Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Mitta
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 11.01.2018
Образование: среднее
 Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Mitta »

Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Император или царь?

Сообщение Ци-Ган »

Mitta: 11 янв 2018, 16:44Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?
Как каких.
Петр I изначально Царь Московский, затем Император Российский.
После него все императоры.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Mitta
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 11.01.2018
Образование: среднее
 Re: Император или царь?

Сообщение Mitta »

Ци-Ган: 11 янв 2018, 16:53Как каких.
Петр I изначально Царь Московский, затем Император Российский.
После него все императоры.
Так все время оба варианта попадаются - и царь, и император
На днях вот про Николая Второго читала - там тоже и так и так его называют, царем даже показалось больше
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Император или царь?

Сообщение Ци-Ган »

Mitta: 11 янв 2018, 17:07
Ци-Ган: 11 янв 2018, 16:53Как каких.
Петр I изначально Царь Московский, затем Император Российский.
После него все императоры.
Так все время оба варианта попадаются - и царь, и император
На днях вот про Николая Второго читала - там тоже и так и так его называют, царем даже показалось больше
Ну у нас так принято, император и царь зачастую синонимы.
Но вот Иван III изначально Великий Князь, затем Царь.
Но не встречал чтобы он именовался императором.
И Петра I великим князем никто не называл.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Gosha »

Mitta: 11 янв 2018, 16:44Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?
Правильней называть, как положено Большим титлом!!!

Изображение
Полный титул последнего царя России был таким: «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

Кратко Император и Самодержец Всероссийский.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Имперский Гимн
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Gosha »

Изображение
Полный Титул имп. Александра III:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

Средний титул имп. Александра III:

Божиею поспешествующею милостию, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский. Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая.

Малый титул имп. Александра III:

Божиею милостию, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение tamplquest »

разница между царством, королевством и империей условна, просто "империя" звучит солидней, указывает на значимость.
"Царь", видимо, произошло от цезаря, "Король" -- от "Каролингов" -- чем не империи?:)
Аватара пользователя
крепость
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 03.01.2018
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение крепость »

Если почитать определения:
Царь – монарх, преимущественно в славянских странах, управляющий государством с одной (или одной главенствующей, преобладающей) нацией и единственным государственным языком.
Император – правитель империи, которая состоит из территорий нескольких государств, ранее обладающих независимостью и объединенных вследствие завоевания.

Царь – правитель полностью суверенного государства под названием царство, которое населяет один преобладающий народ. Разговаривают в этом государстве преимущественно на одном языке, который в совершенстве знает и сам царь. Империя состоит из нескольких составляющих, земель, которые территориально могут находиться довольно далеко друг от друга. Из-за очень больших размеров такого образования, как империя, а также вследствие того факта, что ее населяет огромное количество непохожих друг на друга народностей, в империи могут сосуществовать сразу несколько языков, большинство из которых император даже не знает. Чтобы уследить за гигантским «спрутом» – империей, раскинувшим свои «щупальца» в разные стороны света, ее правитель (император) назначает своих помощников (вассалов), которые могут именоваться и королями, и князьями, для управления отдельными частями государства, особенно окраинными территориями.

Царский титул передается по наследству ближним или дальним кровным родственникам. Императором после завоевания определенного количества земель может провозгласить себя даже отпрыск лекаря (вспомним Наполеона, который, не имея законных прав на престол, сотворил из королевства империю и стал императором).

Титул императора считается более «европейским», поэтому, видимо, неслучайно Петр I, чтобы подчеркнуть возросшее влияние России на мировой арене, из царя превратился в императора. Первым царем на Руси официально был Иван Грозный, а последним – Петр Великий. Начиная с Петра все русские цари стали именоваться императорами. Последним русским императором стал Николай II. Слово «царь» было распространено в славянских странах: его употребляли по отношению даже к римским и византийским императорам. В русском языке слово «царь» до сих пор часто применяется для обозначения монарха вообще; «царями» называют, к примеру, древних правителей Давида и Соломона, известных еще по Библии.
Аватара пользователя
BLACK 37
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 11.01.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: монархические
Откуда: Украина
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение BLACK 37 »

Не знаю как называть царей и императоров ,но знаю что Россия страна царей а не демократов .
Я за возрождение монархии . :Yahoo!:
Заговори ,чтобы я тебя увидел (Сократ)
Автор темы
Mitta
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 11.01.2018
Образование: среднее
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Mitta »

крепость: 12 янв 2018, 00:02Империя состоит из нескольких составляющих, земель, которые территориально могут находиться довольно далеко друг от друга. Из-за очень больших размеров такого образования, как империя, а также вследствие того факта, что ее населяет огромное количество непохожих друг на друга народностей
А нынешняя РФ тогда тоже получается империя, что ли?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Gosha »

Mitta: 12 янв 2018, 13:34А нынешняя РФ тогда тоже получается империя, что ли?
Конечно! Путин не президент, а император так как является Главнокомандующим! Коротко об Империи: Империя (от латинского imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо между народного значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующую в интересах военных сословий. Как правило империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире. Самой известной империей являлась Римская Империя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крепость
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 03.01.2018
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение крепость »

Mitta: 12 янв 2018, 13:34 А нынешняя РФ тогда тоже получается империя, что ли?
Нынешняя Россия это страна без идеологии (вернее есть какая то вата которую народу толкают через зомбоящик, но идеологии которая бы владела умами людей нет), страна находящаяся в зоне неопределённости. И несмотря на имперские амбиции последних лет это не более чем прыжки за яблоком, которые на такой высокой ветке до которой не допрыгнуть. У нас конечно большие территории, но в следствии современных технологий - это уже ни так критично. По поводу непохожих народностей, да тоже есть, но СССР, в своё время, хорошо выровнял уровень граждан - и поэтому на мой взгляд это тоже не критично. Сфера влияния наша скукожилась уже дальше не куда. Путин вон уже ни куда не ездит, только в Турцию и в Китай, ну ещё от силы в какой нибудь там Египет. На империю мало всё это смахивает. :)
По поводу конкретно Путина, да он обладает властью императора, но по сути он не император а узурпатор. (это может быть одним и тем же, но не в случае сегодняшней России).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Ци-Ган »

крепость: 12 янв 2018, 15:58
Mitta: 12 янв 2018, 13:34 А нынешняя РФ тогда тоже получается империя, что ли?
Нынешняя Россия это страна без идеологии (вернее есть какая то вата которую народу толкают через зомбоящик, но идеологии которая бы владела умами людей нет), страна находящаяся в зоне неопределённости. И несмотря на имперские амбиции последних лет это не более чем прыжки за яблоком, которые на такой высокой ветке до которой не допрыгнуть. У нас конечно большие территории, но в следствии современных технологий - это уже ни так критично. По поводу непохожих народностей, да тоже есть, но СССР, в своё время, хорошо выровнял уровень граждан - и поэтому на мой взгляд это тоже не критично. Сфера влияния наша скукожилась уже дальше не куда. Путин вон уже ни куда не ездит, только в Турцию и в Китай, ну ещё от силы в какой нибудь там Египет. На империю мало всё это смахивает. :)
По поводу конкретно Путина, да он обладает властью императора, но по сути он не император а узурпатор. (это может быть одним и тем же, но не в случае сегодняшней России).
Что и требовалось доказать: гражданин Донбасса.
Именно Донбасса.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
крепость
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 03.01.2018
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение крепость »

Ци-Ган: 12 янв 2018, 16:34Что и требовалось доказать: гражданин Донбасса.
Именно Донбасса.
Что вы имеете в виду?
Автор темы
Mitta
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 11.01.2018
Образование: среднее
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Mitta »

крепость: 12 янв 2018, 15:58По поводу конкретно Путина, да он обладает властью императора, но по сути он не император а узурпатор
А разве Путин захватывал власть?

Отправлено спустя 3 минуты :
Gosha: 12 янв 2018, 15:04Путин не президент, а император
А президент - это тогда кто?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Gosha »

Mitta: 12 янв 2018, 17:14А президент - это тогда кто?
Если государство империалистическое имеющие армию в несколько миллионов человек, как бы оно себя не именовала к примеру СССР, оно является империей. Такая же империя США.
Вот Княжество Монако суверенное государство - империей не является, так как угрожать военной силой никому не в состоянии. Княжество Монако (фр. Principauté de Monaco, монег. Principatu de Mùnegu) — карликовое государство, ассоциированное с Францией, расположенное на юге Европы на берегу Лигурийского моря; на суше граничит с Францией. Является одной из самых маленьких и наиболее густонаселённых стран мира. Княжество широко известно благодаря казино в Монте-Карло и проводимому здесь этапу чемпионата Формулы-1 — «Гран-при Монако».
Последний раз редактировалось Gosha 12 янв 2018, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крепость
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 03.01.2018
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение крепость »

Mitta: 12 янв 2018, 17:14А разве Путин захватывал власть?
Статья 3 Конституции Российской Федерации гласит, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Однако, сам ход избирательных компаний доказывает, что многонациональный народ Российской Федерации перестал быть единственным «источником власти», он не имеет возможности осуществлять свою власть ни «непосредственно», так как единственной формой подобного осуществления остался лишь уличный несистемный протест, ни «через органы государственной власти и местного самоуправления», так как, отражения воли народа через выборы не происходит.
Сами по себе выборы, обязанные играть роль определителя этой воли, не могут выполнять эту функцию, благодаря существующим выборным процедурам, играющих в общем и целом запретительную роль. При всём при этом, даже эти запретительные процедуры грубо и неприкрыто нарушаются, если вдруг где-то высока вероятность прохода не санкционированного кандидата. По факту, мы имеем дело, с устойчивой группой, спаянной общими интересами, обладающей всеми властными полномочиями внутри страны, действия которой направлены на недопущение к власти, через «демократические» процедуры, никого из тех, кто не входит в эту устойчивую властную группировку.


Из кого состоит эта «устойчивая группа»?
Для определения состава этой группы нужно разделить её на две части. Это видимая часть политической массовки и, так как, вне зависимости от региона страны и удалённости от центра принятия решения, видимая часть узурпировавшей власть группировки, действует синхронно и организованно, мы имеем все основания предположить, что есть ещё и не видимая часть.
О ком мы говорим и кого мы имеем в виду?
Любая власть обязана иметь свои «руки» для практической реализации собственных властных установок. В современных российских условиях, роль подобных «рук» досталась ЕР. Более 90% чиновников на местах всех уровней власти принадлежит к этой партии. И ориентируются они в своей практической деятельности, в первую очередь, на мнение и установки своих «старших товарищей» по карьере и по партии. Если же вдруг эти «мнения и установки» противоречат законодательству, Конституции и решениям Конституционного суда, то тем хуже для Закона и Конституции. Так как, приветствуется полная и безусловная лояльность партийной и карьерной дисциплине. Верность букве и духу Закона, если они противоречат указаниям сверху, могут стать основанием для окончания и чиновничей, и партийной карьеры.


Но между чиновником во Владивостоке и чиновником в Калининграде, разделённых 9-ю часовыми поясами, должно быть что-то связующее, то, что обеспечивает синхронность их политических и карьерных, устремлений и действий. Партийная структура ЕР, чётко завязанная параллельно, на органы государственной власти и, в общем и целом, на Правительство РФ (читай, ЕР), играет роль не только «рук», но и «цемента», узурпировавшей власть группировки, состоящей из десятков тысяч чиновников, мобилизующей и руководящей сотнями тысяч, чиновников поменьше, мечтающих сделать карьеру и подняться выше.
Кто стоит за всем этим? Кто руководит всей этой «вертикалью узурпаторов»?
Движущей силой узурпации, является прослойка самого высокого чиновничества, опирающегося в своих действиях не на политическую волю и ожидания рядового избирателя, не на его установки, которые должны быть обязаны выкристаллизованы в процессе выборов. А на крупный российский бизнес и на его интересы. Рядовой избиратель, в этой конструкции власти, играет роль декорации, от имени которой вершится судьба страны. А так же, необязательной докукой, которая слишком многого хотела бы получать от власти и которая, с точки зрения крупного бизнеса, непропорционально не «по рангу» потребляет.


Отсюда мы имеем два взаимосвязанных процесса: с одной стороны нарушение 3-й статьи Конституции, по которой единственным источником власти является многонациональный народ, с другой, нарушение 7-й статьи, которая гласит: Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.


Единственной политической силой, обладающей финансовыми рычагами, и заинтересованной в том, что бы, вести наступление и на любых конкурентов во власти (в данном случае на сам народ и их политических представителей), и на конкурентов в распределении общественного продукта (в данном случае в свою пользу, за счёт снижения уровня жизни и количества и качества социальных обязательств), единственной подобной силой может быть лишь олигархат, крупный российский промышленный и финансовый капитал.
Итак, мы видим, что в современной Российской Федерации, сложилась политическая система, которая не допускает политической конкуренции и отодвигает политически активную часть общества от возможности политического влияния на курс внутри страны. При этом, данная политическая система, получив большинство во власти, законодательно ограничивает возможность для политического роста и оформления альтернативных политических групп влияния, опирающихся на иные, не связанные с властной группировкой, социальные слои населения. При этом, данная политическая группировка, ведёт систематическое наступление на социальные завоевания российского общества, систематически снижает социальные стандарты и систематически ограничивает роль государства в социальной сфере. Единственной движущей силой и организатором подобной «тихой узурпации» власти, может и является лишь крупный российский бизнес. Чьи интересы и отстаивает ЕР, Президент РФ и Правительство РФ в своей практической деятельности.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Ци-Ган »

Кто же ему все это понаписывал?
Ведь не сам же!
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Франсиско Скараманга »

До 22 октября 1721 г. правители России назывались царями. Начиная с 22 октября 1721 г. правители России назывались императорами.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Ци-Ган »

Франсиско Скараманга: 13 янв 2018, 11:18До 22 октября 1721 г. правители России назывались царями. Начиная с 22 октября 1721 г. правители России назывались императорами.
Можно, конечно, поспорить, являлось ли при Петре I Московское Царство действительно империей, но при Екатерине II несомненно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Франсиско Скараманга »

Ци-Ган: 13 янв 2018, 15:57Можно, конечно, поспорить, являлось ли при Петре I Московское Царство действительно империей,
Не о чем спорить. Именно при Петре Первом Россия была провозглашена империей.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Ци-Ган »

Франсиско Скараманга: 19 янв 2018, 16:44
Ци-Ган: 13 янв 2018, 15:57Можно, конечно, поспорить, являлось ли при Петре I Московское Царство действительно империей,
Не о чем спорить. Именно при Петре Первом Россия была провозглашена империей.
Я допустил такую возможность, сам же спорить не собираюсь.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Mitta
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 11.01.2018
Образование: среднее
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Mitta »

А кто из российских императоров был лучшим?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как правильнее называть российских правителей - императорами или царями?

Сообщение Ци-Ган »

Mitta: 19 янв 2018, 20:46А кто из российских императоров был лучшим?
На вкус и цвет...
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»