всего Фидель жив, он никогда не был на поводу у журналистов, он всегда сам решал, когда и где его заснимут и что он будет говорить. Так что, то что его мало показывают, это еще не значит, что он умер. Ельцина после его ухода, то же не часто показывали.

[zig]

Не помните, встречался ли после 2006 г. Фидель Кастро с кем-нибудь, кроме Уго Чавеса, или с иностранными журналистами? Если да - то это отметает достаточно экзотическую версию, озвученную мной в №23.

[pcholka]

Нет не встречался. Интересно и то, что хотя все считали что в Никарагуа Куба помогала делать революцию. Ну СССР точно помагал. Оружие во всяком случаи было совестким у постанцев. Но вот после победы как бы СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Отношение между Кубой и Никарагуа были очень даже натянуты. Возникала да же такая риторика "Никарагуа строит социалисм, но не кубинский".

[Needmail]

Благодаря Ельцину, Горбачёву , мы бросили кубинцев, точнее не мы а та власть которая разрушила СССР, Фидель легендарный человек, я бы очень хотел с ним провести беседу на различные политические темы и ещё многое другое!