Что древнее: Египет или Шумер ?Доисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
Автор темы
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 40
 Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение коля »

Меня всегда интересовала эта тема. Так какая из них появилась раньше: Египет или Шумер. Я до сих пор не нашел достойного ответа на этот вопрос. Вопрос открытый.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Евелина »

коля: 02 ноя 2017, 15:48Меня всегда интересовала эта тема. Так какая из них появилась раньше: Египет или Шумер. Я до сих пор не нашел достойного ответа на этот вопрос. Вопрос открытый.
Египет это закрытая для нас,совсем другая цивилизация.
Возможно, что цивилизация, возникшая на северо-востоке Африки, на берегах великого Нила, была более древней. Во всяком случае несомненно, что централизованное государство возникло здесь впервые в мировой истории.

В нашей цилизации многое из Египта.
Кстати сказать, Моисей был египетски принц.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3107
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

По идее Вавилон древнее. А Вавилон это Шумер.
Знаете историю про Вавилонскую Башню - по идее там и образовались все языки, включая египетский.
Висячие Сады Семирамиды - одно из семи Чудес Света.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B0
Хотя по версии Википедии пирамида Хеопса на 1000 лет старше Садов Семирамиды.
Но, Вавилон
В XXIV—XXI вв. до н. э. — провинциальный центр в составе Аккадского царства и Державы III династии Ура.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 40
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение коля »

Евелина: 02 ноя 2017, 16:34Египет это закрытая для нас,совсем другая цивилизация.
Возможно, что цивилизация, возникшая на северо-востоке Африки, на берегах великого Нила, была более древней. Во всяком случае несомненно, что централизованное государство возникло здесь впервые в мировой истории.

В нашей цилизации многое из Египта.
Кстати сказать, Моисей был египетски принц.[

Да в Египте централизованное государство появилось раньше чем в Двуречье. Но месопотамские города - государства шумеров когда появились ? Вот в чем вопрос.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
ValentinK: 02 ноя 2017, 16:46По идее Вавилон древнее. А Вавилон это Шумер.
Знаете историю про Вавилонскую Башню - по идее там и образовались все языки, включая египетский.
Висячие Сады Семирамиды - одно из семи Чудес Света.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B0
Хотя по версии Википедии пирамида Хеопса на 1000 лет старше Садов Семирамиды.
Но, Вавилон
Значит место возникновения нашей цивилизации все - таки Азия. :chelo: :chelo:
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Евелина »

коля: 02 ноя 2017, 16:51 Значит место возникновения нашей цивилизации все - таки Азия. :chelo: :chelo:
между прочим ещё была Индия - тоже загадочка ещё та.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 40
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение коля »

Евелина: 02 ноя 2017, 17:04между прочим ещё была Индия - тоже загадочка ещё та.
Древняя Индия гораздо моложе чем Египет или Шумер по последним данным. Но кто знает. :oops:
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3107
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

коля: 02 ноя 2017, 16:51Значит место возникновения нашей цивилизации все - таки Азия.
Позже было Великое Переселение Народов.
И только не говорите, что Европа не имеет 2000-летней истории, в том числе 1000 лет с начала Средневековья.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 40
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение коля »

ValentinK: 02 ноя 2017, 17:38Позже было Великое Переселение Народов.
И только не говорите, что Европа не имеет 2000-летней истории, в том числе 1000 лет с начала Средневековья.
В Европе насколько я знаю первая цивилизация возникла на острове Крит в 16 в. до. н. э. Это Минойская цивилизация. потом она проникла на материковую часть Греции.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3107
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

коля: 02 ноя 2017, 17:52В Европе насколько я знаю первая цивилизация возникла на острове Крит в 16 в. до. н. э. Это Минойская цивилизация. потом она проникла на материковую часть Греции.
Греция вообще древнейшая европейская страна.
Греческие имена встретишь и в Англии и Франции, и в Германии и в России.
Греки повлияли на Европу хотя бы тем, что на греческом было написано Евангелие.
Греческие города-республики имели государственность.
Пантеон Греческих Богов принял Рим.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 40
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение коля »

ValentinK: 02 ноя 2017, 18:06Греция вообще древнейшая европейская страна.
Греческие имена встретишь и в Англии и Франции, и в Германии и в России.
Греки повлияли на Европу хотя бы тем, что на греческом было написано Евангелие.
Греческие города-республики имели государственность.
Пантеон Греческих Богов принял Рим.
Я полностью согласен с Вами, вклад Древней Греции в мировую цивилизацию просто колоссален. Понятие "гражданин" тоже появилось в Древней Греции. Даже одного этого достаточно, чтобы считать древних греков величайшими людьми. Античная цивилизация имела огромный внутренний потенциал для дальнейшего развития. Этого доказала эпоха Возрождения.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3107
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

коля: 02 ноя 2017, 18:12Я полностью согласен с Вами
Николай, можно без заглавной буквы, а то мне как-то неудобно. :roll:
коля: 02 ноя 2017, 18:12Понятие "гражданин" тоже появилось в Древней Греции. Даже одного этого достаточно, чтобы считать древних греков величайшими людьми. Античная цивилизация имела огромный внутренний потенциал для дальнейшего развития.
Греческие цари происходили от богов. Личные боги конечно были, но в основном боги лицемерили.
коля: 02 ноя 2017, 18:12Античная цивилизация имела огромный внутренний потенциал для дальнейшего развития. Этого доказала эпоха Возрождения.
Да, метрополия расширилась.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение tamplquest »

коля: 02 ноя 2017, 18:12Понятие "гражданин" тоже появилось в Древней Греции.
Не факт, что это слово означало у греков то же самое, что сейчас

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
ValentinK: 02 ноя 2017, 18:17Да, метрополия расширилась.
Это Вы о чем?
Аватара пользователя
Автор темы
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 40
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение коля »

tamplquest: 02 ноя 2017, 20:31Не факт, что это слово означало у греков то же самое, что сейчас
У древних греков понятие "гражданин" имело то же значение как и у нас сейчас. Да Древняя Греция была рабовладельческим обществом, но гражданин почти имел такие же права как мы сейчас.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32058
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Gosha »

Наверно первым был Хапи Бог Нила и Плодородия, соответственно Страна Хапи Египет.

Изображение
Первые поселения, обнаруженные археологами на берегах Нила, относятся к 6-4 тысячелетию до новой эры располагались они на высоких участках речной долины, далеко от воды – люди боялись наводнений. Плодородную почву «нижних полей» они еще не умели правильно обрабатывать, хотя самые простые приемы ухода за культурными растениями были им уже известны. Своеобразие истории древнейшего Египта состояло в том, что здесь в силу природных условий страны даже при тогдашнем уровне развития техники оказался возможным огромный рост производительности земледелия. Земледелие было лагунным, сначала приурочивалась к разливу реки Нил, позже земледелие стало орошаемым, на расчищенный участок земли по прорытым каналам пускали нильскую воду, когда земля насыщалась достаточно влагой и слегка подсыхала, землю рыхлили и сеяли зерно.

Изображение
Страна Шумер получила свое название от народа, поселившегося около 3000 года до новой эры в низовьях реки Евфрат, неподалеку от впадения ее в Персидский залив. Евфрат разделяется здесь на многочисленные протоки – рукава, которые то сливаются, то вновь расходятся. Берега реки низкие, поэтому Евфрат часто меняет свой путь к морю. При этом старое русло превращается постепенно в болото. Глинистые холмы, расположенные поодаль от реки, сильно выжжены солнцем. Жара, тяжелые испарения от болот, тучи мошкары заставляли людей держаться подальше от этих мест. Низовья Евфрата долгое время привлекали внимание земледельцев и скотоводов Передней Азии.

Небольшие деревни располагались довольно далеко от воды, так как Евфрат разливается летом очень бурно и неожиданно, и наводнения всегда здесь были очень опасны. В бескрайние тростниковые заросли люди старались не заходить, хотя под ними скрывались очень плодородные земли. Они образовались из ила, оседавшего вовремя наводнений. Но в те времена обработка этих земель была еще людям не под силу. Они умели снимать урожаи только с небольших открытых участков, напоминавших своими размерами скорее огороды, а не поля.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3107
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 02 ноя 2017, 20:31Это Вы о чем?
о метрополии. это слово указывает на особый уклад жизни, когда город развивается и превращается в сити.
первыми метрополиями были Вавилон, потом Афины, Рим, позже европейские и вообще мировые столицы.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 03 ноя 2017, 17:41о метрополии. это слово указывает на особый уклад жизни, когда город развивается и превращается в сити.
первыми метрополиями были Вавилон, потом Афины, Рим, позже европейские и вообще мировые столицы.
Вообще то, это слово обычно указывает на центр империи или государства, в отношении своих колоний.
Но я так и не понял о чем Вы вообще говорите. Античность куда расширялась, в возрождение? В каком смысле?
Вы имеете в виду, что Возрождение многое взяло из античности?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3107
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 03 ноя 2017, 17:52Вообще то, это слово обычно указывает на центр империи или государства, в отношении своих колоний.
и в центре империи и государства складывается особая культура.
об этой культуре я и говорил.
tamplquest: 03 ноя 2017, 17:52Античность куда расширялась, в возрождение? В каком смысле?
дух античности сильно повлиял на мастеров возрождения.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 03 ноя 2017, 18:12дух античности сильно повлиял на мастеров возрождения.
Дух античности -- это вообще первооснова бл*тской западноевропейской культуры -- отрыжки средневековья, ее фетиш, точней, потому что сама античная культура этим "мастерам" была неизвестна, они калякали лишь представления о ней, взятые из мифологии и квазиисторических текстов античности
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3107
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 03 ноя 2017, 18:13Дух античности -- это вообще первооснова бл*тской западноевропейской культуры -- отрыжки средневековья, ее фетиш, точней, потому что сама античная культура этим "мастерам" была неизвестна, они калякали лишь представления о ней, взятые из мифологии и квазиисторических текстов античности
Не все и в античности были проститутками.
Более смелые в одежде, конечно были, но у всего есть свои границы.
Мастера знали лучше, что они делают, мастер и есть само совершенство.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 40
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение коля »

Gosha: 03 ноя 2017, 14:59Наверно первым был Хапи Бог Нила и Плодородия, соответственно Страна Хапи Египет.
Египет был древнее ? Я тоже скорее всего думаю что древние египтяне все таки были первыми. Люди же все таки появились в Африке.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3107
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

коля: 03 ноя 2017, 18:57египтяне все таки были первыми.
смуглые люди египтяне
коля: 03 ноя 2017, 18:57Люди же все таки появились в Африке.
негры

а давайте про белую расу! всё-таки - Вавилон?
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32058
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 03 ноя 2017, 17:41 метрополии. это слово указывает на особый уклад жизни, когда город развивается и превращается в сити.
Оказывается без Сити не бывает метрополии. Смешение Языков! Метрополия понятно, а сити тут причем не понятно.

Отправлено спустя 25 минут 24 секунды:
ValentinK: 03 ноя 2017, 19:19смуглые люди египтяне
Можно с уверенностью утверждать, что фараоны первых династий были африканцами, а точнее нубийцами. Так же необходимо учитывать что большое влияние на Египет оказывала Крито-микенская цивилизация исходя из этого можно утверждать, что знать и особенно Египетские фараоны выглядели светлокожими в сравнении с остальным населением Египта. Можно говорить о кастовой пигментации кожи: фараоны, аристократы, чиновники, ремесленники, войны, феллахи-крестьяне, рабы. Чем ниже находились члены общества тем меньше было в них инородных расовых примесей.
Для получения расовой картины древних египтян учёные стремились воссоздать их внешность, изучая найденные в египетских гробницах мумии.

Жаркий климат, высокая влажность, использование соды и других химических веществ при бальзамировании повредили генетический материал, пригодный для ДНК-анализов.

Воссозданная французскими и американскими учёными внешность Тутанхамона показала, что формой черепа фараон был ближе к африканцам, но одновременно имел узкий нос, типичный для белой расы. Другие эксперты отнеслись со скептицизмом к подобным выводам, утверждая, что ни формы черепа, ни носовые отверстия не являются надёжным признаком принадлежности к определённой расе. Современные томографические устройства позволяют с большой точностью восстановить лицевые структуры, однако подобные исследования не позволяют определить тон кожи и цвет глаз. Поэтому за их основу бралась наиболее вероятная среднестатистическая внешность египтянина; учитывая разнообразие оттенков кожи жителей Нила, он может в реальности варьироваться от светлого до чёрного. Исследования встречали сопротивление у афроцентристов, например, Шейх Анта Диоп обвинил учёных, участвовавших в восстановлении внешности Тутанхамона, в намеренном «отбеливании» лица.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3107
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 04 ноя 2017, 13:14Исследования встречали сопротивление у афроцентристов, например, Шейх Анта Диоп обвинил учёных, участвовавших в восстановлении внешности Тутанхамона, в намеренном «отбеливании» лица.
Майкл Джексон живой отбеливал лицо. Но зато пел и танцевал красиво.
Gosha: 04 ноя 2017, 13:14Оказывается без Сити не бывает метрополии. Смешение Языков! Метрополия понятно, а сити тут причем не понятно.
существует два типа городов - метрополия и колония. метрополия главнее, но она всегда расширяется за счёт колоний.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32058
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 04 ноя 2017, 14:42Майкл Джексон живой отбеливал лицо. Но зато пел и танцевал красиво.
Во как! Вся фишка была в побелке? Заморочки в голове не помогают, а только усугубляют!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3107
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 04 ноя 2017, 16:54Вся фишка была в побелке?
Вообще-то это оффтоп. Но раз уж начался разговор, скажу, что это химические средства.
Gosha: 04 ноя 2017, 16:54 Заморочки в голове не помогают, а только усугубляют!
Объясните, на что Вы намекаете?
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»