Странные христианские символы ⇐ Религии и верования мира

[Magoga]

1 - почти современный (начало 20 века) Покровский собор Марфо-Мариинского монастыря. 2 - Дмитриевский собор во Владимире (конец 12 века). 3 - Крест гугенотов.

Похожий символ выбрал "Орден Восточных Тамплиеров", созданный Кроули.

Встретился странный для христианства символ - мёртвая птица. Обычно на вопросы об изображениях 2 и 3 отвечают, что это - голубь - символ Святого Духа, и что он вовсе не мёртвый, но изображение 1 бесспорно показывает мёртвую птицу, лежащую в могиле под крестом - там, где обычно изображают череп и кости - то ли попранную смерть, то ли могилу "ветхого человека" Адама.

Вероятно, круг-венок на кресте символизирует мёртвого уробороса - символа единства первоматерии (материя у манихейцев - зло, "активное начало мрака"), бесконечности, круговорота жизни и смерти. Мёртвый уроборос висит в качестве венка с надписью "покойся с миром".

Существует ещё один ряд символов: Иисус распят на дереве (дерево жизни), и (иногда) птица вьёт гнездо на его голове. Птица, вьющая гнездо - скорее всего, не голубь, а феникс, который изображён в "последней стадии" - готовым сжечь себя и возродиться "в преображённом виде". В таком варианте, это хорошо соответствует истории Христа. Но феникс почему-то не возродился, а лежит в могиле...

Дополнительный вопрос: почему символы жизни и возрождения (дерево жизни и феникс) оказываются орудиями казни и пыток? Только одно приходит - подразумеваются страдания в сансаре и освобождение (мёртвый феникс, мёртвый уроборос, принцип "покойся с миром") от сансары. Эта идея свойственна манихейству и, может быть, свойственна павликианству с его ответвлениями - катарицизмом и богомильством.

Одна проблема - вроде бы, эти секты не использовали образ дерева жизни... Остаются вопросы: что бы это могло значить и кто бы это мог быть? Как эти символы могут соответствовать официальному православию?

[Ruby Ludwig Valentin]

Православные - не крестоносцы. У православных символика - распятие Христа, дева Мария и многочисленные лики святых.
Символику ищи у крестоносцев. Алхимические символы, простая метафизика.

[Magoga]

Но ведь на православных храмах эти изображения присутствуют! Например, на Исакиевском соборе есть петух - "заменитель" феникса... Удивительно, что он - живой. Может, есть разногласия?

Может, "для внутреннего круга"? Например, дискуссия по религиозным вопросам, не предназначенная для непосвящённых?

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:

Кстати, диковинные животные на Дмитриевском соборе тоже могут быть символами манихейцев:

Царь мира огня — лев, царь мира ветра — орёл, царь мира воды — рыба, царь мира тьмы — дракон. Ими правит сильнейший из пяти — царь мира дыма, пятиликий: у него львиная голова, орлиные крылья, туловище дракона, четыре лапы, как у демонов, и рыбий хвост.

[Евелина]

. Остаются вопросы: что бы это могло значить и кто бы это мог быть? Как эти символы могут соответствовать официальному православию?

а что, у вас православные граждане отключили поисковые системы?

[Magoga]

Евелина, нет информации. А на православном форуме, чтобы задать вопрос, требуется 4 дня ожидания после регистрации... И вряд ли ответят: кто-то задавал подобный "неудобный" вопрос - отвечают "сейчас, когда силы зла... не время сеять сомнения". К сожалению, светского религиоведения не осталось, а от церковников в таких вопросах вряд ли стоит ждать правдивости.

[tamplquest]

Все же левая картинка сильно отличается от двух правых. Возможно совпадение. Но вот две правые -- точно об одном и том же.

[Евелина]

Евелина, нет информации.

это у ВАС нет информации, а в инете полным полно.
вам поискать или сами подсуетитесь?

[Adam]

в одном символе изображения купола едины религии

[Magoga]

вам поискать или сами подсуетитесь?

У меня найти не получается. Попробуйте - интересно, что получится у Вас.

[Евелина]

У меня найти не получается. Попробуйте - интересно, что получится у Вас.

Мне не очень интересна данная тема,потому что в каждом отдельном случае свои причины тех или иных символов.

Гугеноты свой крест взяли из традиционных церквей, а не нарисовали свой личный.
Потому нет особого креста гугенотов.
В вашем варианте изображен МАЛЬТИЙСКИЙ крест.

Голубьникаким образом не мертвый, а летящий вниз,на землю, к людям.

Череп и кости обычно изображают под ногами распятого Христа,потому что Иисус был распят на Голгофе.где находится могила Адама.так что птица под Крестом никак не мертвая.....

Старинная легенда гласит, что когда Иисус Христос был распят на кресте, к нему прилетели клесты и стали клювами вынимать колючки из тернового венца. Пытались вытащить и гвозди. Но это оказалось им не под силу, и кончики клювов у птиц перекрестились, а перья, испачканные кровью, стали красными. За это в некоторых странах клестов зовут «христовыми птицами» .


PS
Не знаю, будете вы читать или нет,но я тезисно написала обо всех ваших"открытиях"
А от всяких там уроборосов меня избавьте отвечать.

И все это есть в интернете...просто надо поискать......потрубиться,подумать,почитать....

[Magoga]

В вашем варианте изображен МАЛЬТИЙСКИЙ крест.

Речь идёт не о самом кресте, а о мёртвой птице. На мальтийском кресте её нет.

Голубьникаким образом не мертвый, а летящий вниз,на землю, к людям

Такой ответ я уже видела, и даже написала об этом в самой теме. Могу только повторить:

Обычно на вопросы об изображениях 2 и 3 отвечают, что это - голубь - символ Святого Духа, и что он вовсе не мёртвый, но изображение 1 бесспорно показывает мёртвую птицу, лежащую в могиле под крестом - там, где обычно изображают череп и кости

.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Череп и кости обычно изображают под ногами распятого Христа,потому что Иисус был распят на Голгофе.где находится могила Адама.так что птица под Крестом никак не мертвая.....

Посмотрите на изображение №1... Она похожа на живую? Не там ли она лежит, где обычно изображают череп с костями?
Может, предлагаете в упор не видеть то, что видеть не положено?

Можно даже поспорить о том, что и на двух других изображениях птица - мёртвая, и лежит на спине (вспомнив о строении птицы)

[Евелина]

Посмотрите на изображение №1... Она похожа на живую? Не там ли она лежит, где обычно изображают череп с костями?

там не изображают череп и кости.
Я же написала вам выше:
Череп и кости изображают под РАСПЯТИЕМ Христа, а не под крестом.
прочитайте мой предыдущий пост.

Может, предлагаете в упор не видеть то, что видеть не положено?

посмотрите полностью барельеф:

Рядом со входом на стене храма есть одна резная вставка.

И на ней, меж двух шестикрылых серафимов, летит Голубь.

[Magoga]

Череп и кости изображают под РАСПЯТИЕМ Христа, а не под крестом.
прочитайте мой предыдущий пост.

Нельзя же так буквально понимать "под распятием"... Крест и есть распятие.

Странные христианские символы - 35_0.jpg (26.48 КБ) 699 просмотров

[Евелина]

Нельзя же так буквально понимать "под распятием"... Крест и есть распятие.

не совсем.
Распятие — это Крест с изображением распятого Христа.



Здесь под Крестом мы видим череп и кости.
Повторюсь:
Дело в том,что Иисус похоронен на Голгофе,над могилой Адама.
Это каноническое Распятие.

Конечно, Крест символизирует Распятие,но череп и кости под Крестом изображают не всегда.

[Magoga]

но череп и кости под Крестом изображают не всегда

Разве я утверждаю обратное?
Я говорю не о том, что на каком-то кресте чего-то нет (черепа с костями), а о том, что там есть то, чего не должно бы быть (мёртвая птица).

Специально смотрела самые разные кресты, включая сектантские, но не нашла среди них креста с мёртвой птицей внизу. Даже кресты со змеями есть (включая другой крест в этом же монастыре!), а вот такой не нашла.

[Евелина]

Разве я утверждаю обратное?
Я говорю не о том, что на каком-то кресте чего-то нет (черепа с костями), а о том, что там есть то, чего не должно бы быть (мёртвая птица).

Специально смотрела самые разные кресты, включая сектантские, но не нашла среди них креста с мёртвой птицей внизу. Даже кресты со змеями есть (включая другой крест в этом же монастыре!), а вот такой не нашла.

потому что это не мертвая птица,вот и весь секрет.

[Magoga]

Евелина, да, это слон с крылышками. Птицы там просто не может быть, поскольку птица -
неправославно

[Евелина]

Евелина, да, это слон с крылышками. Птицы там просто не может быть, поскольку птица -
неправославно

да-да..... .и птица непременно дохлая..... покольку дохлая птица - атеистическая.

[Magoga]

да-да..... .и птица непременно дохлая..... покольку дохлая птица - атеистическая.

При чём тут атеисты? Достаточно существования сект, ересей и прочих подобных вещей. Соответствующие учения существовали ещё до первых соборов, и они описаны... Зачем делать вид, что ничего подобного быть не может?

Было понятие "адописные иконы". Священники утверждали, что злыдни делают изображения с чертями, а поверх него наносят другой слой, который выглядит как нормальная икона. Приписывали злодеяние старообрядцам и жидовствующим. Из того, что икон с чертями на скрытом слое не нашли, сделали вывод, что это - лишь байки. А вот запрещённые церковью старообрядческие иконы, поверх которых наносились "легальные" изображения, существуют... Проблема - в том, что ожидали найти изображения чертей - чёрных, с рогами и копытами, а находили что-то вроде "символа побеждённых страстей", а то и "не мёртвых не птиц"...

Такой пример: известны изображения буддистской свастики на иконах... Какое это имеет отношение к христианству? Разве Иисуса на свастике распяли? Или, это, всё же, символ сансары?

А что там делают Солнце с Луной? И почему на другой картине Благовещения Мария сидит в кресле, на ручках которых изображены всё те же драконы?

[Евелина]

При чём тут атеисты? Достаточно существования сект, ересей и прочих подобных вещей.

но при чем здесь Христианство?
Так и назвали бы тему: секты в Христианстве и их символы.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Такой пример: известны изображения буддистской свастики на иконах... Какое это имеет отношение к христианству? Разве Иисуса на свастике распяли? Или, это, всё же, символ сансары?
]

у вас так все запущено,что даже не знаешь на что отвечать.
свастика это ещё ДО буддийский символ ВЕЧНОСТИ.
Так же как Крест символ пересечения двух миров: мира земного и мира вечного.....

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Было понятие "адописные иконы".

изображение ада на древних иконах вполне легально.
Первые иконы вообще служили Писанием для неумеющих читать верующих.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

А что там делают Солнце с Луной? И почему на другой картине Благовещения Мария сидит в кресле, на ручках которых изображены всё те же драконы?

я же вам писала,что укрощенный дракон - символ победы над сатаной.

Солнце и Луна:
Откровение 12.1
И явилось на небе великое знамение:
жена, облеченная в солнце;
под ногами ее луна,

PS
Вы читаете ответы вам?

[tamplquest]

Или, это, всё же, символ сансары?

Кстати, среди ранних христианских богословов учения о переселениях душ(в разных вариациях) были обычным делом. Чуть позже они были осуждены, но ранее быловали, и были, вероятно, порождены элинистиеской культурой и философией.
Некоторые авторы проводят параллели христианства с буддизмом. В основе своей они родственны, и возможно было взаимное влияние. Аскетические идеалы христианства сходны с буддийскими. В основе этого, похоже, лежит отказ от мира и его страстей, от "дьявольского" чувственного бытия.

Причем все это бытовало не так давно. Например Василий Блаженный демонстрировал просто крайний аскетизм, совершенно безумный по нынешним меркам, самоистязание.

Вообще, тот факт, что христианство сблизили с иудаизмом, по-моему парадоксален.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:

я же вам писала,что укрощенный дракон - символ победы над сатаной.

А с чего Вы взяли что там они "укрощенные"?

Кстати, тут есть повод порассуждать на тему, почему змей считался символом мудрости.
Не может ли тут быть связи с библейской историей о соблазнении яблоком познания?

Насколько я помню, были гностические учения, где змей наоборот почитался за положительного персонажа, который открыл людям глаза на божественную природу человека, которую пытался, по их мнению, скрыть демиург, удерживая человека в рабстве созданной им материи. Что-то такое..
В общем, возможно ассоциация змея с мудростью как то связана с этим.

[Евелина]

Кстати, среди ранних христианских богословов учения о переселениях душ(в разных вариациях) были обычным делом.

да,было и такое.

Некоторые авторы проводят параллели христианства с буддизмом. В основе своей они родственны, и возможно было взаимное влияние. Аскетические идеалы христианства сходны с буддийскими.

практически все мировые религии проповедуют аскетизм бытия.
Но Христианство отличается тем,что Евангелие это Благая весть, а не новое учение.
Весть о смерти и воскрешении Христа.
Главное это Воскрешение в котором есть надежда на Жизнь вечную всем истинно верующим христианам.

Ев.от Иоанна 11.25
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь,
верующий в Меня, если и умрет, оживет.

[tamplquest]

практически все мировые религии проповедуют аскетизм бытия.

Да нет, не все. Тот же иудаизм, к примеру не проповедует там наоборот поклонение материи, как созданию. И тем более странно, как совершенно чуждые по-духу религии умудрились соединить в одно целое
Но, видимо, большинство, да, исходят из тленности и призрачности материального бытия.

Отправлено спустя 46 секунд:

Но Христианство отличается тем,что Евангелие это Благая весть, а не новое учение.

Евангелие не учение может быть, само по себе, но Христианство -- учение, причем самостоятельное.

[Евелина]

Да нет, не все. Тот же иудаизм, к примеру не проповедует там наоборот поклонение материи, как созданию. И тем более странно, как совершенно чуждые по-духу религии умудрились соединить в одно целое

да уж....иудаизация Христианства это просто сатанинский вымысел.

[Евелина]

Насколько я помню, были гностические учения, где змей наоборот почитался за положительного персонажа, который открыл людям глаза на божественную природу человека, которую пытался, по их мнению, скрыть демиург, удерживая человека в рабстве созданной им материи. Что-то такое..

да,есть и такое.
Сатана как часть Бога или как пит-буль Бога.
Бог скажет "Ату грешника" и сатана набросится.
Мне эта идея кажется странной,зачем Богу нужен пит-буль,если Он и Сам может наказать грешника?

Христианское учение о падшем ангеле более реалистично.

В общем, возможно ассоциация змея с мудростью как то связана с этим.

да,конечно, змея не всегда сатана и наоборот.

Вот высказывание Иисуса про змей:

Мф 10.16 итак будьте мудры, как змии,