Древнее готское государство Ойум - связь с появлением РусиИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15966
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Уважаемые друзья! Предлагаю в данной теме обсуждать всё, что касается готов, а особенно готов, которые проживали в Крыму и на землях Украины, Польши, Белоруссии и северо-западной России. Мне кажется, в исторической науке странным образом и почти стыдливо опускается та важнейшая роль, которая принадлежит готам в деле становления государственности в Восточной Европе. Я имею в виду первое сильнейшее государство Ойум. Ведь это древнее и очень сильное государство готов уже существовало на территории Украины, Белоруссии и европейской территории России уже в первых веках н.э. - самое позднее со 2-3 века н.э., а, возможно, что даже и с 1 века н.э. Готы пришли сюда ещё, вероятно, со 2-1 века до н.э. и построили тут свои укрепленные города или крепости - так и образовалось государство Ойум. Земли эти были густо заселены готами (скандинавами). Особенно это касается земель Крыма, всего юга и центра Украины (а, возможно, и всей Украины), части Белоруссии (может даже и всей территории Белоруссии) и Польши, а также существенной части земель северо-западной части нынешней России - везде там позиции готов были очень сильны и они густо населяли эти земли. Некоторые земли входили в состав государства готов, а другие территории, которые населяли другие племена, находились в вассальной зависимости от готского государства. Готы довольно плотно населяли даже и Крым и весь юг нынешней Украины. Кто такие готы? Это германские племена, прибывшие сюда из Скандинавии. А откуда и когда они прибыли в Скандинавию? Такой информации у меня нет.
Может у вас есть больше информации об этом удивительном народе? Известно, что часть готов или даже их большая часть приняла арианство. И это удивительно, так как этот тип христианства, как я думаю, в те времена был наименее заблуждающимся. Для меня именно арианство является, более или менее, приемлемой формой христианства. И именно готы приняли эту форму христианства, отвергнув другие виды христианства. Столица их государства располагалась на реке Днепр и называлась Данпрастадом (город на Днепре). Известна и другая столица готов - Археймар. Готы во 2 и в 3 веках н.э. представляли огромную угрозу Риму, нередко побеждая в войнах с ним. У готов была сильная армия (порой ополчение насчитывало несколько сотен тысяч человек) и сильный флот. Готы вынудили Аврелиана заключить с ними мир на весьма выгодных для готов условиях - Рим уступал им всю Дакию (нынешняя территория Румынии и Молдовы). Получается так, что готы доминировали почти на всем востоке Европы, где они построили свои крепости и города. Возможно даже, что и на территории Киева у них была своя крепость, вокруг которой и вырос сильный пограничный город Хазарии в 7-8 веках. Известно о жестоких войнах готов и гуннов. Считается, что в 4 веке н.э. в результате этих войн с гуннами готы вынуждены были покинуть все земли этого своего государства. Так ли это было в реальности? Это едва ли было так. Ведь известно, что готы остались в Крыму и постоянно там проживали до 14-15 века. Вероятно, готы остались и на юге Украины тоже и во многих других местах земель нынешних Польши, Белоруссии, Украины и России. Лишь часть готов покинула свои места проживания, а другая часть осталась. Безусловно, готы проиграли войну с гуннами и подчинились им. Вероятно, гунны заставили многих готов начать воевать на своей стороне. Но тем не менее примерно половина готов выжила и осталась на своей земле. Уже в 5-6 веках готы начали восстанавливаться после поражения в войне с гуннами. Но с 6-7 века на некоторые их земли (северо-запад нынешней России, запад и центр Украины, Белоруссия) откуда-то пришла новая беда в лице славян-колонизаторов. Готы не стали с ними воевать, но поступили хитрее - они заключили с ними договор о союзных отношениях - этот договор позволял мирно, как добрые соседи, проживать двум народам на одной земле. А в 7-8 веке на существенной части тех их земель, где они совместно стали проживать о славянами, начала господствовать Иудейская Хазария. Более того, почти весь Крым и весь юг нынешних земель Украины (там славян пока почти не было), где жили, в основном, только готы, вошел в состав Хазарии, а Киев стал пограничным городом Хазарии. Многие другие города готов тоже стали частью Хазарии - теперь с 7 века н.э. там селилось весьма немало евреев и не только. Фактор готов не учитывает почти никто из историков. А ведь это были скандинавы. и именно они на землях Новгорода, проживая вместе со славянами, пригласили варягов (викингов) и русь на помощь. И тогда становится легко понятным то, почему элита населения северо-западной части нынешней России (которая ранее считалась сугубо славянской) позвала на помощь скандинавов - они позвали своих. Славяне были в союзе с готами, а готы решили, что так будет лучше для их союзного образования. Поэтому славяне поддержали эту идею готов. После прихода скандинавских дружин викингов-варягов и множества людей из племени русь скандинавский сегмент очень усилился. Однако славян было существенно или даже гораздо больше и они были сильны, но не очень хорошо организованы. Поэтому славяне ассимилировали скандинавов и готов, которые в союзе готов-славян-руси были лидерами и важнейшей частью, но представляли явное меньшинство населения.
Именно поэтому Константин Багрянородный сообщает нам скандинавские имена собственные, которые существовали на картах того времени - это не русские слова, а готские слова и имена собственные. Хотя языки готов и руси был очень и очень похожими и родственными языка по отношению друг к другу, так как народы были близкими и родственными.
Обсуждение темы о готах связано напрямую и с другой очень любопытной темой. Примерно с 11 века в разных странах Средневековой Европы появляются многочисленные общины евреев в городах. Речь об иудейских общинах - о народе, который стал называться Ашкеназами (германцами). Иными словами, это евреи-германцы - те евреи, которые рассеяны оказались между германцами. Удивительно, но до 12-13 веков евреи называли Германию алеманией, а германцев Германии они называли алеманами. Что изменилось в 11-13 веках, когда евреи перестали называть Германию Алеманией, германцев - алеманами, но стали вдруг их называть ашкеназом и ашкеназами? К тому же, как так вышло, что все евреи разных европейских стран примерно в одно время стали говорить на новом языке Идиш, который является герамано-еврейским языком? Для чего тем евреям, которые жили в Польше или в Венгрии, язык германского происхождения? Иными словами, тут много странностей. Но я выдвигаю совершенно новую теорию, которая всё объясняет. На мой взгляд, именно готы Крыма и земель Украины (а их даже и с 5 века н.э. и до 10 века н.э. на этих землях было весьма немало) явно могли бы быть причастны к образованию еврейского народа Ашкеназов и их еврейско-германского языка под названием Идиш. Почему? Попытаюсь объяснить это. Думаю, Идиш был образован на юге нынешней Украине, как результат тесного и активного общения между прозелитами из готского населения местных городов (их было там множество и часто они принимали Иудаизм) и непосредственно евреями. Ведь хорошо известно историкам, что в Крыму во времена Хазарии жило очень немало готов, а также и евреев. По моей гипотезе евреи поселились не только в Крыму, но и всюду на юге Украины ещё в 1 или 2 веке н.э. - там же всюду жили и готы (они жили не только в Крыму). Общаясь с евреями, готы стали перенимать у них их веру, а евреи, несколько забывая свой язык Иврит, переходили на язык германцев (готов), но с примесью Иврита. Через смешанные браки сформировался новый народ Ашкеназов. Почему именно Ашкеназ? Евреи так называли скифов и Скифию - а это земли Украины и Крыма. Просто там жили не скифы, а готы. Язык готов - это древняя форма германского языка. Поэтому Идиш сформировался с 5-7 века н.э. до 9 века н.э., а позднее распространился и по Европе вместе с расселением евреев Хазарии по Европе. Когда евреи поселились в германии, они перестали называть её Алеманией, но стали называть её Ашкеназом - так как они, ашкеназы, заселили её и она стала их Родиной.
Другая (армянская) версия образования термина Ашкеназ - это версия не особенно мне нравится, но именно она может оказаться более истинной в каком-то отношении.
Существует и другая версия образования названия Ашкеназ. Предположительно это имя собственное восходит к месту северо-восточной части Турции - там и была земля Ашкеназ. Территории эти входили в Армению. И жило там до 4-5 века множество людей семитского происхождения (евреев,которые были потомками утерянных когда-то 10 колен Израиля) - все они потеряли свою веру в Закон Моисея, забыв Иврит, и постепенно начали арменизироваться, переходя в христианство. Однако в первых веках н.э. в эти же земли прибыло и много Иудеев, которые стали обращать местных к вере отцов и помогая им вспомнить Иврит. После этого образовался народ кузарим-ашкеназ. Это те, которые возвращались к вере отцов, но Ашкеназами они были из-за территории, на которой проживали. Позднее из-за гонений армянских христиан эти сотни тысяч ашкеназов-кузарим перебрались на Северный Кавказ, где и была создана Хазария ими же. К 7-8 веку они переселились в Крым и на юг Украины и стали перемешиваться с готами, принявшими Иудаизм - так стал образовываться новый германо-ивритский язык Идиш. И позднее эти люди с 10 по 11-12 век активно стали переселяться в Польшу и Германию. Так как они заселили Германию, то уже тогда Германия перестала быть Алеманией, но стала называться ими Ашкеназом.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15966
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Известно, что среди готов примерно с 4-5 века начало распространяться арианство. Для тех, кто не очень хорошо разбирается в особенностях различных течений христианства того времени, сообщаю, что арианство отвергало учение о Троице и не считало Христа Богом или равным Богу. Но все ли готы приняли арианство хотя бы к 5-6 векам или только лишь небольшая часть из них, а другая часть оставалась на тот момент язычниками? Это большой вопрос. Я предполагаю, что арианство было совсем не сильно распространено среди готов. А в некоторых странах, в которых готы проживали, арианство почти совсем не было распространено среди них. Думаю, те готы, которые проживали на территории нынешней Украины и в Крыму, не были арианами.
Итак, по моей гипотезе, после войн с гуннами, когда гунны разгромили готов и ограбили их города, они ушли дальше грабить Европу, а готы, пусть и очень ослабленные, но остались дальше жить на своих землях и в своих городах. А это нынешняя Украина, Белорусь, Крым, земли вокруг Азовского моря, а также северо-запад России. Погибли десятки тысяч готов или даже до 150 000. Народ был в смятении и очень ослаблен. Но большая часть готского населения выжила. А уже с 6-7 века готы пытались вновь создать свою сильную страну. Как известно, именно в это время потоки славянских переселенцев хлынули на их земли. Славяне были плохо вооружены, но их было очень много. После нескольких попыток воевать с ними, чтобы остановить их, готы поняли, что новую большую войну с ордами славян они уже не переживут. Поэтому было принято решение заключить с ними союзный договор, который разграничивал зоны расселения славян. Так славяне и готы стали соседями на тех землях, которые раньше принадлежали только готам. В 7 веке все эти земли нынешней Украины и Крыма, а также земли вокруг Азовского моря попали в состав Хазарского государства, где евреи играли важнейшую роль. В этом государстве уже с 7 века была принята такая политика: если вождь племени принимал Иудаизм, всё племя освобождалось от налогов (дани) временно. Поэтому среди готов, а они на этих землях оставались тогда язычниками, постепенно начал распространяться Иудаизм. Кстати, готы поселились на землях юга Украины и в Крыму ещё в 1-2 веках н.э. - там же в городах уже на тот момент жили и евреи, как и греки. История начала тесного сотрудничества между евреями и готами началась с первых веков нашей эры. Когда гунны напали на готское государство, евреи были на стороне готов и пострадали вместе с готами. Готы, вероятно, весьма покровительствовали евреям. В Крыму и, скорее всего, везде на землях юга Украины и Приазовья ещё до вхождения этих земель в Хазарию в городах жило немало готов вместе с евреями, которые сотрудничали между собой довольно тесно. Со 2 до 6 века н.э. едва ли было много готов, которые переходили в Иудаизм. Переходили лишь некоторые готы, хотя синагоги посещало, как я думаю, весьма немало готов. В то время, вероятно, многие готы просто уверовали в Одного Бога Израиля и стали ноахидами при синагогах, изучая Тору. Но с 7 века влияние евреев и Иудаизма на этих землях резко возрастают. Именно с 7 века, а особенно с 8 века начинается быстрый переход многих готов в Иудаизм. Евреи помогают готам в этом процессе их обращения к Закону Моисея. Тогда же начинают всё чаще появляться смешанные браки между евреями и готами - начинает формироваться смешанное Иудейское население этих земель, которое говорит всё чаще на готском языке, но с сильной примесью Иврита - так начал складываться язык Идиш. Однако с 8 века влияние русов начинает усиливаться на этих землях, а вместе с ними приходит и множество славянских переселенцев, которым Хазария тоже покровительствует. Среди славян тоже часть населения этих земель переходит в Иудаизм, входя в единую Иудейскую общину Крыма и земель юга Украины. Так уже к 8-9 веку образовалась сильнейшая готско-еврейская (с примесью и славян) община Хазарии, насчитывавшая уже к середине 9 века около 150 000 человек только в Крыму. А всего Иудеев этого региона тогда было примерно 450 000 или даже до полумиллиона, включая тех, кто принял караимский вариант Иудаизма. К середине 10 века их уже стало 700 000 человек и они превратились в самую крупную, влиятельную и богатейшую Иудейскую общину Хазарии - все они говорили на Идиш. Иудеи этой общины, не обращая никакого внимания на происхождение человека, считали друг друга евреями и братьями и сестрами. Уже тогда, как я думаю, за ними закрепился термин Ашкеназы (сначала это было самоназвание) - так как жили они на землях готов и готы являлись важнейшим элементом при образовании этого еврейского народа Хазарии. Это был отдельный народ с отдельным языком Идиш. Всего в Хазарии к середине 10 века уже в разных регионах всех вместе жило примерно полтора миллиона, а вместе с караимами около 1 800 000 или даже до 2 000 000 человек. При этом, если принимать общую численность населения Хазарии (примерно 5-6 миллионов), евреи были в явном меньшинстве. Однако в городах евреи были в значительном большинстве. Уже с 966 года евреи Крыма и юга Украины начали уезжать из Хазарии в более спокойные земли - они думали, что спокойнее всего им будет житься на землях Священной Римской Империи в Германии, а также в Венгрии и в Польше. Тем более, что язык местного народа они уже знали (если говорить о Германии и Австрии. Готский язык в варианте Идиш стал для них уже давно родным языком. Когда они только приезжали в Германию, в Польшу и в Венгрию, сначала они по привычке называли себя хазарскими евреями и народом Ашкеназ (ашкеназами), но позднее слово Хазария и хазарский всё реже употреблялось ими - христиане не любили Иудейскую Хазарию даже столетиями и после того, как она была уничтожена. Уже к середине 11 века Ашкеназы уже освоились на новых землях, а в Крыму и на землях юга Украины их осталось немного. Тогда же на эти новые земли еврейского обитания хлынули новые волны переселенцев из бывшей Хазарии. Из земель Дагестана, Тамани и Поволжья прибывали каждое десятилетие десятки и десятки тысяч евреев, которые не говорили на Идиш. К концу 11 века в городах Германии стало очень много таких евреев (около 700 000) и это вызывало недовольство христиан. Начались погромы. Евреев стали изгонять из некоторых земель Германии. Поэтому часть Ашкеназов и других евреев Хазарии перебралась в Польшу и Венгрию, где к евреям относились более спокойно. Уже к первой половине 12 века стал образовываться единый народ из состава различных волн еврейских переселенцев из бывшей Хазарии. Все они перешли на Идиш, так как самой главной и богатой частью этого народа были евреи юга Украины и Крыма. В 12 и в 13 веке в Польшу и в некоторые другие страны (и дачи иногда и в Германию опять же) прибыли последние волны еврейских переселенцев из земель бывшей Хазарии. Особенно много их было после 1240-1260 года, когда на землях Хазарии в городах свирепствовали монголы и разные кочевники. Так почти все евреи этих некогда густо заселенных евреями земель при Хазарии покинули свою землю и влились в состав ашкеназийского еврейства Европы. Ашкеназы Европы в конце 13 века насчитывали уже примерно полтора или два миллиона человек. Это был целый народ, который проживал в нескольких странах. Но больше всего ашкеназов поселилось в Польше, которая с 13-14 века усилилась и захватила земли бывшей Хазарии. Именно с этого времени евреи стали расселяться восточнее - ближе к своим родным землям. Так одна часть готов по воле бога Израилева помогла усилить еврейское присутствие в Европе. Другая часть готов с 8 века н.э. попала в государство Русь, где главным народом было племя русь из Скандинавии. Варяги, будучи самыми сильными и хорошо организованными воинскими отрядами, пришли вместе с русью и захватили много земель - сначала они создали Новгородскую державу, а позднее смогли захватить Киев и другие земли, где большинством населения были славяне. Готы и русь вместе с варягами заключили тесный союз, а славяне поначалу подчинялись. Уже к 10 веку готы и русь перемешались и стали одним народом русь. Это был довольно многочисленный народ - около 15-20% населения страны Русь. Но славяне составляли 50-55% населения. Вскоре русь вынуждена была считаться с возрастающей ролью славян. Начались смешанные браки между русью и славянами. Сначала элита начала перемешиваться, переходя на славянский язык и христианство уже к концу 10 века. А в 11 веке уже и весь народ начал перемешиваться со славянами, забывая свои скандинавские и готские корни. Так готы при руси к 11-12 векам превратились в сильные, но раздробленный славянские общины и племена, проживавшие на огромных пространствах Киевской Руси. Рюриковичей, как скандинавов и викингов, признавали монархи Европы, заключая с ними смешанные браки. Рюриковичи были для них своими.
Итак, готы явились важнейшей составляющей в деле образования 5 народов Европы: ашкеназов-евреев, русских, белорусов, украинцев и поляков.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15966
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Что-то не видно никакой реакции на мою теорию. А ведь это в корне революционная теория, которая делает народ Ашкеназов в какой-то мере родственным народом по отношению к готам, так как последние весьма в немалой степени повлияли на формирование этого еврейского и Иудейского народа с 6-7 века по 10 век н.э. на территории нынешней Украины и Крыма. Если это было так, тогда территория, на которой сформировался этот народ, как его язык Идиш - это никак не Германия, а земли нынешней Украины, а в те времена Хазарии. Получается так, что евреи (ашкеназы) являются коренным и главнейшим народом Украины, который когда-то был вынужден бежать в Польшу и Германию, а также и в Венгрию и в другие страны. Интересно, что уже к 18-19 веку евреи опять массово переселились назад почти что на свои исконные земли в составе Польши, а затем и России. Сначала они жили севернее и западнее тех земель, а затем расселились по всей территории Украины и в Крыму, а позднее и по всей России (так как юг России - это тоже земли еврейской Хазарии). Это напоминает реванш.
Ещё более интересна эта теория тем, что польский, украинский, белорусский и непосредственно русский народ в своей древней основе - это частично готский и частично славянский народы, с которыми перемешалось в 8-9 и в 10 веках н.э. не очень многочисленное племя русь и тысячи варягов-викингов.
Уважаемые друзья! Что вы думаете об этой теории? Она очень вздорная или имеет право на обсуждение? Жду ваши комментарии.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15966
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Именно потому, что готы были важным народом, который основал первое государство на этих землях (Ойум), но также и очень поспособствовали образованию второго государства на этих же землях под названием Русь, немцы во время Второй Мировой положили, что называется глаз, на эти земли, а особенно на Крым. Но не только на Крым. Думаю, со временем, они заселили бы и всю Украину вообще, если бы победили Россию. Думаю, для Германии захват Польши явился лишь первым и переходным шагом к исполнению заветной мечты Германии и немцев. Ведь Гитлер и его клика страстно мечтали вернуть себе то, что издавна принадлежало им же (готов они ведь считали почти теми же немцами или германцами, то есть арийцами). Разговоры Германии о создании Великой Украины были лишь отвлекающим маневром и не более того. Никакой независимой Украины Германия не стремилась создавать. А даже если немцы и хотели создать вассальное от Германии государство Украину, то лишь временно - на всего каких-то 5-10 лет. А позднее они полностью бы аннексировали все украинские земли. А Крым стал бы для них самым лакомым кусочком этой земли, как и самой важной частью земель во всей Восточной Европе и центром немецкого присутствия в этой части Европы.

Отправлено спустя 21 минуту 36 секунд:
Считается, что готы после поражения от гуннов в конце 4 века н.э. просто взяли и ушли из своего государства. Но для чего? Из Крыма же готы не ушли? Не ушли. Так готы могли бы не уйти из остальных частей своей державы на землях нынешних Украины, Белоруссии, Польши, а также на землях и северо-запада России. Тем более, что гунны не задержались на этих землях - они лишь прошли мимо этих земель. готы им мешали в их продвижении к Центральной и Западной Европе. Поэтому они и победили готов. Они бы могли просто договориться с готами о том, чтобы те их пропустили мимо своих территорий, чтобы они ушли в центр Европы спокойно себе. Но, во-первых, гуннам не хотелось иметь на востоке от себя по-прежнему сильное государство Ойум, которое могло объединиться с Римом и позднее с Византией. К тому же, и готы этого не хотели, если учесть то, что Ойум создали восточные готы, но ещё были ведь и их братья, вестготы, которые тоже имели свои интересы в Европе. Вообщем, война между гуннами и готами была вызвана сразу несколькими противоречивыми причинами и была практически неизбежной. Но у гуннов не было такой целью уничтожить всех готов в Ойуме или изгнать всех готов из этих земель. Это вообще не входило в число их замыслов. Им нужно было лишь убрать преграду в лице Ойума. Они это и сделали. После того, как это государство было разгромлено и готы на этих землях ослабели в 4 веке н.э., это не было уходом готов из этих земель, как считалось в исторической науке прежде. Поражение готов означало лишь ослабление готской государственности. Не более того. Думаю, что в 5 веке готы начали уже понемногу отходить от ужасов катастрофы 4 века. Славяне не сразу пришли и стали доминировать. Нет, они постепенно с 6 века стали теснить готов. Но к 7-8 векам уже при покровительстве Хазарии готы договорились со славянами, заключив с ними и с Хазарией союзный договор - славянские народы-колонизаторы и готы разделили между собой все эти земли, но многие из них платили дань Хазарии. Думаю, Хазария более поддерживала готов, как коренное население этой страны, нежели славян. Но учитывая многочисленность славян, которые всё прибывали и прибывали на эти земли с целью колонизировать их, и со славянами хазары не хотели ссориться. Поэтому при Хазарии готам на землях нынешней Украины зажилось довольно спокойно. Особенно после того, как евреи активно стали селиться в их городах с 7-8 веков н.э. - тогда уже наметился тесный союз между хазарами и готами, а принятие готами Иудаизма только делало этот союз ещё более тесным.
Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

Готский род Амалов,дал миру род Меровингов.Окутано тайной происхождение королевского рода. Средневековая легенда гласит, что короли франков ведут свой древний род от троянцев, героев гомеровской <Илиады», прибывших в древние времена на земли Галлии. Хроники Средних веков называют предками Меровингов последнего царя Трои Приама или героя Троянской войны, царя-путешественника Энея. Бытует и другое мнение - не о греческих, а об иудейских корнях франкских королей. Согласно этой версии потомки иудейских царей после разрушения римлянами Иерусалима и Второго Храма в 70 году нашей эры «шли приют в землях франков, где положили начало династии королей Меровингов. Династия якобы происходит от потомков колена Биньямина, из которого некогда был выбран первый еврейский царь Шауль. И действительно, в роду Меровингов встречались ветхозаветные имена, например брата короля Хлотара II звали Самсоном. Если мы обратим внимание на библейского Самсона, древнеизраильского судью, он тоже носил длинные волосы, поскольку был назореем. Да и сборник законов, принятых королем Хлодвигом, «Салическая правда», имеет параллели с традиционным еврейским законодательством. Есть также мнение, что именно с династией Меровингов связана загадка чаши Грааля: ведь слово «Грааль» созвучно словам «sang raal» или «sang royal», что переводе означает «королевская кровь». «Граалем», «королевской кровью» легенда называет сына Иисуса Христа и Марии Магдалины. Сторонники этой версии приводят доказательства, что Иисус и Мария Магдалина были мужем и женой. Ученики обращаются к Иисусу «рабби» - учитель, а раввины, законоучители, по иудейским законам должны были быть женаты. Потомки же царя Давида должны были стать родителями не менее чем двух сыновей. Для жителя Святой земли тех времен был довольно прозрачным смысл действий Марии Магдалины, описанных в Евангелии от Иоанна (11:2): «Мария же... была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими». Это могла сделать лишь невеста потомка царского рода Давида. В Ветхом Завете и Давиду, и Соломону их невесты мазали голову миром и отирали ноги своими волосами. В Евангелии Филиппа, имеющем статус апокрифа, версия о том, что Иисус был женат, изложена еще более четко: «А верным другом Иисуса была Мария Магдалина. И любил Христос ее более остальных учеников Своих, и лобызал ее не единожды в уста ее. Остальные же ученики, оскорбленные тем, осуждали Его. Говорили они Ему: почему Ты привечаешь ее больше нас? Спаситель ответствовал им, и сказал так: почему же Мне не любить ее больше вас? Велико таинство супружества, - ибо без него не стало бы мира». Далее, согласно этой версии, после казни и воскресения Иисуса Мария с детьми бежала в тогдашнюю римскую провинцию Галлию, где скончалась в 63 году нашей эры. Могила Марии Магдалины находится на юге современной Франции, в окрестностях городка Сент-Бом. Позднейшее представление о Марии Магдалине как о блуднице сторонники этой точки зрения списывают на происки недоброжелателей: после свержения династии Меровингов теологи Римской церкви стали отождествлять ее с упомянутой в Евангелиях блудницей. В V веке потомки Иисуса породнились с Меровингами. И Меровей, согласно этим преданиям, был потомком Христа. Значительное число соборов, возведенных при Меровингах в их королевстве, были названы именем Марии Магдалины. В то же время в землях, где были сильны позиции Папы Римского, в честь этой святой храмов не называли. Когда династия пала и власть перешла к Каролингам, новой франкской правящей династии, приведенной к власти Пипином Коротким, многие из этих соборов были переименованы. Известно и то, что Меровинги именовали себя «деспозинами» («от Господа»). Прямым потомком Меровея был Готфрид Бульонский, один из вождей Первого крестового похода, правитель Иерусалима. Идя в завоевательный поход на Иерусалим, он, таким образом, возвращал себе «законное наследство» потомка Иисуса. Сам Готфрид Бульонский утверждал, что он происходит из колена Биньямина, младшего сына Якова, которому при разделе земли Израильской между коленами (эти события описывает Библия) достался Иерусалим. Также некоторые исследователи называют одним из потомков Меровея Гуго Шампанского, графа Шампани, в 1125 году отрекшегося от своего титула, для того чтобы уехать в Иерусалим и вступить там в орден тамплиеров.
Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

В «Повести временных лет» амартоловский перечень стран читается так:«…Воспории, Меоти, Дереви, Сармати, Тавриани, Скуфия…» Причерноморская область под названием Дерви/Дереви легко опознается как место обитания потомков везеготов, или готов-тервингов (от др.-герм. tre — «дерево») — «жителей леса», «лесных людей», по-славянски — «древлян». Последние сомнения на этот счет исчезнут, если сопоставить древнерусское известие о смерти князя Игоря в «Деревех» с сообщениЗаманчиво на первый взгляд выглядит гипотеза А.Л. Никитина, предположившего, что «речь идет о представителе остготской династии Амалов…» (Никитин А.Л. Основания русской истории. М., 2000. С. 212). В самом деле: Амал/Мал — созвучие подкупающее. Загвоздка, однако, в том, что готскими «древлянами» были везеготы-тервинги, «лесные люди», и возглавляли их короли из династии Балтов, а не Амалов. Конечно, нельзя исключить, что после гуннского нашествия уцелевшие в Крыму везеготы могли слиться с остатками остроготов и подчиниться власти их королей. Но ввиду того, что исторических свидетельств о правлении в Крыму Х в. законных представителей рода Амалов не имеется, то и решить этот вопрос можно только гадательно. Короли из рода Амалов упоминаются в источниках как правители остроготов, ушедших в IV в. из Причерноморья на запад и столетие спустя обосновавшихся в Италии. После того как в 552 – 555 гг. византийский полководец Нарсес уничтожил Итальянское королевство остроготов, об Амалах более ничего не известно. Сомнительно, чтобы в Крыму еще добрых четыреста лет сохранялась какая-то ветвь этой династии.ем Льва Диакона о его последнем походе «на германцев». Единственным германским этносом Северного Причерноморья были готы.
Бытование в крымской Готии предания о поимке и казни Игоря тем более вероятно, что в готском (и, шире, германском) фольклоре сохранились отрывки из эпического цикла — вероятно, некогда довольно обширного — о вековом противостоянии готов и русов. Начало этому противоборству положила измена князя «росомонов» (людей народа «рос»), благодаря которой гунны покончили с державой остроготов в Северном Причерноморье — эта история изложена Иорданом, видимо, по «древним песням» готов, упоминаемым им в другом месте. Из готских песен «неверное племя росомонов» перекочевало в героический эпос германцев. Средневековая сага о Тидреке Бернском (остроготском короле Теодорихе Амале) дает ему в противники «русского» короля Вальдемара/Владимира. Истории Теодорих известен как убийца правителя Италии руга (руса) Одоакра. Свидетельство непримиримой вражды ругов и готов сохранило Житие святого Северина (V в.). Древнерусская письменная традиция также усвоила неприязненное отношение к готам и «злому королю Дедрику [Теодориху]». «Слово о полку Игореве», как мы видели, рисует готов врагами Русской земли, злорадствующими над ее несчастьями.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Валентин »

М. Щукин. ГОТСКИЙ ПУТЬ

Готы за 500 лет своего существования проделали огромный путь сначала с севера на юг, а потом с востока на запад. Выйдя на рубеже эр из Скандинавии, они сначала поселились в Польском Поморье, а через 5 поколений двинулись на юг в северное Причерноморье и в третьем веке уже совершали набеги на Балканы, Грецию и Малую Азию. Затем они стали союзниками-федералами Византии, создали в Причерноморье своё протогосударство, но в конце четвертого века были изгнаны оттуда гуннами. После блужданий по территории Европы они создали в Южной Франции и Северной Испании (вестготы), а в Северной Италии – остготы, своё государство под управлением великого Теодориха. Вестготское государство пало под ударами Юстиниана, а остготское было разгромлено арабами и франками. Группа готов осталась жить в Крыму, попала под власть турок и последние их потомки были переселены Екатериной Второй под Мариуполь, где растворились среди местного населения.

Обычно готов путают с германцами, ассоциируя с готами готический стиль и готический шрифт. Это неверно, так как готы относятся к одному из германских племен, также как франки или саксы, но они не являются германцами или немцами в сегодняшнем понимании. Говорили они на одном из древних германских диалектов, который известен по Библии Ульфилы (Волченка), написанной на этом языке. На германских диалектах говорит вся Северная Европа, но мы не считаем англичан, французов или шведов немцами. Именно Германские земли готы обошли стороной и их не затронули. Готы – это отдельный народ, со своей отдельной культурой и понятиями об этике и морали.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Не гость »

Название темы носит провокационный характер, что становится традицией данного топик старетера.
Провокационный характер носит словосочетание "появление Руси", которое не несет в себе конкретного смысла.
Не очень понятно, что именно имел ввиду топикстартер под этим словосочетанием - образование государства Киевская Русь, возникновение племени с таким названием или нечто еще, что может прийти на разум только ему одному.
Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

составитель двухтомника «История родов русского дворянства» П.Н.Петров указывал на то, что в XIII веке не существовало самостоятельного государства Пруссия, следовательно, неясно, откуда в России могли появиться «прусские подданные или прусская народность». По его мнению, впоследствии, во времена Ивана Грозного приписку «из Прус» якобы заменили на более соответствующую времени приписку «из Немец», будто бы указывавшую на немецких пленных, захваченных в ходе Ливонской войны. Но сам же автор пишет о том, что «таких выходцев-пленных можем мы насчитать меньше десятка, а родов «выезжих из Немец» – целые сотни» (История родов русского дворянства / Под ред. П.Н.Петрова. Т.1. – СПб., 1886. – С. 13).
При этом около 8-10% средневековых дворянских и бюргерских фамилий из Мекленбургской области (Передняя Померания) находят прямые аналогии среди русских фамилий, в том числе таких же дворянских. Вот десяток наиболее показательных примеров:
Таким образом, не только Рюрик и Рюриковичи, но и многие другие русские роды происходили «от Немец», то есть с южно-балтийского побережья – из Мекленбурга и Померании. Но ещё больше русских фамилий соответствует мекленбургской топонимике (с прямыми аналогиями в российских топонимах):
Барковы (мекл. Barkow, Borkow)
Бибовы/Бибиковы (мекл. Bibow)
Брусовы/Брюсовы (мекл. Brusow)
Буровы (мекл. Burow)
Вельчины (мекл. Welzin)
Вицины (мекл. Witzin)
Волковы (мекл. Wolkow)
Глазовы (мекл. Glasow)
Дашовы/Дашковы (мекл. Daschow)
Дёмины (мекл. Demmin)
Зуровы (мекл. Zurow)
Иловы (мекл. Ilow)
Карловы (мекл. Carlow)
Карповы (мекл. Karpow)
Карпины (мекл. Carpin, Karpin)
Кладовы (мекл. Kladow)
Кобровы (мекл. Kobrow)
Кольцовы (мекл. Kolzow)
Красовы (мекл. Krassow)
Креховы (мекл. Kreckow)
Крюковы (мекл. Krukow, Kruckow)
Лубковы (мекл. Lubkow)
Луковы (мекл. Lukow, Luckow)
Лютовы (мекл. Lütow)
Мальцовы/Мальцевы (мекл. Malzow)
Масловы (мекл. Masslow, Maßlow)
Миловы/Мильцовы (мекл. Milow, Miltzow)
Мировы (мекл. Mirow)
Муховы (мекл. Muchow)
Неверины/Неверовы (мекл. Neverin, Neverow)
Перовы (мекл. Perow)
Плюшевы (мекл. Pluschow)
Пустовы (мекл. Pustow)
Пуховы (мекл. Puchow)
Раковы (мекл. Rakow)
Рубковы (мекл. Rubkow)
Рудовы (мекл. Rudow)
Роговы (мекл. Roggow)
Саловы (мекл. Salow)
Самковы (мекл. Samkow)
Старковы (мекл. Starkow)
Стасовы (мекл. Stassow)
Тетерины (мекл. Teterin)
Тутовы (мекл. Tutow)
Федоровы (мекл. Federow)
Шутовы (мекл. Schutow)
и так далее…
Что ещё может служить более убедительным доказательством прочных связей Руси с южно-балтийским побережьем? Естественно, наравне с многочисленными археологическими, антропологическими и письменными данными. Ну и конечно, в соответствие с исторической логикой и при фактическом отсутствии серьёзных контраргументов.
Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

Мавро Орбини,писал.Первый исход славян из Скандинавии произошел, как пишет Альберт Кранц во 2–й главе «Швеции», во времена Гофониила, иудейского судьи, до эпохи царей. Он был непосредственным преемником Иисуса, преемника Моисея, и случилось это в 3790 году от сотворения мира и за 1460 лет до пришествия Христа. В указанное время вышли из Скандинавии готы, и под именем и славяне, согласно тому, что можно прочесть у Видукинда Вагрийского в I книге «Германии» и у Иреникуса (I, 8), поскольку (как мы в дальнейшем покажем) славяне и готы были одного племени.
Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

СЛОВАРЬ
Вандальский Славянский Русский
Ruzie ruse розы
Stal stol престол
Vuich vik вечный, век
Pechar pehar чаша
Cachel cotol котел
Culich Kulich чаша
Kamora camara комора, комната
Klach Klak известь
Baba baba бабка, баба
Ptach ptich птица, птаха
Czetron cetrun цитрон
Klynoti Klonuti наклонять, клонить
Kuchas kuhac повар, кухарь
Safran ciafran шафран
Scarlet scarlet скарлат
Scoda scoda вред, шкода
Plamen plamen пламя
Dvuaziuo duoiestuo двое
Pflaster implastar припарка, пластырь
Pust pusto пустынь
Brat brat брат
Rabota rabota труд, работа
Milikno mlieko молоко
Okruzij Kruzy внутренности
Mlady mlad молодой, млад
Volk vuk волк
Teta teta тетя
Kurvua kurva непотребная женщина
Strach strah страх
Pero pero перо
Dynia digna арбуз, дыня
Plygo pluchia лёгкие
Pakole pachole младенец
Czerzi cetiri четыре
Piet pet пять
Korzen korien корень
Razlog raslog причина
Kolo kolo колесо, коло
Lopata lopata лопата
Tma tma тьма
Tepli toplo теплый
Boty biecve чулки
Grom grom гром
Prosach prosiak нищий
Brod brod брод
Tuti tucchi топтать
Mayti myti мыть
Klatiti klatiti рушить, колотить
Dropati darpati царапать, драть
Pithi piti пить
Lagithi laiati лаять
Kriti kriti укрывать
Schergiti siati сеять
Zalogi zaloghi засада
Kost kost кость
Tobole tobolaz сума, тоболец
Masdra mesgra кишки, мездра
Boy boy бой
Hruscha Kruscha груша
Plin pun полный
Olobo olouo свинец, олово
Lepsi liepsci более красивый, лучший
Prut prut прут
Muy moi мой
Tisyrz tissuchia тысяча
Dyeliti dieliti делить
Vuoliti volieti выбирать
Zvuati zvati звать
Teczouati Taczouati танцевать
Dol dol долина, дол
Zhuchar zuchar сахар
Mincze minza монета
Myss mysc мышь
Mucha muha муха
Tanecz tanaz танец
Truhy truhauo печальный
Saumar Kramar погонщик мулов
Lost suetlost свет, светлость
Grob grob могила, гроб
Smitti smiati смеяться
Vunach vnuch внук
Gnysti gnyesdo гнездо
Sechyra sechyra секира
Sediate sedieti сидеть
Teneta tonoti тенета
Tenchny tanchy тонкий
Vuideti vidieti видеть
Vudovuecz vdovaz вдовец
Vuyno vyno вино
Vncza vncia унция
Desna desna правая, десная
Kobyla kobyla кобыла
Krug krug круг
Lisy plisy лысый
Golubo golub голубь
Klicz Kgliuc ключ
Zumby zuby зубы
Potokh potok поток
Kastan costagn каштан
Czysti cisti чистый
Koczka macka кошка
Vule voglia воля
Hora gora гора
Vuasate vesati связывать, вязать
Svuager suak свояк
Loter lotar малодушный, лодырь
Gladkhi gladKi гладкий
Lechchy lachscij легкий
Levu lav лев
Libo gliubau любовь
Buchvuize buchviza книга, буквица
Vvedro vedro ясная погода, ведро
Ssilhan lihan косоглазый
Mez mac меч
Mistr mestar мастер, наставник
Mule mlin мельница
Sestra sestra сестра
Maluasy maluasia мальвазия
Dyl Dil доля
Perla perla жемчуг, перл
Pavu paun павлин, пава
Med med мед
Stati stati стоять, стать
Mogu mogu могу
Stuol stuol стол
Suuynie suigna свинья
Tele tele теленок, телец
Ziena zena жена
Chvaly huala хвала
Kila kila грыжа, кила
Zima zima холод, зима
Sledovuati sliedouati следовать
Pitati pitati спрашивать, пытать
Matiti mlatiti молотить
Strossati strossati точить, строгать
Chtiti htiti хотеть
Snych snig снег
Novuy nouy новый
Nagy nago нагой
Vuoda voda вода
Ztrevuicz zrevic башмаки, черевики
Dar dar дар
Klap hlap холоп
Plauiti plauiti плавать
Praczovuati prazouati приживать детей
Plesati plesati плясать
Tlaiziti tlaciti притеснять
Koblach klobuck шапка, клобук
Plachta plato покров, плат
Postdye poslye после
Prositi prositi просить
Miziati misciati мочиться
Kada kuda хвост, хобот
Boditi bosti тыкать, бодать
Schornia scorgne сапоги
Vualiti vuagliati валять
Sedil sedlo сиденье
Siti siati сеять
Vuiter vietar ветер
Bieda bieda беда
Placz plaza площадь
Kuchinie kuhinia кухня
Lyd Gliudi люди
Mus muse муж
Poczvuati pociuati почивать
Svuanti sveti святой
Pasti pasti пасти
Tribuch tarbuch живот, утроба
Sobota subota суббота
Opuchh opach косой
Rozum razum разум
Dum dom дом
Lug lug лес в низине, луг
Pochoy pochoy покой
Navuchyer nauchyer кормчий
Truba trubgua труба
Navavu navo наём
Nevuesta neviesta невеста
Pogiti poyti поить
Pisati pisati писать
Nass nasc наш
Таковы слова, бывшие в употреблении у древних вандалов, и все эти слова суть славянские — для всякого, знающего этот язык, это совершенно ясно. На этом основании можно с уверенностью утверждать, что готы, ос- троготы, визиготы, гепиды, геты и упомянутые вандалы были славянами и по роду и по языку, так как Прокопий Кесарийский, находившийся в войсках Велизария во время его походов против готов и имевший общение со всеми этими народами, заявляет, что все они одного рода и языка, называемого, как он говорит, готским.
О происхождении аланов написал Петр Крусбер в своем труде о северных народах, где он отмечает, что они были венедским, или славянским, племенем. То же самое утверждает и Матвей Меховский в 13–й главе I книги, где пишет, что аланы, вандалы, свевы и бургунды были из польских земель и говорили на одном и том же польском, или славянском, языке. Об этом же пишет и Еремей Русский в своих летописях. Пьерф- ранческо Джамбулари и Иреникус (I) утверждают, что чехи (Boemi) произошли от упомянутых аланов, которых Карл Вагрийский (II) называет славянским племенем. Крусбер (I) и Альберт Кранц (I, 22) причисляют к славянам также и верлов. Карл Вагрийский (III) пишет, что нашел во Франкфурте рукописную книгу одного автора, который, излагая историю Германии, убедительно доказывал, что верлы были славянами; и автор этот жил в столь давние времена, что, как было видно из упомянутого труда, мог застать внуков и правнуков верлов. Альберт Кранц в I книге «Вандалии» приводит несколько доводов в доказательство того, что верлы, или герулы, были славянами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15966
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Не гость: Название темы носит провокационный характер, что становится традицией данного топик старетера.
Провокационный характер носит словосочетание "появление Руси", которое не несет в себе конкретного смысла.
Не очень понятно, что именно имел ввиду топикстартер под этим словосочетанием - образование государства Киевская Русь, возникновение племени с таким названием или нечто еще, что может прийти на разум только ему одному.
Ничего провокационного нет в морей теории и в моём предположении. Просто, намой взгляд, до того, как Киевская Русь появилась, уже столетиями на всех этих землях жили готы. Да, считается, что гунны изгнали всех готов из этих земель. Но так считают лишь люди недалёкие. Часть готов, а именно часть остготов осталась на территории нынешней Украины и Крыма и даже Польши, Молдавии и Румынии. После того, как держава гуннов пала, готы на всех этих землях стали усиливать своё положение, восстанавливая свои крепости и города. Безусловно, готы на всех этих землях, включая даже и Приазовье и Тамань, ассимилировали сарматов-скифов - так появился народ смешанного происхождения, который говорил на готском языке и были готами. Те готы были частично сарматами-скифами, которых готы ассимилировали собой. И это произошло уже к 5-6 веку н.э. Именно с этого времени многочисленные племена славян начали натиск. Славяне хотели селиться на землях, которые контролировали готы. Вероятно, после нескольких войн готы поняли, что славян больше и сопротивление было бессмысленным делом. Я предполагаю, что готы, заключив мирный договор с вождями славян, в 6 и в 7 веке научились мирно с ними уживаться. Думаю, существовало некое разграничение сфер проживания двух народов, но были и территории, где славяне и готы вместе жили, перемешиваясь. Но Крым и южную часть Украины это не касалось - эти земли контролировали готы. Земли вокруг Киева были пограничными - там могли жить готы и славяне. Готы жили не только в Польше, но и в Прибалтике и даже в землях нынешней северо-западной России (Новгород и Псков и другие земли). Там готы жили вместе со славянами в союзе, хоть и вынужденном.
Затем с конца 7 века и с 8 века на всех землях Приазовья Тамани и почти всех землях нынешней Украины и почти над всем Крымом утвердилась власть Иудейской Хазарии. И готы подчинились Хазарии и очень уважительно отнеслись к евреям - к главному народу Хазарии.
Я предполагаю, что русь - это скандинавское племя, родственное готам. В 7-8 веках земли вокруг Новгорода и Пскова, будучи населенными различными племенами, хотели обрести покой, но постоянные столкновения и войны между различными племенами мешали людям жить. Именно в это время варяги (викинги) усилили свои позиции на побережье Балтики (нынешние земли вокруг Санкт-Петербурга), а затем переселили сюда племя русь. После этого готы позвали их овладеть Новгородом и Псковом - так уже с середины 9 века племя русь (скандинавы) при поддержке варягов, опираясь на готов, но подчинив своей власти силой оружия славян и некоторые другие племена, создали сильное государство. Славяне в середине 9 века были подчинены скандинавами, а готы только помогли этому. Государство усилилось, а позднее даже потеснило Хазарию - был захвачен Киев, который тогда был пограничным хазарским городом, в котором уже была сильная и влиятельная и довольно многочисленная еврейская община. В Киеве к концу 9 века жили далеко не только славяне, но также и готы, евреи и некоторые другие народы, включая и незначительное число тюрков Хазарии. Это был многонациональный хазарский город под властью Иудейской Хазарии. В городе жило немало язычников, но было много евреев и прозелитов-иудеев из различных народов. В таком виде русь овладела городом и сделал этот богатый город своей столицей. На мой взгляд, именно с 10 века роль славянского этноса в государстве Русь стала усиливаться. Вероятно, славяне, будучи большинством, пусть и разрозненным, не хотели быть рабами руси и скандинавов, как и готов - поэтому славяне устраивали восстания против гегемонии скандинавов и готов. Поэтому с 10 века лидеры Руси вынуждены были найти мир в своём государстве благодаря браку сына конунга Руси с дочерью вождя одного из крупнейших славянских племен. Так начался процесс объединения руси, готов и славян. В государстве воцарился мир. Многие представители элиты Руси, которые изначально были скандинаво-готской элитой, уже к концу 10 века становились скандинаво-готско-славянской элитой. Происходили процессы консолидации единой элиты (через смешанные браки) одного государства, в котором жили славяне, готы и скандинавы. Славян было гораздо больше - около 70-80%. Вероятно, сначала появилась элита смешанного происхождения, а затем уже со второй воловины 10 века и с 11 века начались процессы ассимиляции славянами всех скандинавов и готов. Процесс был завершен в 12 веке или, самое позднее, в первой половине 13 века - так и был создан русский народ, который в 12-13 веках уже был явно славянским, но имел явно корни, в том числе, готские и скандинавские. Как и польский народ тоже - это не чисто славянский народ - важную роль и там играли готы, но и там готы были полностью ассимилированы к 13 веку.

Отправлено спустя 11 минут 22 секунды:
Валентин: Обычно готов путают с германцами, ассоциируя с готами готический стиль и готический шрифт. Это неверно, так как готы относятся к одному из германских племен, также как франки или саксы, но они не являются германцами или немцами в сегодняшнем понимании. Говорили они на одном из древних германских диалектов, который известен по Библии Ульфилы (Волченка), написанной на этом языке. На германских диалектах говорит вся Северная Европа, но мы не считаем англичан, французов или шведов немцами. Именно Германские земли готы обошли стороной и их не затронули. Готы – это отдельный народ, со своей отдельной культурой и понятиями об этике и морали.
Всё верно! Готы - это никакие не славяне, но один из германских народов. И эти готы очень повлияли на образование, как минимум, 4 славянских народов: польский, украинский, белорусский и русский народы. Более того, намой взгляд, готы втой или иной мере влияли и на народы Прибалтики. И я уверен в том, что часть готов Хазарии, приняв Иудаизм и перемешавшись с евреями Хазарии, создали особый народ - Ашкеназов - это еврейский народ, но совершенно особый народ с готскими корнями - поэтому Ашкеназов не так много жило в германии, но много жило в Хазарии, а затем в Галиции и Польше, но говорили они на готском, который вобрав в себя лексику из Иврита и определенные правила Иврита, стал языком Идиш.
Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

и на последок.
Велесова книга. Извлечения, часть 2
Виктор Спильный
Виктор Спильный
[email protected]
22.06.2013 г.
05:18
по
Киеву.




ВЕЛЕСОВА КНИГА

Сергей Лесной (Парамонов), «Откуда ты, РУСЬ?»

стр.285-340.

ч.2



Редкая книга!

Тираж 30000. Ростов-на-Дону: "Донское слово", «Квадрат», 1995 г.

Книга Сергея Парамонова (Лесной – его псевдоним) «Откуда ты, Русь?» вышла в средине 60-х годов в Канаде тиражом всего 2000 экземпляров, в СССР все эти четверть с лишним века не переиздавалась ни разу. Более того, в советской историографии она долго замалчивалась, затем подверглась бездоказательной критике.

Работа посвящена исследованию малоизученного периода истории Древней Руси- доолегова времени. Много внимания автор уделял анализу материалов, относящихся к так назывемой «Велесовой книге» - летописи языческой Руси. Учёный выстраивает концепсию истинно славянской государственности и культуры Древней Руси, доказывает несостоятельность норманнской и других теорий.


******

Как увидит читатель в дальнейшем , мне удалось разглядеть сообщение-свидетельство о прибытии в древний город Киев-в-Инкермане, (Крым) вместе с купцами–варягами и некоего их кагана,который оказался Олегом Вещим, княжившим в Древней Руси (Таврической!) с 871 г. по 902 г. Оказалось, что князь Олег был родным братом Евы, жены Рюрика -первого, великого князя Славянской земли в Крыму; и, был родным дядей по матери княжичу Игорю Рюриковичу . Олег Вещий был шурином князю Рюрику-первому!

Древняя Русь и события её истории, изложенные в древней летописи в «Повести временных лет», происходят в Крыму!

У меня сложилось впечатление , что преподобный Нестор был знаком с "Велесовой книгой"; и, знал, более чем тысячелетнюю, историю племени Русь князя КИЯ. Но Нестор был родом из племени "варягов-русь" ; и ,писал летопись истории князей уже варяжской Руси, которые были потомки иерусалимских евреев, депортированных Римом в Крым и на Кавказ.

Потомков племени "варяги-русь" в Крыму сегодня, мы видим среди народов национальных меншинств Крыма, под названием "КРЫМЧАКИ". Они исповедают "ТОРУ" ; и , помнят в своих сказаниях царя Давида. В годы ВОВ , "крымчаки" подверглись жесточайшему холокосту. Оккупанты "крымчаков" считали евреями.

В мои дни Праздника Национальностей Крыма, делегацию "крымчаков" прадставляли всего две женщины: возрастом до 50-ти и 20-ти лет. Бедный маленький народ! Жизнь жестого обошлась с ним, великие князья которого,в добатыевый период; некогда, были правителями знаменитой в византийском мире Киевской Руси!

Поэтому история племени Русь, как до варяжской Руси, оказалась не восстребованной князьями-варягами.

Сталось так , что европейскую историю своего древнего племени Русь, написал русич, крымский потомок племени князя КИЯ , как соплеменик.

Потомки библейского племени Русь в Европе, как европейцы, по времени пребывания в Европе, были на 1292 года древнее иерусалимских евреев, племени "варягов-русь".

Исход племени Русь праотца ОРА из Иудеи в Европу был в 1157 г. до н.э.; римская же депортация иерусалимских евреев, "варягов-руси", в Крым и на Кавказ , была в 135 г. н.э. Поэтому , 1157 + 135 = 1292 года!

Но оба они - потомки иудейского народа, прямые потомки отцов "Моисеева исхода" из Египта 1758 г. до н.э.

Потому ; и , те и другие ,будучи "РУСЬЮ" из " МОИСЕЕВА Исхода", сохранили у преподобного Нестора своё библейское название "РУСЬ"!

Это и Карпатская РУСь-"русины" ; это и Таврическая Русь -"русичи"; это и Крымско-Кавказская Русь- "варяги-русь" !

Поэтому , считаем мы , что преподобный Нестор , ограничился написанием летописи современного ему племени "варягов-руси", совокупно с Русью и Славянами земли Древней Руси; в которой , теперь уже ; и , на то время; князьями были "варяги-русь", которые на то время главенствовали и доминировали в Киевской Руси древнего Крыма!

******


У этой книги: -" Откуда ты, Русь?"; тяжёлая история и судьба.

Российский исследователь и "авторитет" в вопросах «Велесовой книги» Александр Игоревич Асов возомнил себя непрекаемым авторитетом в последней инстанции, среди всех племён и народов; в вопросах исследования древней летописи.

Подал в суд Российской Федерации на издательство, за нарушение его якобы авторских прав,как на его интеллектуальную собственность; сославшись на некую статью в Уголовном Кодексе России.

Судом добился запрещения этой книги; и, в судебном порядке истребовал с издательства огромную денежную компенсацию; и , тем , собственно , разорил издательство; которое вынужденно прекратило своё существование.

Но Бог милостив!

Книга уже успела выйти в свет.

Книга нашла меня, а я её!

Одного экземпляра из 30000, было достаточно , что бы познать главное ; и , библейскую хронологию "Бытия"; и, "Исход" племени Русь из Египта, в том числе.

Главное, что должно было произойти у Провидения, - произошло: книга попала в надёжные руки; и , мы её, можно сказать спасли в последний момент и миг мгновения , от окончательной гибели и забвения потомками Древней Руси , как в библейский ; так и в после библейский период.

«Велесова книга», в прочтении и редакции Сергея Парамонова (Лесного) , вызывает наибольшее доверие своей искренностью познать утраченное!

Можно сказать , спасла Древнюю Русь и её историю от окончательного и безнадёжного забвения и гибели.

Господь велик!

Не допустил древней летописи, как памятнику Древней Руси, погибнуть окончательно.

Есть такое предощущение, что Господь и Провидение вели и ведут меня стезёй древнего автора «Велесовой книги», с тем , что бы вернуть к жизни русскому народу и славянам историю Древней Руси.

И , избавить нас от нелепой норманской теории основания государства Российского варягами–германцами.

Никаких варягов-германцев в реальной природе вещей и истории Европы не было; и, не могло быть, потому что племя «варяги-русь» - есть никто иные , как потомки древних иудеев , евреи; депортированные Римом из Иерусалима и Иудеи в 135 году, в земли восточного Крыма и западного Кавказа.

В 135 году Римом было подавлено восстание иерусалимских иудеев (евреев!), остатки которого ,как «варяги-русь» у Нестора, были депортированы из земли Обетовнной в Европу.

Где славяне , потомки израильтян и гиксосов , уже проживали и обитали в европейском Крыму, с 522 г.до н.э. ,

Израильтяне,придя в древний Крым из Мидии и Персии , будучи свободным народом ,как вольно-отпущенниками царя КАМБИСА (Артаксеркса) , сына Персидского царя–владыки КИРА.

В Крыму; и, в Европе, потомки переселенцев-израильтян, стали называться «славянами».

Как видите, ларчик тайны происхождения славян отрылся сам собою, после раскрытия хронологии библейского «Моисеева исхода» в 1758 г. до н.э.; и , исхода "сынов Израилевых из Египетской земли , в 1607 г. до н.э., в "суе", уже бывшими праславянами.

И , после того , как в «Третьей Книге Царств» в библии , мы увидели сообщение-свидетельство о втором исходе некоего народа из Египта ,

Но уже не иудеев , а «сынов Израилевых», исход которых был в 1607 г. до н.э.

И тот исход племени "гиксосов", был исходом предков израильтян ; был на 151 год позже «Моисеева исхода» иудеев!

Оказалось, что иудеи; и их потомки-еврейский народ , ведёт своё летоисчисление числом «3760» ЛЕТО от Адама: и, это был год «Моисеева исхода» иудейского народа из Египта, считая от Адама»!

Или, это был 1758 год до новой эры!

Как оказалось, что израильский народ , гиксосы-праславяне , ведёт своё летоисчисление числом «3911» ЛЕТО, считая от АДАМА; и , это был исход из земли Египетской «сынов Израилевых»!

Или ,это был 1607 год до новой эры!

Определиться с израильтянами и его летоисчислением помогли нам труды выдающегося
караимского учёного археолога–самоучки Фирковича А.С. , опубликовавшего свой труд на языке идиш в Тель-Авиве и Вильнюсе в конце 19 века, под названием «СЕФЕР АВНЕ-ЗИККАРОН» - "Говорящие камни".

Который в Крыму , в разных городах древности: раскопал , расчистил от земли; и прочёл древние тексты надгробных эпитафий, написанных на идиш древним квадратным шрифтом.

Фиркович Авраам Самуилович ещё в 19 веке установил летосчиление израильтян: числом в «3911» лет!

Которое, «3911» , у «сынов Израилевых», мы самостоятельно и независимо от Фирковича А.С., нашли сами.

Исходя ,хотя бы из того, что исход праизраильтян из земли Египетской , был на 151 год позже «Моисеева исхода», а это: 3760 + 151 = 3911 лет, считая «от Адама»!

Следовательно, это два совершено разных народа, - иудеи и израильтяне, - и; о том говорит нам не только библия , рассказывающая о иудейско-израильских войнах, но доказывает и тот факт,как оказалось , что:

Израильский народ «самарийского пленения» от 696 года до новой эры , как это было установлено Фирковичем А. С., кроме того , вёл и второй израильский свой независимый календарь, праславянский календарь,

Началом от года «самарийского пленения» в 696 г. до н.э.; говоря и поминая о том в надгробных текстах эпитафий, говоря так : «нашего пленения» и несколько иначе , но именно в этом ключе.

Мы же с вами узнали , прочтя «пророчество о седминах» архангела Гавриила пророку иудеев Даниилу; контакт их был в 618 г. до н.э.; в год избавления иудейского народа от «вавилонского пленения»

Из пророчестваа архангела Гавриила , от представителя внеземной цивилизации , «Царства Небесного», как мы то понимаем по "Евангелию" Иисуса Христа, , мы абсолютно точно узнали , что "вавилонское пленение" иудейского народа было в 688 году до новой эры.

Гавриил сообщил о начале "вавилонского пленения" иудеев в 69-ю "седмину", а это будет, я так считаю : 69 х 70 = 4830 Лето ; считая "от Адама" по календарю "Царства Небесного", как считаю я!

Проверим счёт хронологии "вавилонского пленения" по Еврейскому календарю:

(1758 - 688) + 3760 = 1070 + 3760 = 4830 (!)

Тождество аабсолютное:

4830 = 4830 .

Так как контакт пророка Даниила с архангелом Гавриилом , был на 70-м году «вавилонского пленения» иудеев; когда Даниил страстно молил Господа Бога простить его народ и избавить от тягот пленения; и, ностальгии у народа по земле Иудейской.

Архангел Гавриил прибыл и сообщил Даниилу о том , что «вышло СЛОВО»; и прощён народ Господом; и заглажены все его прегрешения; и народ теперь , будет отпущен на свободу, спустя одну «седмину» пленения.

Заканчивалась "семидесятая седмина", считая от Адама! И это был - 4900 год , Лето , "считая от Адама", по каднендарю небесной кнцелярии "Царстваа Небесного"!

Делаем проверку хроологии событий по иудейско-еврейскому календарю:

(1758 - 618) + 3760 = 1140 + 3760 = 4900

4900 = 4900

Тождество абсолютное!

А это значит , что "пророчество о седминах" архнгела Гавриила, очень здорово нам помогло разобраться в хронологии библейских событий "вавилонского пленения" иудеев.
которое было в 688 г. до н.э. ; и в этом мы абсолютно уверены.

Далее , Что через 110 лет , как мы то вычислили , выйдет «Повеление о восстановлении города Иерусалима, строительстве Храма Господня и городских крепостных стен».

После чего через «семь седмин», (через 490 лет!, а это (7х70) = 490. Как мы то вычислили), придёт владыка Христос,

То есть , через 600 лет , считая от 618 г. до н.э.; или , в 18 году до новой эры, будет Рождество Христово!

Таким образом , пророчество архангела Гавриила было за 600 лет до того как , должно придти Иисусу Христу на Землю , в Галилею и Самарию; так и к евреям в Иудею, с тем , чтобы отвратить евреев от их ереси; и тем спасти евреев в христианстве.

Таким образом , всё что касается иудеев ,в будущем ставшие евреями) , то библией расписано до деталей и мельчайших подробностях.

Всё то , что касается израильтян и их «самарийского пленения» ,о том библия молчит.

Молчит , набравши в рот воды.

Молчит , чтоб не было беды.

Теперь то мы знаем точно , что " у израильтян "самарийское пленение" было в 696 г. до н.э. , а у Иерусалимских иудеев "Вавилонское пленение " было в 688 году до н.э.

Или , у израильтяне "Самарийского плененение " было на восемь лет раньше , чем было «вавилонское пленение» у иерусалимских иудеев.

Потому как даты пленений до новой эры: "696" и "688" ,разнятся на восемь лет.

Об этом ФАКТЕ библия совершенно умалчивает; и ,считаю умышленно, как будто евреям, потомкам иудеев , память отшибло.

Надеюсь , что они сами себе её отшибли, по-невежеству или же по злому умыслу ; поскольку , считаю; что таким образом , замолчав историю израильскго народа в библии; они произвольно присвоили себе имя "Израиль"!

Евреям , вероятно , импонировало имя "Израиля", которое в Древнем Египте было широко известным и знаменитым, потому как "Израиль" господствовал в Египте ,будучи его фараонами в течении шести динатий: с 12-й династии фараонов по 18-ю династию фараонов, включительно.

Вероятно , в связи с выше изложенным, во втором веке до новой эры , когда писали Библию, евреям было выгодно присвоить себе имя "Израиль".

Оспорить этот факт плагиата уже никто не мог!

Потому как подлинные израильтяне, уже давно и далеко были от Иудеи, с 522 г. до н.э. находясь в Крыму и в далёкой Европе.

Евреи незаконно присвоили себе знаменитое имя праславян, "ИЗРАИЛЬ"!, имя народа ,с которым иудеи прожили в едином царстве 80 лет вего, а остальные годы враждовали.

Вражда и неприязнь была на религиозной почве , так как евреи исковеркали веру в единого БОГА-Отца, присвоим себе , евреям , право устно толковать Закон Моисея; и, от себя произвольно добавлять и требовать от народа то и того ; что и чего не было записано Богом в каменные скрижали ; и , переданное Моисею для иудейского народа; и , другим народам, как "Моральный кодекс" для человечества и жителей Земли».

Но евреи – первосвященники и их начальствующие , вероятно с 480 г. до н.э. , с приходом в Иерусалим Ездры Вавилонского с его Уставом и Законом, с правом устного толковании Закона Моисея и произвольного добавления в Закон своих изменений, измышлений в интересах евреев,

Факт , который, вероятно , окончательно рассорил израильтян с иудеями , ставшими евреями, с их расистской идеологией «избранного народа» и «святого» народа, то есть , евреев!

Израильтяне , став «славянами» в Крыму и Европе , продолжали неуклонно следовать вере отцов в Единого Бога-Отца ; и , были верными ему во всём , всему данному Богом в каменных скрижалях, Закона Моисеева.

Что невольно натолкнуло нас на мысль о том ,что Закон Моисеев из Египта , в Землю Обетованную, принесло племя гиксосов – праизраильтян, в 1607 году до н.э. , исшедшие из Египта.

Именно гиксосы-праизраильтяне были основателями древнего года ГА-Иерусалима, в последствии ставшим главным городом в Иудеи; и, у евреев.

Это ещё очень большой вопрос , кто из этих народов доминировал в земле Обетованной; и , Кто есть Кто?

Кто , в том числе , и цари Давид с его Звездой; и , кто был его сын , царь Соломон Мудрый; который и начал то строить Храм Господу в 1127 году до н.э. , спустя три года после смерти царя Давида в 1130 г. до н.э..

Потому что библия именно в этот момент и вспоминает о том , что в 480 годовщину исхода «сынов Израилевых» из земли Египетской , царь Соломон , на четвёртом году своего царствования , во второй месяц ЗИФ, начал строить Храм Господу в Иерусалиме.

Как только , спустя 37 лет , царь Соломон Мудрый скончался в 1090 г. до н.э., царство Иудея распалось на две не равеные части : на царство Израильское , куда вошли десять колен «сынов Израилевых» с главным городом САМАРИЯ (читаю «Шумерия»!).

И,на:

Царство Иудейское , в котором осталось только два колена-племени (Иуды и Вениамина), да с левитами–священиками, которых израильтяне отторгли, избрав себе Богов из Золота , «Золотого Тельца»,

Когда царь Израильский Иеровоам, установил "Золотого тельца" на горе ГИЗИМ ; и , сказал народу:

"Вот Бог твой , Израиль!"

Месяца с названием «ЗИФ», в еврейском календаре нет, не встречается.

Вероятно , месяц «ЗИФ» – это месяц у племени «гиксосов» и праизраильтян-праславян, как потомков шумеров и пра-атлантов!?

Всё это «небольшое» Вступлеие, мы посвятили вопросу происхождения племени Русь.

По свидетельству "Велесовой книги" и её нашему разумению;

Племя Русь ,было потомками праотца ОРА и праматери МАРИАМ , родной сестры МОИСЕЯ и первосвященника Аарона.

Племя Русь оставалось в земле Обетованной до 1157 года, до прихода к власти царя Давида. Когда борьба за власть накалилась до такой степени , что "племени Русь" и "племени Киса" , из которого был родом СМаул -первый царь Иудеи.

Этим двум племенам пришлось уйти в Европу.

Как свидетельствуют «Славянские Веды» македонян , племя царя Саула и Александра Македонского ,в прошлом иудея; и, "племени КИСА" и "племни РУСЬ" , пришлось уйти «из-за тесноты земли».

И они шли в 1157 году до н.э. в Малую Азию , в землю нынешней Турции ,

Где и основали РУССКУЮ ТРОЮ , известную просвещённому человечеству из сказаний старца Гомера , кстати тоже иудея, Гомер – имя иудейское!

«Илиаду» и «Одиссею» Гомера , знает просвещённый мир.

В 699 году до н.э., Русская Троя пала от греков царя Агамемнона и его союзников; и ,из-за военной хитрости греков, под названием «Троянский конь»!

Дети царя ПРИАМА ушли в различные земли Европы , но продолжают оставаться нам родственникам по иудейской крови.

Это - римляне и итальянцы, куда ЭНЕЙ – сын Приама , увёл свой род на Аппенинский полуостров в 699 г. до н.э. !

Это и британцы-англичане , куда БРИТ- сын Приама, увёл морем свой на далёкий Зелёный остров Альбион. Был вещий сон Бритту , куда ему идти , и где земля его роду уготована небесами. В 699 г. до н.э., с боями; и в непрестанных сражениях с иными народами, род Брита пришёл морем к брегам туманного Альбиона.

Это и основное племя РУСЬ, куда ИСААКИЙ- сын Приама, увёл свой род в землю далёкой Прикубанской низменности , которая омывается двумя морями: Чёрным и Азовским. Где племя Русь , с 699 г. до н.э., пятьдесят лет коротало время , разведя мощные табуны будущей конницы .

А затем , в 649 г. до н.э. , племя РУСЬ направило морды коней на Заход Солнца; и , пошло на ЗАПАД , где степи полны разнотравьем и цветами , а полноводные реки полны рыбой, а горы прекрасны и покрыты преотличным лесом и смереками!

Так было!

Шёл 649 год до н.э.!

******




ИСХОД ИЗ СЕМИРЕЧЬЯ

"Прикубанская низменность".


Дощечка 8/2 – III

стр.289-290.

"Вот прилетела к нам птица, и села на дерево, и стала петь , и всякое перо её иное, и сияет цветами разными. И тало в ночи , как днём, и поёт она песни о битвах и междоусобицах.

Вспомним о том, как сражались с врагами отцы наши, которые ныне с неба синего смотрят на нас и хорошо улыбаются нам. И так мы не одни, а с отцами нашими. И мыслили мы о помощи Перуновой , и видели , как скачет по небу всадник на белом коне.

И поднимает Он меч до небес , и рассекает облака и гром гремит , и течёт вода живая на нас. И мы пьём её , ибо всё то, что от Сварога, - то к нам жизнью течёт. И это мы будем пить, ибо это – источник жизни божьей на земле.

И тут корова Земун пошла в поля синие и начала есть траву ту и давать молоко. И потекло молоко по хлябям небесным , и звёздами засветилось над нами в ночи. И мы видим , как то молоко сияет нам, и это путь правый, и по иному мы идти не должны.

И было так – потомок , чувствуя славу свою, держал в сердце своём Русь, которая есть и пребудет землёй нашей. И её мы обороняли от врагов, и умирали за неё,
Как день умирает без Солнца и как Солнце гаснет. И тогда становилось темно , и приходил вечер , и вечер умирал, наступала ночь.

А в ночи Велес шёл в Сварге по молоку небесному, шёл в чертоги свои, и к заре приводил нас до врат (Ирия). И там мы ожидали, чтобы начинать петь песни и славить Велеса от века до века, и храм Его, который блестит огнями многими , и стояли (пред Богом) , как агнцы чистые.

Велес учил праотцов наших землю пахать , и злаки сеять, и жать солому на полях страдных, и ставить снопы в жилище, и чтить Его как Отца божьего.

Отцам нашим и матерям – слава! так они учили нас чтить богов наших и водили за руку стезей правой. Так мы шли, и не были нахлебниками , а были русскими славянами, которые богам славу поют и потому – суть славяне".


******




Дощечка 9а – I

"В те времена был Богумир – муж Славы, и имел он троих дочерей и двух сыновей. Они привели скот в степи и та жили среди трав, как и во времена отцов. И были они послушны богам, и имели разум , всё схватывающий.

И там мать их , которую звали Славуня, им приготовляла всё необходимое.

И сказала она Богумиру на седьмой день: «Мы должны выдать своих дочерей замуж,
чтобы увидеть внуков».

Так сказала она, и запряг Богумир повозку и поехал куда глаза глядят. И доехал до дуба , стоящего в поле, и остался ночевать у костра. И увидел он в вечерних сумерках, что нему подъезжают три мужа на конях. И сказали они:

«Здрав будь! Что ищешь ты!»

И поведал им Богумир о печали своей. А они ему ответили , что сами – в походе, дабы найти себе жён. И вернулся Богумир в степи свои и привёл трёх мужей дочерям.

Отсюда начало трём родам. И соединились они, и славны были. Отсюда идут древляне, кривичи и поляне, ибо прваая дочь Богмира имела имя – Древа, а другая – Скрева, а третья – Полева.

Сыновья же Богумира имели имена – Сева, и младший – Рус. От них идут северяне и русы.

Три же мужа были , все три – Утренник, Полуденник и Вечерник.

Создались роды те в Семиречье, где мы обитали за морем рае зелёном , когда были скотоводами. И было это тысячу триста лет до Германариха. И в те времена была борьба великая за берега моря Готского, и там праотцы наши возводили курганы из белых камней, под коими погребли мы бояр и вождей своих , павших в сечах".


*******


Примечание моё:

Не исключено , что слова « тысяча триста лет до Германариха», следовало было прочесть те резы на дощечке, как «тысяча и три года» .

Тогда : 1003 – 149 = 854 г. н.э.

И это был год , когда гот Германарх-Аскольд «сел» в Киеве-в-Инкермане (Крым) великим князем.

Где, «Готское море» - это Азовское море!

А , « курганы из белых камней» - это курганы на Керченском полуострове Крыма! Которые, историческая наука считает скифскими.
Один из них ,под названием , КУЛЬ-ОБА, вполне теперь , можно отнести к курганам племени древней Руси! на основании свидетельства «Велесовой книги».
Где, «149 г. до н.э.» - это год «Капратского исхода» в Крым племени Русь князя КИЯ: Исаакия!

В летописи встречаются свидтельства , из которых можно понять ,то некоторые авторы «Германарихом» называют летописного Киевского князя «Аскольда», которого , судя по его первому имени «Германарих» , следует считать ГОТОМ (!)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15966
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Как этот бред имеет отношение к теме?
Вы уж определитесь израильтяне - это русские или русские - это потомки израильтян? Но я думаю, что лишь глупые люди могут верить в этот бред Велесовой книги. Кто её придумал и когда Вероятно, в 19 веке какой-то безумец.
Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

Израильтяне сегодня,это искусственно созданный народ.Это не мое мнение,это утверждает израильский ученый Шломо Занд.Еврейский археолог профессор З. Герцог:
B истории евреев и Израиля не было библейского периода…

Недавно взорвалась большая информационная бомба об иудейской лжи. Еврейские археологи более 70-ти лет вели раскопки на землях нынешнего Израиля и соседних земель Палестины, что-бы конкретными фактами доказать всему миру, в том числе и евреям, о подлинности Библейской истории еврейского народа, как богоизбранной нации.

И, о ужас!

Еврейский археолог профессор З. Герцог рискнул пойти против сионистской лжи и опубликовал сенсационные выводы почти столетних археологических раскопок.
Итак, наука утверждает, что в истории евреев и Израиля не было никакого библейского периода, не было Исхода из Египта , ни странствий по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навиным, ни великой империи Давида и Соломона.

На этих сюжетах построены две мировые религии, но археология не может их подтвердить никакими находками, хотя даже более древние факты из истории других народов имеют мощное археологическое подтверждение.

К примеру Иерусалим не мог быть центром империи, поскольку за тысячу лет до нашей эры в нём проживало от силы 3-4 тысячи человек. Археологи за долгие десятилетия раскопок так и не обнаружили ни малейших признаков монументального строительства той поры. Это касается и знаменитого библейского храма.
В X веке до нашей эры на этих землях существовало лишь мизерное княжество, возглавляемое династией Давида.

Не подтверждаются библейские сюжеты и раскопками неприступного Иерихона, который войско Иисуса Навина смогло взять лишь с небесной помощью. Иерихон “копали” восемь раз, и сейчас археологи утверждают , что в то время города вообще не существовало…

А фараоны в Египте? Не указано ни одного имени из властителей Египта.

Невозможность подтвердить непогрешимый Ветхий завет ставит под сомнение не только “богоизбранность” почитающего его народа, но и разрушает связь времён, на которой строится идеология государства Израиль…

Наука уже давно подвергала сомнению толкование Ветхого завета как строго исторического документа. Мировой сенсацией стала клинописная библиотека ассирийского царя Ашшурбанипала, которая по сути дела доказала историкам, что Ветхий Завет был самой настоящей компиляцией из Вавилона.

“Ещё большей мировой сенсацией оказалась находка каменного столба, на котором были начертаны законы древнейшего вавилонского царя XVII века до нашей эры Хаммурапи, совпадающие с заветами, которые якобы дал (спустя почти 2000 лет) иудеям пророк Моисей. Только Хаммурапи получил их от другого бога, по имени Шамаш…”Евреи,те кого сегодня считают евреями,не являются народом,а есть сборная солянка из представителей всех народов и рас.Что касается истинных потомков библейского Сима,то их следует искать среди арабов.Готы,потомки Иафета.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15966
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Гость: К примеру Иерусалим не мог быть центром империи, поскольку за тысячу лет до нашей эры в нём проживало от силы 3-4 тысячи человек. Археологи за долгие десятилетия раскопок так и не обнаружили ни малейших признаков монументального строительства той поры. Это касается и знаменитого библейского храма.
В X веке до нашей эры на этих землях существовало лишь мизерное княжество, возглавляемое династией Давида.
Мы тут обсуждаем готское государство Ойум, а не Израиль.
Да, империи не было, а царство было. Царство Израиль существовало. Да, возможно, в самом городе Иерусалим 3000 лет назад жило 3-4 тысячи евреев, но в пригородах жило ещё 20 тысяч. Скажу вам по секрету, что 3000 лет назад в городах, даже самых крупных из них, жило не более 5-7 тысяч человек. Иерусалим был довольно крупным городом той эпохи. Был и дворец царя Шломо. Был и Храм. Но всё разрушили язычники. До основания.
Евреи - это те же арамеи, перемешавшиеся с хананеями, египтянами и прочими народами. Их объединяла вера.
Безусловно, евреи поселились в Египте, но не все. Исход из Египта был. Но не все ушли. Следов Исхода не обнаружено, так как прошло 3300 лет. В те времена нередко народы мигрировали массово, но никому и в голову не приходило искать следы этих передвижений. Но антисемиты ищут следы передвижения древних израильтян. Курам на смех.
Да, корни религии евреев лежат на землях нынешнего Ирака и Сирии, а предки тех, кто там основал новую религию, жили чуть севернее - на землях исторической и большой Армении. И те люди тоже веровали в Одного Бога и тоже знали заповеди.
Евреи - это коренной народ Ближнего Среднего Востока, а также и всего Кавказа и всей Малой Азии. Этот народ издревле решил поселиться на землях Ханаана - этого хотел и желает Сам Бог. Единственный Бог, Которого вы не знаете. А посему вам велено молчать и каяться в антисемитизме!
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Валентин »

М. Щукин. ГОТСКИЙ ПУТЬ (продолжение)

Сначала короткое отступление по поводу археологии. Прежде всего, надо четко осознать расплывчатость понятий «народ» и «этнос». Для нас любой человек, приехавший из Индии – индус, а из Китая – китаец. Точно так же, приехавший из России для индуса и китайца - русский. В мире нет вечных народов, поэтому попытки националистов всех мастей найти тысячелетние корни своей нации бесполезны, и, кроме вранья, ничего не дадут. Современные французы произошли от смешения галлов, кельтов, германцев, язык взяли у итальянцев, а название – у германского народа франков. Современный русский народ – это смесь славян, готов, тюрок и финнов.

Не менее расплывчато и понятие «культуры». В общем, это общий характер деятельности некой общности людей в целом. Во времена готов в Европе существовало семь культур: греко-римская, кельтская, ясторфская, пшеворская, оксывекская, поянешты-лукашевская, зарубинецкая. Ещё две культуры существоали в Причерноморье: фрако-дакийская в нижнем Подунавье и скифская или скифо-сарматская культура кочевников. Каждая культура отличается своими стереотипами поведения. Вот русские умываются под проточной струей воды и часто моются тоже под душем, а саксы в Англии умываются, заткнув слив пробкой и налив туда воды, и моются в ванне, не сливая воду. Это разные стереотипы поведения.

Археологические раскопки показывают различия в похоронных обрядах и предметах быта. Если эти предметы совпадают с описанием народа у древних римлян, то можно подумать, что римляне сообщают о реальном народе. Но как называл сам себя этот народ? Мы говорим «немцы», то есть, «немые», не говорящие на нашем языке. А римляне называли их «германцы» или «бородатые», поскольку сами римляне брились. Скандинавы называют их «туски», французы – «алеманы», а сами себя они называют просто «люди» или «дейч». То есть, все остальные – не дейч. Археолог не в состоянии определить, кем себя считал покойный, поэтому вся археология построена на версиях, достоверность которых определяется в научных спорах и дискуссиях.

Основной метод работы археолога – типологический. Ещё Оскар Монтелиус подметил, что бытовая утварь, как правило, изготавливается на месте и несет в себе устойчивые традиционные признаки. Также было замечено, что в погребениях на той или иной территории одни предметы встречаются часто, другие редко, а третьи – никогда. Все эти особенности и позволили выделить различные культуры. Часто на одном и том же месте последовательно существовали несколько культур. Археолог определяет последовательность культур, но абсолютный возраст каждой из них пока определить невозможно.

Сегодня принята следующая датировка археологических памятников: до шестого века н.э. в Европе была распространена латенская культура, в Италии в это время начала развиваться римская. Затем в Европу хлынула римская посуда и вещи из бронзы. Это время археологи называют «лимес романус» или просто «лимес». Посуда типа лимес встречается в погребениях вплоть до Урала. Особенно были распространены заколки-фибулы, по разновидностям которых определяют культуру. Культура лимес разделяется на периоды, а периоды – на ступени.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15966
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Валентин: Современный русский народ – это смесь славян, готов, тюрок и финнов.
Да, вы правы. Но на ранней стадии формирования русского народа на этот процесс влияли не только именно эти народы, но также и различные скандинавы (предки шведов, датчан, норвежцев), а также меря, чудь, весь и так далее, и тому подобное (их было множество, но многие из них являлись финно-угорскими). А позднее на русский народ в его нынешнем виде влияли евреи (Ашкеназы), но это ведь, во многом, те же готы, перемешавшиеся с евреями.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Валентин »

М. Щукин. ГОТСКИЙ ПУТЬ (продолжение)

Историю готов написал Иордан – чиновник на римской службе, сам полугот. Он написал труд «О происхождении и деяниях гетов», который чаще называют сокращенно «Гетика». Вопрос об этом труде разделяется на две отдельных проблемы: Кто такой Иордан и когда, и с какой целью он написал свой труд? И когда, каким образом и кто этот труд обнаружил? Перевод «Гетики» на русский выполнила Е. Чижевская. Иордан считается «малым готом», то есть, из тех готов, которые не пошли за Теодорихом, а остались в Болгарии. Затем он служит начальником канцелярии при византийском полководце Гунтигере Базе, затем попадает в Италию. Вроде бы там он принимает христианство. Но жил он в Равенне и писал историю Рима. Его книга «Романика» до нас дошла тоже. В 550 году друг Иордана, Касталия обратился к нему с просьбой написать историю готов. Зачем это было надо? Чтобы убедить римлян в лояльности готов. Иордан соединил историю готов и гетов, и готы оказались народом не менее древним, чем сами римляне. Во времена Теодориха, некто Кассиодор, о котором ровным счетом ничего неизвестно, кроме как упоминания о нем у Иордана, написал 12-ти томный труд, который Иордан читал в течение 3- дней. Через много лет он стал вспоминать, что же он читал.

Такова официальная версия создания труда «Гетика». Никто никогда этого труда не видел. В XV веке по Европе путешествовал поэт, гуманист и, по совместительству подделыватель «древних текстов», немец Конрад Пикель, писавший под псевдонимом «Цельтис». Отличался он тесной связью с монастырем в Вюрцбурге, центром изготовления исторических фальшивок. Свои исторические «находки» он продавал сильным мира сего. Так, по его словам, в одном заброшенном монастыре в Северной Германии он обнаружил две ценнейшие рукописи – «История лангобардов» и «Гетику». Монахи отказались отдать ему оригиналы, и он переписал их, переведя на латынь. Эти копии он продал чиновнику Аугсбургской мэрии Конраду Пейтингеру, увлеченному коллекционеру древностей. Пейтингер издал оба труда. Впоследствии ни в бумагах Цельтиса, ни в бумагах Пейтингера латинского перевода, сделанного Цельтисом, не обнаружили. Все рукописные копии были сделаны с печатного издания конца XV века. Поэтому эти труды, написанные на скверной латыни средневековья, вызывают законные сомнения у многих историков.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Не гость »

Samuel: Ничего провокационного нет в морей теории и в моём предположении. Просто, намой взгляд, до того, как Киевская Русь появилась, уже столетиями на всех этих землях жили готы.
Уважаемый. За тысячелетия до того, как в причерноморье появились готы, на этих землях жили прямые предки славян - индоевропейцы, или, по другому, арии.
И хотя этот народ получил достаточно большое распространение во всем старом свете, были те роды, которые никогда и никуда не уходили со своих исконных земель.
По этой простой причине сам словосочетание "появление Руси" является либо проявлением исторической безграмотности, либо провокацией.
Если нет провокации, Вам следует признать себя невеждой.

Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:
Валентин: Это время археологи называют «лимес романус» или просто «лимес». Посуда типа лимес встречается в погребениях вплоть до Урала.
Не значит ли это, что на столь огромных территориях существовала развитая торговля?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Валентин »

Торговля существовала на всех этих землях ещё в каменном веке. Археологи доказали. Торговали кремнем из Германии, янтарём из Прибалтики и раковинами из района Средиземного моря. Так что и через 5-6 тысяч лет здесь была торговля, ничего удивительного нет.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Не гость »

Samuel: Samuel » Вчера, 10:34

Валентин:
Источник цитаты Современный русский народ – это смесь славян, готов, тюрок и финнов.

Да, вы правы. Но на ранней стадии формирования русского народа на этот процесс влияли не только именно эти народы, но также и различные скандинавы (предки шведов, датчан, норвежцев), а также меря, чудь, весь и так далее, и тому подобное (их было множество, но многие из них являлись финно-угорскими). А позднее на русский народ в его нынешнем виде влияли евреи (Ашкеназы), но это ведь, во многом, те же готы, перемешавшиеся с евреями.
Генетика - вопрос очень тонкий, что бы быть умещенным в одну фразу, или один абзац.
Не смотря на примесь финно-угров (а не именно финнов), славяне в очень большой степени сохранили свою изначальную генетику - арийско-славянскую.
Особенно в центральных.
Готы при этом могли оказать влияние только на южные области - украинцы и казаки.
"Вопрос появления гаплогруппы I1a в России остается открытым. Возможны разные варианты - от потомков пленных шведов и германских колонистов, до ассимилированных славянами остготов, проживавших в Крыму с IV века н.э." http://www.rodstvo.ru/old_i.htm
Если наука поднимает вопрос об ассимиляции славянами крымских готов, то славян в крыму было гораздо больше, а не наоборот.
Что касается ашкеназов, так это именно они впитали часть славянской генетики, а не славяне - еврейскую.
У ашкеназов, кскати, семитская генетика не является преобладающей. Очень много примесей.

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:
Валентин: Торговля существовала на всех этих землях ещё в каменном веке. Археологи доказали. Торговали кремнем из Германии, янтарём из Прибалтики и раковинами из района Средиземного моря. Так что и через 5-6 тысяч лет здесь была торговля, ничего удивительного нет.
В самом факте существования торговли, конечно, нет.
Но торговля плохо развивается между враждующими народами.
С этой точки зрения распространение римской керамики до Урала если не удивительный, то достаточно интересный.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Валентин »

Не следует ориентироваться на брехню средневековых идиотов, клепавших "истории" для продажи. А также на откровенную брехню ПВЛ.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15966
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Не гость: Уважаемый. За тысячелетия до того, как в причерноморье появились готы, на этих землях жили прямые предки славян - индоевропейцы, или, по другому, арии.
Нет данных, которые бы подтверждали, что в древности на землях Европы жили предки славян. Или есть? Тогда жду доказательства от вас, уважаемый. Не серчайте на меня. Я готов изменить свою точку зрения, если будут доказательства. Если их нет, тогда не изменю.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Не гость »

Samuel: Нет данных, которые бы подтверждали, что в древности на землях Европы жили предки славян. Или есть?
Уважаемый, какого плана Вам нужны доказательства?
Генетические и лингвистические Вас устроят?
Или Вы считаете, что если Вас не интересуют славяне, то их не было до VII века?
Samuel: Я готов изменить свою точку зрения, если будут доказательства.
Доказательств вполне достаточно. Вы в этом легко убедитесь, если предпримите маломальские подвижки с целью их обнаружения.
Если же Вам лениво это делать самому, то я не собираюсь в очередной раз делать это за Вас и делиться с Вами информацией.
Ответы лежат на поверхности. Если уж Вы начали встревать в прения о генетике, поинтересуйтесь гаплогруппой R1a1.
Если Вы хотите проследить языковое родство, поинтересуйтесь славянскими и индоеврпейскими языками.
Если Вы не владеете по этим вопросам абсолютно никакой информацией, то обсуждение считаю неуместным.
И не стоит Вам лишний раз демонстрировать свое невежество, требуя от меня доказательств очевидного.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»