История древнего мираПадение Византии

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Tvikser
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Падение Византии

#1

Сообщение Tvikser » 14 янв 2011, 21:43

Чтобы разрядить обстановку, новая тема по Средневековью.Если уже была, прошу сообщить.Для затравки, не очень серьёзные рассужения (но и не совсем примитивные) на тему, было ли падение Византии неизбежным.Если Византия Палеологов действительно медленно агонизировала (но неизбежно ли?), то империя Комнинов ещё была полна жизни.Вообще - 12 век, это как мне кажется критический момент. Есть здесь два важных момента - альтернативы.1) Император Иоанн II не погиб бы от несчастного случая на охоте. Его правление могло продлиться лет на 20 больше. Талантливый полководец, нацеленный на войну с турками до победного конца, вполне (даже скорее всего) очистил бы Малую Азию от мусульман. Более того, он мог осуществить свою давнюю мечту (сорвавшуюуся во время его похода в Сирию, забыл почему) - возглавить крестоносное воинство и вступить в Иерусалим. Император стал бы признанным лидером крестоносцев (формально, кстати, он и так был таковым, так как его отец Алексей Комнин принудил вождей крестоносцев принести ему оммаж), престиж империи поднялся бы на недосягаемую высоту. В такой атмосфере крестовый поход на Константинополь был бы в принципе невозможен.2) Император Мануил проводил бы более реалистичную политику, а так блестящая и амбициозная, она была в корне не верна, обречена на провал, и все эфемерные успехи были обесценены истощением ресурсов и падением престижа, последовавшим за Мириокефалоном. После Мануила дезорганизация империи была необратима. В узком смысле, он не должен был проигрывать сражение под Мириокефалоном. Семена четвёртого крестового похода были посеяны тогда.



Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Падение Византии

#2

Сообщение Proga » 14 янв 2011, 21:56

Недавно прочитал про Византию отличную работу британского историка русского происхождения Димитрия Оболенского "Византийское содружество наций"К сожалению могу пока кинуть ссылку только с аннотацией.http://www.ozon.ru/context/detail/id/1378766/



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Падение Византии

#3

Сообщение Proga » 14 янв 2011, 22:00

Ростислав Михайловский"Для затравки, не очень серьёзные рассужения (но и не совсем примитивные) на тему, было ли падение Византии неизбежным"Здесь идет речь о захвате Константинополя крестоносцами или турками?Если о последних, то важнейшую роль сыграл разгром Болгарии и Сербии в конце 14 века. Византия оказалась зажатой в геополитические клещи и обречена. Почти.



Аватара пользователя
Автор темы
Tvikser
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Падение Византии

#4

Сообщение Tvikser » 14 янв 2011, 22:05

Александр Овдин "Здесь идет речь о захвате Константинополя крестоносцами или турками?"Крестоносцами. О времени Комнинов (написал же - 12 век). После 1204 года ситуация видится мне как будто необратимой. Хотя я же поставил вопрос в начале - "Византия Палеологов действительно медленно агонизировала, но неизбежно ли?"



Аватара пользователя
Антонио Александрович
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Падение Византии

#5

Сообщение Антонио Александрович » 15 янв 2011, 02:26

У византии был шанс в 1400м году, позволь они тогда тамерлану добить турок и византия сохранилась бы до Наполеона точно, а там бы наши помогли.



Аватара пользователя
Mr. Fox
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Падение Византии

#6

Сообщение Mr. Fox » 15 янв 2011, 05:36

№5 чушь!



Аватара пользователя
Антонио Александрович
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Падение Византии

#7

Сообщение Антонио Александрович » 15 янв 2011, 08:21

#6 хренотень!



Аватара пользователя
fuzio
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Падение Византии

#8

Сообщение fuzio » 15 янв 2011, 17:01

Никто бы не позволил полумертвой империи существовать.Русь бы ее сама скорее добила.Так что здесь стоит вопрос о тех временах, которые указал автор темы.



Аватара пользователя
Sam Keen
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Падение Византии

#9

Сообщение Sam Keen » 15 янв 2011, 17:22

Русь никогда бы не добивала Византию. Скорей всего она взяла бы ее под свой протекторат или включила бы в свой состав как Грузию.



Аватара пользователя
fuzio
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Падение Византии

#10

Сообщение fuzio » 15 янв 2011, 17:37

Мне кажется решение мусульманской проблемы всего лишь отдалила падение Византии, потому что Европа набирала силу, а католицизм делал эту силу тупой и легко управляемой, так что они когда будь столкнулись бы(пусть после 4 крестового).И на Византию они бы потратили больше, чем один крестовый поход, но все равно империя бы пала.Невозможно держать такую огромную империю имея старые порядки, хотя некоторые были универсальны, но они изжили себя.Притом империя давала слабину, теряя отдаленные территории, что уже говорило само за себя.Появлялась мода у византийской молодежи на европейское(знакомо, правда), тем самым потеря традиций.Византии нужен был реформатор, причем талантливый.Мануил- это не тот император, который дал свободно торговать европейцам, в результате чего византийская экономика начала разваливаться?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»