История древнего мираДревняя Индия - средневековый проект?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 4828
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Древняя Индия - средневековый проект?

#1

Сообщение Евелина » 18 ноя 2017, 04:24

Случайно столкнулась с материалами по Индии.

Всегда относилась к истории Индии как к чему-то сакральному: древнейшая величайшая цивилизация,древнейший язык,уникальная древняя культура и т.д. и т.п.Считается что первые люди на территории Индии появились много тысяч лет тому назад.

Изучала когда-то в школе.что история Индии делится на три периода: Хараппский (индский),ведический и классический (то есть новой эры).

С Хараппским периодом все ясно: сохранились статутки всякие,черепки,какие-то остатки строений,косточки-черпушечки,все как положено……вопрос в том, куда она делась эта культура по мнению историков.

Историки считают что данная культура плавно сменилась ведической культурой.

ВЕДИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА:вот тут полный облом.

Дело в том,что историки опираются исключительно на древние Священные книги Индии.

Веды,Упанишады,кодекс Ману и пр.Но не сохранились (или не существовали) древние рукописи ни в каком виде….,даже фрагментарно,даже кусочек на черепочке…..

Тиражируется идея о запрете письменного изложения священных текстов,поэтому дескать их передавали устно, а записали только В СРЕДНИЕ ВЕКА.

Вся история древней Индии написана по Ведам,которые написаны в 11 веке н.э.То есть на основании мифов и сказок.
Веды были записаны на пустом месте.
Причем такие историки как Геродот,и Гекатей ничего не писали ни про какие Веды,Махабхараты,Законы Ману (датированы 13 в.).

Кстати все знаменитые храмы Индии построены в Средние века.
Я не смогла найти ни одного памятника архитектуры ведического периода….ни одного.
Может ничего и не было?

Например рассмотрим историю знаменитого САМОГО ДРЕВНЕГО индийского города Варанаси (город мертвых).История начинается с привычного нам утверждения:Согласно легендам, город был основан богом Шивой около 5000 лет назад и поэтому Варанаси является одним из наиболее важных мест паломничества в Индии. Варанаси входит в семёрку священных городов индуизма. Много индуистских писаний, таких как Ригведа, Сканда-пурана, Рамаяна и Махабхарата упоминают его.Считается, что возраст Варанаси составляет около 3000 лет.Опть история излагается по мифам и сказкам.

Смотрим архитектуру:древнейший Храм Дурги.

Изображение

Храм Дурги также известен как «обезьяний храм» из-за обитания вокруг него большого количества обезьян. Храм является одним из важнейших священных храмов Варанаси, посвященных богине Дурге. Считается, что богиня хранит это место на протяжении многих веков и защищает город Варанаси от неприятелей.

Храм был построен в XVIII веке бенгальским Махарани в стиле нагар.

Древний город Вайшали, в Варанаси, принадлежит к одному из священных мест, высоко чтимых буддистами, ведь именно здесь три раза останавливался сам Будда.

Изображение

Среди достопримечательностей Вайшали древний храм IV века из черного камня, посвященный богу Шиве.

и так далее,застройка города относится к Средневековью.

В Индии есть один-два объекта более древних,но к периоду ведической культуры не имеют ни малейшего отношения.

Теперь язык - САНСКРИТ,почти сакральный для многих.Узнала,что в Хараппской культуре на санскрите не говорили и не сохранились никакие древние рукописи на санскрите.Язык стал известен примерно с начала нашей эры:Распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определённой культуры, распространённый исключительно в среде социальной элиты, по меньшей мере начиная со времён античности

Вот так древний язык!Греческий гораздо древнее, и арамейский, и фарси…….

Вспомнилось слово ПРОЕКТ…но вот кто в Средние века данный проект создал, мне непонятно, а ,главное, с какой целью создано такое рельно фашисткое кастовое государство..


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Аватара пользователя
коля
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 37
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#2

Сообщение коля » 18 ноя 2017, 04:41

Евелина:
18 ноя 2017, 04:24
с какой целью создано такое рельно фашисткое кастовое государство..
Я думаю, что применить такие термины к Индии и вообще к другим неевропейским цивилизациям неверно. Фашизм как историческое явление это порождение европейской цивилизации. Индия это другой мир с другими законами, принципами, образом жизни и историей. Да я согласен с Вами, история Индии очень неясное и смутное. Ученые что - то пытаются узнать из древнеиндийских религиозных книг. Но это не значит что Индия не древняя страна. Конечно это очень древняя страна, по другому и быть не может. Ну сами подумайте, там климат идеальный для проживания древнего человека, для земледелия, для скотоводства и т. д. Поэтому сегодня там живут более миллиарда жителей.

Отправлено спустя 10 минут 56 секунд:
Евелина:
18 ноя 2017, 04:24
а ,главное, с какой целью создано такое рельно фашисткое кастовое государство..
Ответ один. Природа человека такова, что он всегда хочет быть богаче, красивее, сильнее, успешнее чем остальные люди. Человеку очень нравится когда он властвует над остальными людьми. Поэтому правящий класс который возник в Индии в древности решил законсервировать свое привилегированное положение придумав понятие - касты. Что Вы скажете ? Разве я не прав ?


То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.

Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 4828
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#3

Сообщение Евелина » 18 ноя 2017, 06:19

коля:
18 ноя 2017, 04:52
Я думаю, что применить такие термины к Индии и вообще к другим неевропейским цивилизациям неверно.
Фашизм как историческое явление это порождение европейской цивилизации.
На самом деле структура Индии как государства попахивает фашизмом,будем говорить правду.

...кастовая система Индии, существующая де-факто на протяжении многих веков, один из древнейших на Земле видов фашизма по сути.

...общество жёстко стратифицировано и в таком состоянии оно эволюционирует в течение многих столетий... переход из одной страты-касты в другую невозможен.
ЯУченые что - то пытаются узнать из древнеиндийских религиозных книг. Но это не значит что Индия не древняя страна. Конечно это очень древняя страна, по другому и быть не может.
это просто вера....стереотип: Индия древнее государство.
А где доказательства этой древности кроме мифов и сказок?
Поэтому правящий класс который возник в Индии в древности решил законсервировать свое привилегированное положение придумав понятие - касты. Что Вы скажете ? Разве я не прав ?
а вам не приходит в голову,что правящая элита Индии в Средние века придумала соску для народа - особая духовность,миллионы лет существования,особая самая древняя в мире культура и т.д. и т.п.
Народ с удовольствием захватит подобную соску и будет существовать на помойке с полной уверенности в своей исключительности :)

PS
Ну внушают же украинцам,что они Черное море вырыли и пр...... а если бы не интернет,они так и начали бы думать? :)
Однако если несколько поколений в школах обучать,что существовали древние укры,которые воевали с Александром Македонским и вырыли Черное море,это укоренится в мозгах....тем более,что это звучит очень лестно.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Magoga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 768
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#4

Сообщение Magoga » 18 ноя 2017, 11:40

Я считаю что следует доверять только археологическим данным, и то - при условии подтверждения датировок несколькими авторитетными группами (а лучше - с негласной прослушкой, чтобы исключить подкуп, давление и всякий сговор).



Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 4828
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#5

Сообщение Евелина » 18 ноя 2017, 12:01

Magoga:
18 ноя 2017, 11:40
Я считаю что следует доверять только археологическим данным, и то - при условии подтверждения датировок несколькими авторитетными группами (а лучше - с негласной прослушкой, чтобы исключить подкуп, давление и всякий сговор).
совершенно согласна.
Ещё хочется иметь аутентичные рукописи и свидетельства древних историков.

Например город Петра (камень),столица Наббатейского царства,был построен в IV в. ДО н. э.
Об этом говорят археологические исселдования,кроме того имеем описания древних историков.

Изображение

Тогла как хваленые Пещерные храмы Эллоры в Индии,которые претендуют на особую древность,были построены в период с 6 по 9 столетие нашей эры.

Изображение

По мне так постройки Петры построенные за 900-1000 лет до Эллоры,более соразмерные и совершенные.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
коля
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 37
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#6

Сообщение коля » 18 ноя 2017, 12:23

Евелина:
18 ноя 2017, 06:19
а вам не приходит в голову,что правящая элита Индии в Средние века придумала соску для народа - особая духовность,миллионы лет существования,особая самая древняя в мире культура и т.д. и т.п.
Мы разными словами говорим одно и то же. Правящая элита или класс может создать любые политические мифы, но не стоит из - за этого подвергать сомнению древность Индии. Например, мой сосед старик раньше тоже много разной чепухи мне говорил. Но из - за этого я не подвергал сомнению его пожилой возраст. Ему было больше 70 лет.


То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.

Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 4828
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#7

Сообщение Евелина » 18 ноя 2017, 13:07

коля:
18 ноя 2017, 12:23
Мы разными словами говорим одно и то же. Правящая элита или класс может создать любые политические мифы, но не стоит из - за этого подвергать сомнению древность Индии. Например, мой сосед старик раньше тоже много разной чепухи мне говорил. Но из - за этого я не подвергал сомнению его пожилой возраст. Ему было больше 70 лет.
выше я пытаюсь сказать,что нет никаких свидетельств существования древней ведической культуры Индии.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 5637
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#8

Сообщение tamplquest » 18 ноя 2017, 13:16

Про санскрит Вы ерунду написали. Помимо археологов есть еще и языковеды. По строению языка можно восстановить его происхождение. Санскрит идентифицирован как наиболее древний из дошедших до нас языков индоевропейской ветви. Латынь и греческий возникли поздней его, но они идентичны санскриту. Все эти языки восходят к праиндоевропейскому

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
коля:
18 ноя 2017, 04:52
Фашизм как историческое явление это порождение европейской цивилизации
Тут следует уточнить, что имеется в виду. Если то, что имеется в виду под "Западноевропейской", то есть от Реформации до наших дней, то это реакция на нее, а не ее порождение, в смысле развития. То есть, это попытка возврата к индоевропейским корням, к империи Духа, так сказать, в противовес империи Материализма, иными словами от иудейской к арийской идее. Во всяком случае, так это трактовалось самими идеологами фашизма, который унаследовал идеи традиционализма(и дискредитировал их)

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 22 секунды:
коля:
18 ноя 2017, 04:52
Индии в древности решил законсервировать свое привилегированное положение придумав понятие - касты. Что Вы скажете ? Разве я не прав ?
Нет, Вы определенно не правы. Деление на сословия -- это вообще фундаментальная черта всех развитых арийских культур, не только Индии. Они возникают не по выдумке, а в ходе исторического процесса. Есть фундаментальные слои -- жречество, воинство и производство. В Индии это были брахманы, кшатрии и вайшья. Но этот архетип встречается почти во всех арийских культурах, и является естественным отражением исторической необходимости организации независимой жизнеспособной нации, где соблюдается внутренний порядок и внешняя независимость. Единственная альтернатива этому -- управляемый(или неуправляемый) хаос. Либеральное общество -- это, по сути, и есть пример аморфного общества управляемого хаоса



Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 4828
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#9

Сообщение Евелина » 18 ноя 2017, 14:34

tamplquest:
18 ноя 2017, 13:22
Про санскрит Вы ерунду написали. Помимо археологов есть еще и языковеды. По строению языка можно восстановить его происхождение. Санскрит идентифицирован как наиболее древний из дошедших до нас языков индоевропейской ветви. Латынь и греческий возникли поздней его, но они идентичны санскриту. Все эти языки восходят к праиндоевропейскому
у вас есть все возможности продемонстрировать древнюю рукопись на санскрите (кроме средневековых конечно).

Я нашла только вот что:
Санскрит
Распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики[2] с I века до н. э.[3] Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определённой культуры, распространённый исключительно в среде социальной элиты, по меньшей мере начиная со времён античности

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20245

Статью полистайте пожалуйста


PS


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 5637
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#10

Сообщение tamplquest » 18 ноя 2017, 14:37

Евелина, Это все мимо. У нас есть де-факто языки, которые можно исследовать без археологии, и делать выводы о их генезисе исходя только из лингвистических свойств



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»