Что было бы если Индия не распалась в 1947 году ? ⇐ Новейшее время

[коля]

Давайте представим, что в 1947 году Махатма Ганди и Мухаммад али Джинна сумели договориться и им удалось примирить индусов и мусульман в Индии. Индия тогда освободилась от британского колониализма. Ганди/Джинна сохранили единство страны и Индия осталась в границах Британской Индии. А ведь тогда в состав Британской Индии входили - Индия, Пакистан, Бангладеш и Бирма.
Большая Индия ( Индия, Пакистан, Бангладеш и Бирма ) сейчас была бы сверхдержавой. С самым крупным населением в мире численностью 1500 млрд человек. Если объединит население этих 4 - х стран они превышают население КНР. Большая Индия могла бы стать огромным стабилизирующим фактором не только в Азии, но и во всем мире. Индия это символ мира . Гегемонисты Пекина боялись бы от мощи Индии. Большая Индия могла бы стать оплотом пацифизма в мире снижая международное напряжение. Дели спокойна могла бы решить проблему Афганистана еще в 1980 - е годы, оккупировав эту неспокойную страну. С талибами индийцы быстро бы справились.
Или же Большая Индия была обречена на развал ? Так как проблемы между индусами и мусульманами в Индии были непримиримы. И Большая Индия все равно стала бы жертвой индусско - мусульманских противоречий ? Или это вина английских колонизаторов подливавших масло в огонь ненависти ?
Но ясно одно. Мир был бы гораздо лучше, если бы сохранилась гандистская Большая Индия.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
Политика ненасилия Ганди - это великий принцип XX века. Сейчас в мире идет процесс дегуманизации. Дегуманизация это самая большая угроза человечеству. Она страшнее всех угроз. Нам следует учиться у Ганди. Это великий пророк.

[Евелина]

Давайте представим, что в 1947 году Махатма Ганди и Мухаммад али Джинна сумели договориться и им удалось примирить индусов и мусульман в Индии. Индия тогда освободилась от британского колониализма.

парадокс в том,что Индия развалилась в результате освободительной войны.
Когда британцы ушли.то Индия и развалилась.
Наверное мы можем сделать вывод,ято единство Индии держалось на винтовках Британии и развал страны был предопределен.

Но ясно одно. Мир был бы гораздо лучше, если бы сохранилась гандистская Большая Индия.

такой нищеты как в Индии,надо ещё поискать,может в дальних провинциях Китая.
Застывшая окаменелость не меняющаяся столетиями в своей разделенности.
Кстати пост.индийские страны с трудом пытаются выползти из этой нищеты доставшейся по наследству.
Более того,после ухода британцев опять начались сожжения вдов на кострах мужей,что было запрещено англичанами.

Приятно, что в Пакистане и др.пост.индийских странах кастовая система сразу рухнула и это конечно позитив.

PS
Между прочим принцип ненасилия Ганди взял у Толстого.
http://www.k-istine.ru/india/india_gandhi.htm

[коля]

парадокс в том,что Индия развалилась в результате освободительной войны.
Когда британцы ушли.то Индия и развалилась.
Наверное мы можем сделать вывод,ято единство Индии держалось на винтовках Британии и развал страны был предопределен.

Я с Вами согласен. Именно британцы объединили раздробленную страну в одно целое. Это плюс.
Но они же виновны в кровавом разводе в 1947 году. Это минус.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Более того,после ухода британцев опять начались сожжения вдов на кострах мужей,что было запрещено англичанами.

Вообще религия очень живучая вещь, как микроб. Ее можно деформировать, но невозможно уничтожить.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Между прочим принцип ненасилия Ганди взял у Толстого.

Да Ганди очень много идей взял у нашего Толстого. Но ненасилие это чисто индийское понятие, имеет индийские корни.

[Евелина]

Вообще религия очень живучая вещь, как микроб. Ее можно деформировать, но невозможно уничтожить.

но человек без религии это животное.
Уже в самых неразвитых племенах появляются религиозные обычаи.
Если у людей отнять религию,то человек создает себе кумира сам...например из денег.

Да Ганди очень много идей взял у нашего Толстого. Но ненасилие это чисто индийское понятие, имеет индийские корни.

думаете,что вдов на кострах мужей сжигают без насилия?

Восемнадцатилетняя Руп Канвар, жительница деревни Деорала, штат Раджастхан, 4 сентября 1987 г. была усажена среди дров погребального костра своего мужа и сгорела заживо.
Через несколько недель после смерти Руп Канвар, которая, по заявлению свидетелей, была насильно принуждена к акту самосожжения родней покойного мужа.

https://womantory.livejournal.com/230824.html

А практика изнасилований это что по-вашему:
В Индии каждые 22 минуты совершается изнасилование. Зачастую такие преступления бывают групповыми, а иногда заканчиваются убийством.

http://novostink.ru/mir/77663-kazhdye-2 ... vaniy.html

PS
Реклама тур. фирм и печальная действительность Индии - разные планеты.

[коля]

но человек без религии это животное.

Я атеист. Но разве я похож на животного ? Ленин, Шаламов и много много людей были атеистами. Но они не были животными. Не религия делает человека человеком, а человеческое отношение к человеку.

Отправлено спустя 3 минуты :

думаете,что вдов на кострах мужей сжигают без насилия?

Нет, в Индии много разных религий. Сам индуизм это конфедерация различных вер. Индия это родина религий. Да там есть ужасные ритуалы. Но сатьяграха Ганди это лучшая сторона Индии.

Отправлено спустя 57 секунд:
Вдовы сами идут в костер. Так у них положено. Это ужасно.

[Ruby Ludwig Valentin]

Мусульмане нетерпимы к язычникам.
Даже иммигрировавшие в Европу мусульмане нетерпимы к христианской традиции.
Откол Пакистана от Индии был предрешён.
Индия не стала империей. Хотя в ней и говорят на разных языках, но это всё буддисты.

[Евелина]

Я атеист. Но разве я похож на животного ? Ленин, Шаламов и много много людей были атеистами. Но они не были животными. Не религия делает человека человеком, а человеческое отношение к человеку.

вы можете называть себя атеистом,но по сути ваш генезис,ваше воспитание,ваши приоритеты,идеалы,устремления - христианские.
Вы воспитаны христианской культурой в христианском духе.
Нравится вам это или нет.
Потому вы ищите идеалы в Ганди,Толстом.....это все подсознательный поиск Бога.

Нет, в Индии много разных религий. Сам индуизм это конфедерация различных вер. Индия это родина религий. Да там есть ужасные ритуалы. Но сатьяграха Ганди это лучшая сторона Индии.

Индия никак не может быть родиной религий,покольку существует как единое государство только со Средних веков.
Индию объединили мусульмане.
Древнюю Индию историк Геродот описывает как территорию, где проживают разные племена в том числе и каннибалов.
почитайте,не пожалеете.

[коля]

Религия не обязана возникать только в централизованных государствах. Буддизм возник в Индии в 6 веке до. н. э., тогда Индия была не едина. Но религия то возникла. В Древней Индии возникли разные религии. Индия это мир религий.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

вы можете называть себя атеистом,но по сути ваш генезис,ваше воспитание,ваши приоритеты,идеалы,устремления - христианские.
Вы воспитаны христианской культурой в христианском духе.
Нравится вам это или нет.
Потому вы ищите идеалы в Ганди,Толстом.....это все подсознательный поиск Бога.

Здесь я с Вами скорее всего соглашусь. Да наша цивилизация все - таки имеет христианский фундамент.

[Ruby Ludwig Valentin]

Индия никак не может быть родиной религий,покольку существует как единое государство только со Средних веков.
Индию объединили мусульмане.

Индия до завоевания британцами была группой удельных княжеств.
Во главе княжества стоял раджа.
Кастовая система была распространена по всей буддистской Индии.

[Евелина]

Религия не обязана возникать только в централизованных государствах. Буддизм возник в Индии в 6 веке до. н. э., тогда Индия была не едина. Но религия то возникла. В Древней Индии возникли разные религии. Индия это мир религий.

религии много где возникали.
Китай.
Бон,Дао,Конфуций,
Япония:
синто.
Палестина:
Иудаизм,Христианство.
и т.д.

[коля]

религии много где возникали.
Китай.
Бон,Дао,Конфуций,
Япония:
синто.

Учебники истории нам говорят, что вообще религии проникли в Китай и Японию в начале нашей эры из Индии через Кушанское царство. А так синтоизм, Дао это разновидности индийского буддизма. А конфуцианство это даже не религия, а скорее философия.

[Евелина]

Индия до завоевания британцами была группой удельных княжеств.
Во главе княжества стоял раджа.
Кастовая система была распространена по всей буддистской Индии.

не следует забывать султанаты,которые объединили многие разрозненные племена и создали маленькие государства,которые в свою очередь были объеденены в более крупные.
Так в Северной Индии было создано могущественное мусульманское государство Дели,которое впрочем просуществовало не очень долго.
А вот правление Акбара (49 лет), прозванного Великим, было посвящено объединению и умиротворению государства.
Независимые мусульманские государства он превратил в провинции своей империи, индусских раджей сделал своими вассалами, частью путём союзов, частью силой.
Вот это и было первое объединение Индии.

PS
Что касается каст,то это дело темное.
Обычно пишут про какие-то тысячелетия.но опять-таки отец истории Геродот описывал практически дикие племена на территории Индии.
Любопытно,что у мусульман,которые завовали эти территории возникло некое подобие каст:бирадари (братство) или бияхдари (эндогамная группа).
Между мусульманскими кастами не существует таких непроницаемых барьеров, как между индуистскими; допускается переход из одной касты в другую.
Обоснование существования мусульманских каст дал еще в книге «Фатава-и-джахандари» Зияуддин Барани, хронист и кади султана Мухаммеда Туглака (1325-1351).
Всё дело в том,что мусульмане-завоеватели Индии были суфии.

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:

Учебники истории нам говорят, что вообще религии проникли в Китай и Японию в начале нашей эры из Индии через Кушанское царство. А так синтоизм, Дао это разновидности индийского буддизма. А конфуцианство это даже не религия, а скорее философия.

какие-то у вас неправильные учебники.
Буддизм возник в Индии,но не прижился.
Собственно после династии Мауриев опять начались кровавые жертвоприношени и сожжения вдов..

Между прочим,жрецы сопровожавшие вдов на костер,имели дубинки.которыми оглушали обезумевших женщин,которые вырывались из костра.
Но как правило женщин приковывали цепями чтобы не соскочили...это вопросу о пожелании женщин.

Лао -Цзы и Конфуций были китайцы.

Конфуцианство это религия,связанная с поклонением духу Конфуция и духам предков.
Пекинский храм Конфуция:

[коля]

Вот это и было первое объединение Индии.

Первым Индию объединил Ашока еще в пер. пол. 3 в до. н. э.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Между прочим,жрецы сопровожавшие вдов на костер,имели дубинки.которыми оглушали обезумевших женщин,которые вырывались из костра.
Но как правило женщин приковывали цепями чтобы не соскочили...это вопросу о пожелании женщин.

Индийцы вообще очень жестоки, очень жестоки. Впрочем как и везде на Востоке.

[Ruby Ludwig Valentin]

Индийцы вообще очень жестоки, очень жестоки. Впрочем как и везде на Востоке.

англичане не менее жестоко подавляли индийских сипаев.
но мои симпатии за них.

[коля]

англичане не менее жестоко подавляли индийских сипаев.
но мои симпатии за них.

Оо англичане великий народ. Создали величайшую империю в мировой истории. А английская культура. Великолепно ! Уважаю этот народ.
Но все таки самый лучший Шерлок Холмс это наш Василий Ливанов. А самый лучший Ватсон это наш Виталий Соломин. Просто обожаю этих артистов.

[Ruby Ludwig Valentin]

Оо англичане великий народ.

Англия - одна из метропольных стран.
Ей повезло первой пережить буржуазную революцию, поэтому у неё оказалось больше времени на расширение и колонизацию заморских территорий.

А английская культура. Великолепно !

Культура не отставала от времени.

[коля]

Ей повезло первой пережить буржуазную революцию,

Благодаря лорду - протектору Оливеру Кромвелю.

[Евелина]

Первым Индию объединил Ашока еще в пер. пол. 3 в до. н. э.

да,конечно.
Это была первая попытка объединения.

Индийцы вообще очень жестоки, очень жестоки. Впрочем как и везде на Востоке.

знаете,после освенцима и пр. трудно порицать индусов за жестокость.

[коля]

знаете,после освенцима и пр. трудно порицать индусов за жестокость.

Да Вы правы.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Еще до 612 г. до. н. э. в Передней Азии существовала Ассирийская держава самая первая империя в мировой истории. Вот это были настоящие жестокие люди. Их столицу Ниневия покоренные народы называли "Город крови" и "логовище львов". Ассирийцы держали империю в единстве благодаря нечеловеческой жестокости. Хорошо что я не родился тогда в Передней Азии.

[Евелина]

Да Вы правы.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Еще до 612 г. до. н. э. в Передней Азии существовала Ассирийская держава самая первая империя в мировой истории. Вот это были настоящие жестокие люди. Их столицу Ниневия покоренные народы называли "Город крови" и "логовище львов". Ассирийцы держали империю в единстве благодаря нечеловеческой жестокости. Хорошо что я не родился тогда в Передней Азии.

вы знаете опять спорный вопрос.
Все народы завоеванные Навуходоносором Вторым сохранились в истории.
Это филистимляне и иудеи.
Политика Навуходоносора2 была в ассимиляции народов,он переселял народы и смешивал их.
В Библии описано,что Навуходоносор переселил иудеев в Вавилон,дал им другие имена и воспитывал подрастающее поколение в духе Вавилона.
Вавилонскому плену посвящен Псалом 136

1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;
2 на вербах, посреди него, повесили мы наши арфы.
3 Там пленившие нас требовали от нас слов песен, и притеснители наши – веселья: «Пропойте нам из песен сионских».
4 Как нам петь песнь Господню на земле чужой?
5 Если я забуду тебя, Иерусалим, забудь меня, десница моя;
6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалим во главе веселья моего.

А от Египта Навуходоносор2 здорово получил по мозгам.

[коля]

вы знаете опять спорный вопрос.
Все народы завоеванные Навуходоносором Вторым сохранились в истории.
Это филистимляне и иудеи.
Политика Навуходоносора2 была в ассимиляции народов,он переселял народы и смешивал их.
В Библии описано,что Навуходоносор переселил иудеев в Вавилон,дал им другие имена и воспитывал подрастающее поколение в духе Вавилона.
Вавилонскому плену посвящен Псалом 136

От Вавилонского плена евреев спас Кир Великий шахиншах Персидской империи. Современный Израиль должен за это благодарит иранцев. Но к сожалению отношения между Израилем и Ираном плохие.