Появление и быстрое распространение Ислама.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Всем мира!
Предлагаю обсудить возникновение религии Ислам - религия эта появилась с началом проповеди пророка Мухаммеда. Новая религия ещё при жизни пророка была принята всеми арабами в Аравии. Особенностью ситуации стало то, что Мухаммед не только стал проповедником и основоположником новой религии для арабов, но ещё и правителем всей Аравии. Он создал новое государство и до самой смерти был лидером всех арабов, учителем, пророком и правителем страны. Эта страна стала первой страной в мире (после Израиля и Иудеи), которая во главу угла поставила религию. Особенностью этой страны стало то, что главной обязанностью всех подданных этой страны стало работать на дело распространения новой религии по всему миру. Именно по этой причине населению рекомендовалось жертвовать средства свои на походы, а мужчины должны были и участвовать в военных походах. Вся страна активно становилась милитаристской и клерикальной.
Сами мусульмане считают, что эта религия появилась по воле Аллаха и также по воле Аллаха очень быстро распространилась во многих странах Азии и в части Африки, а затем и в части Европы. И всё это, дескать, лишь по воле Аллаха. Но некоторые исследователи считают, что тут дело совсем не в воле Аллаха, а лишь в воле Мухаммеда и его учеников. Именно по этой причине сразу же после смерти Мухаммеда возникло сильнейшее теократическое государство Халифат, которое вскоре захватило огромные пространства в Азии, а затем и в Африке.
Как вы думаете? Очень быстрое распространение Ислама и власти Халифата на огромных пространствах Азии и Африки связано с тем, что это было волей Бога или с тем, что арабы сумели создать сильную армию и государство, начав с создания сильной религии? Может виной всему агрессия арабов, принявших Ислам?
Последний раз редактировалось Samuel 19 май 2018, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Культ насилия в раннем исламе бесспорен, как и, пожалуй, в христианстве. Новая религия формировалась в жестких условиях не только внешней, но и внутренней конкуренции. Достаточно вспомнить что 3 из первых 4х праведных халифов умерли насильственной смертью.

Не читали "Nabeel Qureshi, Lee Strobel - Seeking Allah, Finding Jesus"? Там про интересные особенности ислама. В частности, в Сахих-аль-Бухари, самом достоверном из 6 сборников хадисов (это по сути как евангелия или даже наверно Деяния святых апостолов в христианстве), есть интересные цитаты:
1.24. I have been ordered (by Allah) to fight against the people until they testify that none has the right to be worshipped but Allah and that Muhammad is Allah's Apostle, and offer the prayers perfectly and give the obligatory charity, so if they perform that, then they save their lives and property from me except for Islamic laws and then their reckoning (accounts) will be done by Allah
По сути Пророк призывает к борьбе с неверными до тех пор, пока они не станут мусульманами, либо пока не будут убиты, а их собственность не будет отчуждена.

Эти любопытные обстоятельства, кстати, послужили причиной того, что в 2015 году президент России Путин был вынужден подписать закон о защите Библии, Корана и пр. от обвинений в экстремизме:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/56534ac89a794700d0ec5192

Скорость распространения новой религии - это конечно нечто удивительное. Ни одна религия в мире прежде не знала такого, чтобы за 40 лет такая география распространения. При этом перед исламом быстро пало могущественное персидское государство с тысячелетней историй зороастризма (почему?), сильно изможденное к тому времени сотнями лет противостояния с Византией и внутренних религиозных конфликтов. Да и сама Византия чудом выстояла.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 18 май 2018, 15:47 По сути Пророк призывает к борьбе с неверными до тех пор, пока они не станут мусульманами, либо пока не будут убиты, а их собственность не будет отчуждена.
Да, если только это сам Мухаммед сказал. Есть вероятность и того, что сам он не не стремился воевать со всем языческим и христианским миром, а хотел лишь направить свой, арабский, народ к истинной вере. Вероятно, он был ханифом, то есть праведным монотеистом. Есть вероятность, что Мухаммед до того, как был объявлен пророком, был просто обычным торговцем и купцом из племени Крайшитов. Он, как известно, путешествовал на земли Сирии, Палестины, Иордании. Бывал он и в Египте по делам торговли. Всюду в свободное время он общался с Иудеями, еврейскими христианами (назореями), сабеями и непосредственно христианами - все они, как и Мухаммед, владели арамейским языком и разговаривали на нём. Он набрался идей от всех из них - что-то от Иудеев, что-то от назореев, что-то от сабеев и христиан. Вероятно, многое из того, во что он веровал, унаследовано им от арабов-курайшитов - как известно, часть арабов с глубокой древности придерживалась монотеизма (пусть и частично) и даже обрезала своих сыновей. И есть мнение и такое, что Мухаммед не хотел основывать особую религию, но проповедовал лишь путь ханифизма, то есть путь праведности и монотеизма в языческой и враждебном окружении. И лишь позднее его ученики решили создать после его смерти религию и навязать эту религию и соседним не арабским народам, используя её, как сеть, при помощи которой можно было бы подчинить своей воле, а затем постепенно ассимилировать многие народы. Одним словом, есть мнение, что не Мухаммед виновен в том, что после его смерти Халифат стал захватывать многие страны и народы, используя наследие Мухаммеда (его религию) в своих эгоистических целях построения огромной теократической империи.

Отправлено спустя 2 часа 8 минут 13 секунд:
NoName: 18 май 2018, 15:47 Скорость распространения новой религии - это конечно нечто удивительное.
Я думаю, никакого чуда тут нет, а есть то, что арабы были очень хитры - они приспосабливали свою религию под нужны народов, с которыми соприкасались. Так в Коран проникла история о непорочном зачатии (без этого христиане Египта, Сирии и Армении едва ли смогли бы принять Ислам). Часть евреев тоже была обманута (так в Коран проникло много добрых слов о евреях - о сынах Израиля) - поэтому приняла Ислам. К тому же, ученики Мухаммеда воспользовались тем, что между христианами были раскол и споры. Кто-то из христиан не считал Христа Богом, но подвергался гонениям со стороны властей из Константинополя. И таких гонимых христиан было немало - все стали мусульманами Сирии, Египта и Палестины, а также и Малой Азии и частей Африки. Поэтому местные народы и не оказывали арабам должного сопротивления - они были рады освободиться от диктата Константинополя и от гонений еретиков-православных Византии, которые эксплуатировали их. Арабы умело воспользовались всеми этими обстоятельствами в своих целях. По поводу успешного обращения жителей Персии в Ислам ничего не приходит в голову. Вероятно, персов арабы просто победили военным путём и заставили принять Ислам. Кстати, именно в Персии Ислам довольно сильно видоизменился - там появились шииты. И с тех самых пор ( с 8-9 века н.э.) мусульмане разделились на 2 части и стали жутко враждовать между собой - это ослабляло в прошлом и продолжает ослаблять весь Ислам и сегодня. Хотят тут может повлияло и то, что иранцы сами по себе - это от природы глубоко религиозные люди и они просто прониклись набожностью мусульман.

Отправлено спустя 1 час 56 минут 37 секунд:
Самыми основными причинами такого быстрого распространения Ислама по миру, помимо военной мощи Арабского Халифата, крылись в простоте приёма в мусульмане, в демократичности Ислама и в открытости его по отношению ко всем народам и всем слоям общества этих народов. Неверному достаточно было просто поверить в то, что есть лишь один Бог по имени Аллах и просто произнести совсем не сложную формулу (Свидетельствую, что нет божества кроме Аллаха, и Мухаммед — посланник Аллаха, араб. Ашхаду ан ля иляха илля Ллаху, ва ашхаду анна Мухаммадан расулю Ллах) -и и сразу же неверный признаётся верующим мусульманином. Без всякого крещения. Без сложнейшего обучению и строгого процесса гиюра. Да, в Исламе ещё зачастую требуется мужчине уверовавшему обрезаться. Но это не так уж сложно, как кажется. Огромным плюсом Ислама стало то, что он не признаёт никаких кастовых различий. Все мусульмане равны между собой - вне всякой зависимости от достатка и происхождения. И это тоже очень нравилось широким массам в Азии (особенно в Индии, Пакистане и а Бангладеш с 14-15 века и до наших дней).
ботаник
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 08.12.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: пенсионер
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ботаник »

Я лично считаю что главных причины три - сам мамед 33% и то что арабы были кочевниками 33% и религия ислам как ноу хау того времени-33%. Атилла Чингиз хан Тимур А. Македонский Суворов Скобелев и тд на форумах проходят как аутисты.

Какими видел людей аутист пророк Мухаммед:

«Всю жизнь стучу в ворота я рогами как баран, а мне бы взять Коран и в Тегеран.» В.Высоцкий.

Пророк Мухаммед даже в детстве видимо не впадал в состояние грез свойственных аутистам. Трудные обстоятельства жизни постоянно выводили его из этого состояния (см. биографию)

Создатель новой религии ислама очень тонко заметил отсутствие интеллекта, безыдейность и внушаемость людей и используя эти качества людей подчинил их своей аутистской воле. Ислам – это религия рабов, религия ничтожеств. Само слово ислам означает покорность, безыдейность. Слово раб звучит в таких словах как: Абдулла (раб аллах), Абдурахман (раб милосердного – эпитет Аллаха) и мн. др. Используя отсутствие у людей интеллекта, Мухаммед принуждал людей покориться ему, его воле ссылаясь, довольно хитро на волю некоего несуществующего Аллаха, которого никто и никогда не видел и не увидит. За покорностью воле Аллаха скрывается покорность воле самого Мухаммеда, за проводника, воли которого он себя выдавал. Сам же Мухаммед особо – то и не чтил Аллаха. При поклонении Каабе, священному камню, поклонение к нему заключается в прикосновению к камню губами, Мухаммед даже не удосуживается слезть перед святыней с верблюда, а прикасался к «сокровищу ислама» длинной грязной палкой. Миллионы лишенных интеллекта людей приходят в Мекку, чтобы поцеловать камень. Их губы отполировали его до блеска. Аутистов там нет даже недоразвитых.

Навряд ли, другие религии лучше, где поклонение идет статуе Будды, кресту, иконам.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

По миру рапространяется не Ислам, а мигрируют мусульмане.
Если Запад продолжит бомбить и рарушать страны (как Ливию,Ирак и Сирию),то в Европу прибудет миллионов 10 мусульман.

PS
Между прочим бабка Ванга ещё в 80-х годах напророчила,что к 2030 году в Европе будут правит мусульмане.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 19 май 2018, 12:20 Между прочим бабка Ванга ещё в 80-х годах напророчила,что к 2030 году в Европе будут правит мусульмане.
Пророчество это обречено не сбыться - Ванга, если это именно она точно изрекла это пророчество, ошиблась. Да, доля мусульман в населении Европы может возрасти до 10-15% от всего населения Европы к 20130 году. Но часть из этих людей - это просто мусульмане по происхождению, но люди больше склонные к светскому образу жизни, а некоторые из них будут уже даже не мусульманами точно (отойдут от своей веры). Это мой прогноз. Я это увидел. Никакой катастрофы не случится. Население Европы привыкнет к тому, что среди европейцев будет немало азиатов и африканцев. Немцы уже почти привыкли к тому, что в Германии живёт несколько миллионов турков, а многие турки Германии уже чисто говорят на немецком языке и почти интегрировали в немецкое общество (порой их не отличить от немцем или лишь с трудом можно отличить от немцев). Мир и гармония в Европе восторжествуют.

Отправлено спустя 1 час 9 минут 54 секунды:
Евелина: 19 май 2018, 12:20 По миру рапространяется не Ислам, а мигрируют мусульмане.
Если Запад продолжит бомбить и рарушать страны (как Ливию,Ирак и Сирию),то в Европу прибудет миллионов 10 мусульман.
Да, это в современном мире происходит так - мусульмане пытаются заселять земли европейцев, а европейцы рады этому из-за сложностей с демографией (европейцы меньше стали рожать детей). А мы обсуждаем 7-8 век или максимум 9-10 век н.э. - тогда арабы устраивали завоевательные походы. И это связано с тем, что говорится в Коране. Сам лично читал его. Да, христианам сложно поверить в то, что Коран призывает мусульман к завоевательным походам для войн с неверными (язычниками или даже и, вероятно, с христианами тоже). Сложно в это поверить, но это так.
И тогда, в те давние времена, это была именно военная экспансия арабов по всему миру. Остановили арабов лишь Хазария в союзе с Византия, а также франки во главе со своим королем Карлом Мартеллом при Пуатье во Франции. Слава им за это и слава Богу! :)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Мусульмане не просто мигрируют в Европу,мусульмане захватывают Европу.

Великобритания:Организация «Мусульмане против крестоносцев» (МАС) объявила города Брэдфорд и Дьюсбери в Йоркшире, а также большой жилой массив Тауэр Хэмлетс в восточном Лондоне британскими халифатами, живущими по законам шариата.
В Великобритании небольшие «исламские эмираты» формируются в Бирмингеме, Брэдфорде, Дерби, Дьюсбури, Лидсе, Лестере, Ливерпуле, Лутоне, Манчестере, Шеффилде, а также Волтом Форесте на северо-востоке Лондона и в Кенсинтоне в восточном Лондоне. Мусульманские районы Лондона, регулярно обклеиваемые предупреждениями «Здесь зона шариата», называются Лондонистаном.

Изображение

Во Франции существует уже более 750 подобных городских районов. «В Париже и других французских городах с высокой концентрацией мусульманского населения, таких, как Лион, Марсель, Тулуза, тысячи мусульман перекрывают улицы, чтобы вместить толпы людей для пятничной молитвы. Некоторые мечети также начали трансляцию проповедей и скандирование воззвания "Аллаху Акбар" через громкоговорители на улицах», - сообщается в статье «Оккупация без танков и солдат».

Министерство по делам религии Франции приняло четырёхлетнюю программу по передаче католических храмов мусульманским общинам городов. 52 культовых сооружения в разных регионах перейдут в руки имамам и будут преобразованы в мечети.

«Ислам становится родным для всё большего количества французов. Кроме них, эта религия популярна среди беженцев, часть которых тоже становятся гражданами Франции. Католиков становится меньше. Люди понимают архаичность христианства. Надеюсь, через 50 лет эта проблема будет решена естественным путём», — сказал министр по делам религии Муса Харири.

Старт программы намечен на май 2018 года, последний храм будет передан мусульманам в ноябре 2022 года.

Нидерланды:Движение Denk, которое представляет голландских мусульман, отказалось подписать документ под названием Amsterdam Jewish Accord, осуждающий антисемитизм, к которому присоединились все остальные политические партии Нидерландов – вопреки призыву еврейской общины страны.

Об этом пишет в воскресенье, 11 марта, газета Times of Israel .

Норвегия:Мусульмане Норвегии теперь требуют отдельного исламского государства и угрожают террористическими действиями, если их требования не будут выполнены.
Террористическая организация Ансар аль-Сунна угрожает, что если норвежское государство не признает столицу Осло мусульманским городом и мусульманским народом, они объявят священную войну со всем, что из этого вытекает. Лозунг исламских террористических организаций государств: "Мы не хотим быть частью норвежского общества".

В Швеции запрещено подвергать критике исламизацию страны и категорически запрещается критиковать поддерживающих эту линию политиков. Наказанием за это может даже стать тюремное заключение. Политкорректность возобладала над свободой слова.

Это Стокгольм - репортаж группы тележурналистов из Австралии по районам, куда не смеет заходить полиция, срывающий маску с самого "прогрессивного" в мире места:



Шиитская молодежь скорбит по имаму Хусейну, нанося себе удары по телу. Мальме, 2015 год. И они – будущее этого города:



Италия:
Уже к 2025 году население Италии сократится на 22%, а к 2050 году число европейцев сократится на 100 миллионов человек. Параллельно сокращению доли европейского населения и увеличению арабо-негроидного законы все больше будут подстраиваться под нужды мусульман.

Рано или поздно от прежнего "старого" Запада останется одно название, и падшая от распутства Европа оденет хиджаб.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Sergio »

Евелина: 19 май 2018, 12:20 По миру рапространяется не Ислам, а мигрируют мусульмане.
Если Запад продолжит бомбить и рарушать страны (как Ливию,Ирак и Сирию),то в Европу прибудет миллионов 10 мусульман.
Отчасти верное утверждение. Но только отчасти. По тому как за время своего существования ислам распространился из среды арабов на туркские народы, пребывавшие до этого в язычестве.
Так что в историческом смысле ислам распространяется, то есть распространился. Как религия на неарабские народы.
Что касается Европы, то, если так пойдет и дальше, европейцам либо придется принять ислам, дабы сохранить жизнь и имущество, либо покинуть родину.
Вряд ли Европа имеет перспективы сохранить христианство в долгосрочной перспективе.
По тому как поражение фашизма заставляет Европу быть толерантной ко всем нападкам против местного населения.
Если Гитлер пытался освободить Европу от присутствия евреев, то госпожа Меркель пригласила в Европу неограниченное количество арабов, даже не проверяя у них документов.
Впрочем, миграция в Европу мусульман началась много раньше последних событий на Ближнем востоке.
Трудовая миграция турков в Германию началась еще в 60-годы прошлого столетия. И представляла достаточно серьезную угрозу еще до наплыва беженцев-арабов.
Процесс исламизации Европы набирает обороты.
Samuel: 19 май 2018, 13:57 Ванга, если это именно она точно изрекла это пророчество, ошиблась... Это мой прогноз.
Претендуете на роль пророка и пытаетесь составить конкуренцию пророчествам Ванги? Однако...
В исламские кварталы Парижа даже полиция заезжает с опаской. Какие тут разговоры могут быть об ассимиляции?
Samuel: 19 май 2018, 13:57 Немцы уже почти привыкли к тому, что в Германии живёт несколько миллионов турков, а многие турки Германии уже чисто говорят на немецком языке и почти интегрировали в немецкое общество (порой их не отличить от немцем или лишь с трудом можно отличить от немцев).
А Вы у немцев спрашивали?
Турки в Германии (нем. Türken in Deutschland, тур. Almanya Türkleri) — граждане или постоянные жители ФРГ, родившиеся в Германии, являющиеся этническими турками и/или имеющие полное или частичное турецкое, а также турецко-курдское происхождение. Турки являются самой многочисленной группой иностранцев в Германии (17,1% из всех иностранцев, по данным 2015 г.). В значительной степени сохраняют родной — турецкий язык, религию (ислам), приверженность родным традициям, музыке и культуре. При этом, естественный прирост населения в турецкой диаспоре (1,2-1,5 % в год) остаётся значительным. (Википедия)

Если Вы не знакомы с вопросом, так хотя бы не врали со своими прогнозами. А пока просвещайтесь:

Интеграционные процессы в турецкой среде проходят крайне медленно в силу ряда причин, среди которых главными являются:

1) устойчивость немецкой культуры и национальной идентичности; большая разница в менталитете между коренным населением и турецкой диаспорой;
2) замедленная социальная мобильность в немецком обществе в целом, отсутствие перспективы быстрого повышения социального статуса;
3) социальная политика немецких властей, гарантирующая сносное существование слабоинтегрированным в немецкое общество группам населения;
4) унаследованная от трудовой миграции система отношений между «добытчиками» и «иждивенцами» в рамках турецкой диаспоры. В результате этого, «иждивенцы» (преимущественно женщины) часто не имеют работы и, следовательно, возможности интегрироваться в немецкоязычную среду;
5) малое количество смешанных браков. Следствие пп. 1 и 4. Турецкие мигранты предпочитают жениться на вывозимых из Турции турчанках, что позволяет им сохранять традиционную систему семейных отношений. Учитывая большую занятость мигрантов, воспитанием детей в таких семьях в основном занимаются жёны. Как результат, мигранты во втором поколении ещё меньше адаптированы к жизни в Германии, чем их отцы;
6) родившиеся в Германии турки (см. выше) имеют больше шансов на получение гражданства и, соответственно, на больший объём социальных выплат. Это не стимулирует турецкую молодёжь интегрироваться в немецкое общество.
7) существование оптимальных возможностей для культурной самоизоляции турецких иммигрантов: турки Германии могут ежедневно смотреть турецкое телевидение, слушать турецкое радио, читать турецкие газеты, использовать турецкие интернет-ресурсы и т. д. Например, согласно исследованиям немецких социологов, более 50 процентов турецких иммигрантов предпочитают смотреть турецкие телепрограммы нежели немецкие. (Вики)

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:
Samuel: 19 май 2018, 13:57 Да, это в современном мире происходит так - мусульмане пытаются заселять земли европейцев, а европейцы рады этому из-за сложностей с демографией (европейцы меньше стали рожать детей).
Рассмешили.
От присутствия арабов европейцы не будут размножаться больше. И уж тем более не будут рады тому, что арабы в Европе их в размножении опережают.
Тем более, что арабы не занимаются производящим трудом, а живут на пособия.
Samuel: 19 май 2018, 13:57 Да, христианам сложно поверить в то, что Коран призывает мусульман к завоевательным походам для войн с неверными (язычниками или даже и, вероятно, с христианами тоже). Сложно в это поверить, но это так.
В чем же сложность?
ЕСли сложно для Вас лично, то это никому неинтересно.
Но какие сложности могут возникнуть у европейцев-христиан?
Мне кажется совершенно очевидным, что ислам представляет для государств Европы достаточно серьезную опасность. Особенно, когда прорывается внутрь страны.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

В чем опасность ислама? Ведь выше уже кто-то отметил про запреты на наркотики, алкоголь, порно и игроманию. Разве эти вещи не делают христианство опасным? В глубине души каждый человек понимает нравственную чистоту ислама. Христианство демографически вырождается потому что христианские общества устроены социально несправедливо. Эту несправедливость христианство несет и в исламский мир через войны в Ираке, Ливии, Афганистане.
Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед - пророк Его.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

NoName: 20 май 2018, 12:58 В чем опасность ислама? Ведь выше уже кто-то отметил про запреты на наркотики, алкоголь, порно и игроманию. Разве эти вещи не делают христианство опасным? В глубине души каждый человек понимает нравственную чистоту ислама. Христианство демографически вырождается потому что христианские общества устроены социально несправедливо. Эту несправедливость христианство несет и в исламский мир через войны в Ираке, Ливии, Афганистане.
Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед - пророк Его.
Да ладно.... не Христианство несет войну,а безбожные политики.
Демография тоже не причина: завтра придут роботы на смену людям и множество народа даже не нужно будет.


Про Ислам:
религия закона не может воспитать человека.
Не употребляют наркотики и спиртное не потому,что это аморально, а потому,что этого нельзя делать по закону.
Однако что не запрещено,то можно....вот и бесчинствуют попав в зоны,где нет законов Шариата.
Не забрасывают камнями - значит можно насиловать...платят пособие - значит можно бездельничать.
Создается дикое общество,которое отступит в развитии на пару тысяч лет назад.

Впрочем христиане сами виноваты не хотят молиться Богу Своему,будут молиться богу чужому.

С точки зрения западных европейцев, мигранты из мусульманских стран – это несчастные люди, которые должны быть им, европейцам, по гроб жизни благодарны за позволение жить в таком Старом и таком зализанном свете.

А вот с точки зрения самих мусульман-мигрантов, европейцы – это в массе своей законченные безбожники, непонятно почему пользующиеся неслыханными бытовыми благами. Нестыковка во взглядах очень серьезная. Эти: «Мы вас жалеем, а вы должны быть нам благодарны».
А эти (по крайней мере, многие): «Мы вас презираем и уверены, что такие, как вы, жить не должны». Отсюда топоры, мачете, бомбы, автоматы и взбесившийся грузовик.
Ассимиляции не будет, нужно сказать честно.
Будет война (которая уже идет).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Перестаньте драматизировать. Ислам - это шанс для Европы. В отличие от Османской империи, в которой долгие годы, века мусульмане бок о бок мирно жили с христианами, большинство европейских стран такого опыта мирного сосуществования адептов разных религий не имеют.
Проблема ещё в том, что сами европейцы делают очень мало, чтобы приблизиться к пониманию сути ислама. Как много европейцев, по-вашему, владеют арабским, ну или хотя бы каким-нибудь из тюркских языков? VS Как много мусульман владеет европейскими языками (как % от общего числа мусульман)?

Вы слышали когда-нибудь историю про буддистское государство Маджапахит на территории современной Индонезии. Ислам пришёл туда немного раньше европейских колонизаторов. Однако окончательное падение этого государства свершилось когда европейские колонизаторы были уже там. И хотя европейцы с их христианством оказались более успешны в утверждении своего военно-политического домината на индонезийской земле, туземцы в быту настойчиво выбирали путь ислама. О чём это по вашему говорит?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Sergio »

NoName: 20 май 2018, 13:35 Проблема ещё в том, что сами европейцы делают очень мало, чтобы приблизиться к пониманию сути ислама. Как много европейцев, по-вашему, владеют арабским, ну или хотя бы каким-нибудь из тюркских языков? VS Как много мусульман владеет европейскими языками (как % от общего числа мусульман)?
А в чем проблема то? Европейцы тысячелетиями обходились без знания арабского и тюркских языков, если речь про обычных обывателей. И без понимания ислама. И им это было абсолютно не нужно.
Теперь Вы предлагаете немцам учить арабский, по той причине, что арабы теперь проживают на их территориях? А после того, как выучат, забыть немецкий?А после понятия ислама уничтожить христианские храмы?
А после изучения Корана, написанного на арабском, забросить христианские храмы?
Для ислама это даже не шанс, а очень неплохая перспектива.
NoName: 20 май 2018, 13:35 Ислам - это шанс для Европы.
А Европа - шанс для ислама. Только речь здесь о территории, а не народах и их культурах.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

NoName: 20 май 2018, 13:35 Перестаньте драматизировать. Ислам - это шанс для Европы.
а для чего шанс позвольте вас спросить?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Sergio »

NoName: 20 май 2018, 13:35 О чём это по вашему говорит?
На мой взгляд - ни о чем.
Если Вы пробовали намекнуть на то, что ислам является лучшей религией, то у Вас плохо получилось.
Даже арабы без него обходились до VII века. Не стоит забывать, что это самая молодая мировая религия.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Евелина: 20 май 2018, 15:53 а для чего шанс позвольте вас спросить?
По всей видимости, шанс вернуться к нормальной половой жизни.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Sergio: 20 май 2018, 16:01 По всей видимости, шанс вернуться к нормальной половой жизни.
сложный вопрос,для меня Ислам не пример нормальной половой жизни.

Может только геев будут вешать как в Иране и что,думаете геи пропадут?
В Иране вешают,но они не пропадают......потому что среди мусульман много геев из-за запрета внебрачного секса.
да,ещё временные браки есть. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 20 май 2018, 12:58 Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед - пророк Его.
Вы - татарин? Простите, если обидел вас чем-то. Создавая тему, не подумал, что среди пользователей этого форума найдётся немало татар и мусульманских жителей Кавказа.
Данная тема не для того, чтобы доказать, что Мухаммед - это истинный пророк или, напротив, лжепророк. Это об истории Ислама и о фактах. Военным путём Ислам и арабы проложили себе путь на огромных пространствах Азии и затем Африки. Это факт. Христианство в Европе и на Ближнем Востоке никто никому военным путем не навязывал.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Sergio: 20 май 2018, 16:01 Даже арабы без него обходились до VII века
Надо отметить то, что Ислам (или лидеры его приверженцев) всё-таки объединили всех арабов с 7 века и до 9-10 века!! До этого арабы были разрозненными племенами, которые враждовали друг с другом. А порой и воевали друг с другом.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Sergio: 20 май 2018, 15:44 Теперь Вы предлагаете немцам учить арабский, по той причине, что арабы теперь проживают на их территориях? А после того, как выучат, забыть немецкий?А после понятия ислама уничтожить христианские храмы?
Я ничего не предлагаю, кроме, пожалуй, прекратить преподавать немецкий язык в российских школах. Потому что 60% немцев прекрасно владеют английским языком, при наличии которого изучение немецкого становится бессмысленным.

А если в рамках этой темы кто-то хочет всерьёз обсуждать ислам, то неплохо б было в начале изучить его.
Евелина: 20 май 2018, 16:13 В Иране вешают,но они не пропадают......потому что среди мусульман много геев из-за запрета внебрачного секса.
Выход всегда есть. Иран является мировым лидером после Тайланда по количеству операций по смене пола:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transgend ... ts_in_Iran
As of 2008, Iran carries out more sex change operations than any other nation in the world except Thailand.
Samuel: 20 май 2018, 16:41 Вы - татарин? Простите, если обидел вас чем-то. Создавая тему, не подумал, что среди пользователей этого форума найдётся немало татар и мусульманских жителей Кавказа.
Причём здесь это? Да, я мусульманин по тому в какой семье я родился и вырос. А по своим взглядам я - игностик.
Samuel: 20 май 2018, 16:41 Христианство в Европе и на Ближнем Востоке никто никому военным путем не навязывал.
Это смешное утверждение :) Сдаётся мне, Вы тоже в курсе того, что творилось во времена последнего римского императора Феодосия 1 объединенной Римской империи. Я уже молчу о массовом крещении на Руси при князе Владимире.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Sergio »

Евелина: 20 май 2018, 16:13 сложный вопрос,для меня Ислам не пример нормальной половой жизни.
Для меня вопрос тоже неоднозначный. Но я отвечал на вопрос, адресованный не мне.
Геи, скорее всего не пропадут. Уйдут в подполье или органы власти, чтоб получить неприкосновенность.
Во всем остальном тоже возникают вопросы. Несмотря на явно неравноправное с европейской точки зрения положение женщин, демографический рост наблюдается именно в исламских странах, несмотря на слабость экономик этих государств.
NoName: 20 май 2018, 17:24 Я ничего не предлагаю, кроме, пожалуй, прекратить преподавать немецкий язык в российских школах. Потому что 60% немцев прекрасно владеют английским языком, при наличии которого изучение немецкого становится бессмысленным.
Здесь я с Вами согласен, возможно только частично. По той причине, что знание английского куда важнее немецкого для современной молодежи.
Но вряд ли стоит запрещать изучение в школах немецкого и других европейских языков.
Полагаю, у ребенка и его родителей должен быть выбор. Вот только сделать его безграничным вряд ли возможно. Нужны педагоги, которые в равной степени владеют 2-3 европейскими языками.
В наше время многие дети начинают учить английский за некоторое время до школы. Для таких детей изучение английского в рамках средней школы становится безссмысленным, а вот изучение второго языка - достаточно полезным.
Что касается именно немцев, то с ними, как и любым другим народом, всегда легче договориться на его родном языке, по тому как это всегда вызывает некоторое уважение со стороны носителей языка.
Так можно запретить изучение всех иностранных языков. И не только в средней, но и высшей школе. По тому как английский, как иностранный язык, имеет широкое распространение в мире.
NoName: 20 май 2018, 17:24 А если в рамках этой темы кто-то хочет всерьёз обсуждать ислам, то неплохо б было в начале изучить его.
Изучить ислам в какой степени? Ведь для прочтения Корана необходимо для начала выучить арабский язык.
Вы предлагаете всем, кто не владеет арабским, попросту заткнуться?
Samuel: 20 май 2018, 16:41 Надо отметить то, что Ислам (или лидеры его приверженцев) всё-таки объединили всех арабов с 7 века и до 9-10 века!! До этого арабы были разрозненными племенами, которые враждовали друг с другом. А порой и воевали друг с другом.
Я не исключаю ведущей роли ислама, как объединяющей силы, но надо бы рассмотреть и предпосылки.
А одним из важных элементов являются постоянные войны на аравийском полуострове с глубокой древности, которые носили захватнический характер. Египет, Сирия, Израиль, Ассирия, Вавилон, Персия, Греция, Рим.
Кого только не побывало в Аравии в качестве захватчиков. Все это рано или поздно должно было дать ответную реакцию.
Надо признать, что и кочевой образ жизни тоже сыграл определенную роль. Завоевать и покорить кочевников очень сложно, но сами при этом они являются очень хорошими воинами.
История знает немало примеров, когда кочевые народы покоряли огромные территории или вели достаточно успешные войны - гунны, скифы, арабы, тюрки, татары.
NoName: 20 май 2018, 17:24 Я уже молчу о массовом крещении на Руси при князе Владимире.
К этому можно добавить еще Северные Крестовые походы против славянских язычников, в результате которых огромные территории Северной Европы были католицизированы, а население частью уничтожено, частью обращено в новую веру и онемечено.
Утверждать, что христианство распространялось только мирными проповедями уж точно нельзя. Оно еще и утверждалось с помощью инквизиции.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

NoName: 20 май 2018, 17:24 Выход всегда есть. Иран является мировым лидером после Тайланда по количеству операций по смене пола
сами видите лицемерие Ислама,если что не нравится,то и труды Аллаха можно подправить. :)

Однако по Законам Шариата смена пола это тахрим (запрет).
«Пророк (мир ему и благословение) проклял тех мужчин которые уподобляют себя женщинам, и женщин которые уподобляют себя мужчинам».

Пророк (мир ему и благословение) проклял людей, которые уподобляют себя другому полу в изменении голоса, в ходьбе, одежде, некоторых привычках, то что можно сказать о тех, которые оспаривают законы Творца и меняют свою внешность, тем самым претендуя на изменение их собственной природы.

Подробнее: https://islam-today.ru/fetvy/dopustima- ... ivsim-pol/

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Sergio: 20 май 2018, 23:02 Утверждать, что христианство распространялось только мирными проповедями уж точно нельзя. Оно еще и утверждалось с помощью инквизиции.
разница в том,что насилие в Христианстве это нарушение Заповедей Христа,а насилие в Исламе это выполнение отдельных заповедей Пророка.

Например Коран про язычников:

9:5 (Кулиев)

Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать молитву и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Бог — Прощающий, Милосердный.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Sergio »

Евелина: 21 май 2018, 03:38 разница в том,что насилие в Христианстве это нарушение Заповедей Христа,а насилие в Исламе это выполнение отдельных заповедей Пророка.
Разница в том, что граф Толстой учил непротивлению злу насилием. Церковь его предала Анафеме.
Получается, что заповеди Пророка Мухаммеда исполняются, а заповеди Христа нарушаются. В первую очередь теми, кто возглавляет Церковь.
Евелина: 21 май 2018, 03:38 Например Коран про язычников:
Так обе эти религии и создавались ради искоренения так называемого язычества, насаждения новых традиций и вражды между собою.
Где воюют двое, всегда найдется третий, кому это выгодно.
В данном случае это прародитель двух этих религий - более древний Иудаизм, который первым противопоставил себя язычеству. Противопоставил воинственно.
А язычество на тот момент - это практически весь мир.
Разве ветхозаветные книги, так же принятые и христианством, не содержат повелений убивать язычников и присваивать их имущество?
Получается, что если нарушаются заповеди Христа, то выполняются заповеди Моисея.
Здесь существует одна очень интересная деталь. Уничтожение язычества новой верой, независимо христианство это или ислам, как правило направлено на людей своего рода.
А это, на мой взгляд, есть очень не хорошо. Становление Христианства и Ислама - это братоубийственные войны. И уничтожение народной веры и культуры.
И выгоду от этого получает совсем другая нация - те, кто все это придумал.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Sergio: 21 май 2018, 09:26 Разница в том, что граф Толстой учил непротивлению злу насилием. Церковь его предала Анафеме.
хе-хе...не очень-то вы разбираетесь в Толстом.
Если хотите серьезно,то просто подумайте,почему Ленин назвал Тостого "Зеркалом русской революции"?

http://revolucia.ru/lenin_lev_tolstoy_kak_zerkalo.html

Давайте оставим Льва Николаевича для другой темы.
Получается, что заповеди Пророка Мухаммеда исполняются, а заповеди Христа нарушаются. В первую очередь теми, кто возглавляет Церковь.
Можно сказать и так,но при восстановлении истинного Христианства насилия не будет,а при Исламе насилие в законе.
Большая разница.....
И тот,кто подпишется под Исламом,подпишется под насилием в законе.
Становление Христианства и Ислама - это братоубийственные войны. И уничтожение народной веры и культуры.
ну конечно......можно подумать,что язычники никогда не воевали,они были эдакие малыши в песочнице древнего Рима например. :)
Вы о чем?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 май 2018, 16:13 сложный вопрос,для меня Ислам не пример нормальной половой жизни.
И вы правы! Я знаю очень много мусульманских мужчин (считаются точно мусульманами и обрезаны - они считают себя мусульманами и иногда ходят в мечеть), которые занимаются блудом с женщинами и для них вступить в интимную связь с гомосексуальным мужчиной - это нормально (нечто типа баловства). Это разве нормально? Лидеры Ислама пришли бы в ужас, если бы узнали о том, КАК много рядовых мусульман, которые вообще почти ничего не соблюдают из норм Ислама. Почти - это потому, что они иногда ходят в мечеть и обрезают своих сыновей, считая себя и своих детей мусульманами по традиции (или бывает, что некоторые из них соблюдают пост в Рамадан). Хотя я думаю, лидеры Ислама догадываются... Не исключено. Среди мусульман очень много лицемерных людей - они говорят в мечети одно, а думают и делают другое. Это же характерно и для большинства христиан. Про Иудеев пока ничего не могу сказать - я не могу сказать, что хорошо знаю многих Иудеев.

Что касается норм поведения мусульман...Все девушки и женщины хорошо знают, что это такое, побывав в Египте - местные мусульмане бросаются на любых женщин лишь для секса. Это блуд. Мусульмане пристают к европейским женщинам очень и очень настойчиво - на грани почти насилия. Это норма? Кошмар! Я предполагаю, что мусульмане Египта и других стран мусульманских пристают и к симпатичным европейским юношам и мужчинам тоже. Ко мне, например, мусульмане приставали и иной раз даже насиловали (когда я жил в одном регионе Грузии, где мусульман полно). Часто мне поступали в прошлом и продолжают поступать даже и сегодня (хоть я уже старею - мне уж за 40) непристойные предложения от мусульманских парней и мужчин (предложения вступить с ними в интимную связь) и в России, в Москве - речь, как правило, о мусульманах из Средней Азии (узбеки, турки, таджики, азербайджанцы, но также и киргизы). Это ваша норма, мусульмане? Я устаю отказывать вашим мусульманским мужчинам, мусульмане! Если это норма, то у меня просто нет слов от вашей нормы!
Итог: мусульмане, христиане и евреи - это такие же люди. У всех всегда были обычные нормы. Все мы - живые люди и грешим. Мало кто из нас, не важно, какая у нас религия, соблюдаем все заповеди своей религии. Это очень характерно для людей всех религий. Не стоит выделять мусульман из общей массы грешников!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Samuel: 21 май 2018, 11:55 И вы правы! Я знаю очень много мусульманских мужчин (считаются точно мусульманами и обрезаны - они считают себя мусульманами и иногда ходят в мечеть), которые занимаются блудом
следует сначала ответить на вопрос что есть блуд?
В Коране например описаны примеры,которые являются блудом с нашей точки зрения.

Например:
Коран (пер.Кулиева)
сура 4 , аят 24.

И замужние женщины запретны для вас , если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас.
Вам дозволены все остальные женщины, если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не распутничая.
А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (брачный дар).
На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (брачный дар). Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый.


Просто ода блуду,проституции и прелюбодеянию.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 21 май 2018, 12:11 следует сначала ответить на вопрос что есть блуд?
Занятие интимом без стремления вступать в брак - как правило, с первым встречным человеком.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Евелина: 21 май 2018, 12:11 И замужние женщины запретны для вас , если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас.
Вам дозволены все остальные женщины, если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не распутничая.
А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (брачный дар).
На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (брачный дар). Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый.
Просто ода блуду,проституции и прелюбодеянию.
Вероятно, тут речь о многоженстве. Вообще это довольно сложный вопрос! Одно ясно точно - это то, что у мусульман странные нормы. И ясно и то, что многие эти нормы большая часть мусульман даже и не соблюдает, хоть и не афиширует это.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Евелина: 21 май 2018, 03:38 разница в том,что насилие в Христианстве это нарушение Заповедей Христа,а насилие в Исламе это выполнение отдельных заповедей Пророка.
Что не помешало христианским (а не мусульманским) державам развязать 2 мировые войны. Очередная тема свелась в обсуждению фундаментального христианского дуализма. Ислам честнее.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

NoName: 21 май 2018, 14:12 Что не помешало христианским (а не мусульманским) державам развязать 2 мировые войны. Очередная тема свелась в обсуждению фундаментального христианского дуализма. Ислам честнее.
я вас умоляю ....мировые войны на то и мировые,что весь мир участвует.....и мусульманский в том числе.
го́рная диви́зия СС «Ханджа́р»
Изображение

а уж муслимам только волю дай кинжалом помахать. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 21 май 2018, 14:12 Что не помешало христианским (а не мусульманским) державам развязать 2 мировые войны.
Те, кто находился у власти в странах, развязавших войну 1 Мировую, как и 2 Мировую, не были христианами, но были язычниками жадными и воинственными, как и гордыми. От этого все проблемы.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
NoName: 21 май 2018, 14:12Ислам честнее.
Честность выражается в призывах Корана к войне с неверными? Это, на мой взгляд, очень сомнительная "честность"!
Последний раз редактировалось Samuel 22 май 2018, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение dimitrius »

Ребятишки !
В России, традиционные мусульмане - Ханафиты.
Кто нибудь слышал от них признания не терпимости ???
Кто нибудь, слышал от них экстремистской бред ???
Если и слышали, то не более чем от " Христиан "!
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

dimitrius: 22 май 2018, 13:14 В России, традиционные мусульмане - Ханафиты.
И много этих хваленных ханафитов на Северном Кавказе? Там ведь давно вражда между мусульманами и христианами.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Samuel: 22 май 2018, 13:24 И много этих хваленных ханафитов на Северном Кавказе? Там ведь давно вражда между мусульманами и христианами.
ну откуда такие головокружительные новости?
На Северном Кавказе окопались недобитые боевики ИГИЛ,которые возвращаются из Сирии.
Они со всеми враждуют.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 22 май 2018, 14:01 ну откуда такие головокружительные новости?
На Северном Кавказе окопались недобитые боевики ИГИЛ,которые возвращаются из Сирии.
Они со всеми враждуют.
Война в Чечне началась до Сирии. И точно война перекинулась на Дагестан ещё до Сирии. Проблема заключается лишь в одном: жители Северного Кавказа, являясь мусульманами (все, кроме большей части осетин), враждебно относятся к христианам и считают их колонизаторами. В этом вся причина насилия и войн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Samuel: 22 май 2018, 14:59 Война в Чечне началась до Сирии. И точно война перекинулась на Дагестан ещё до Сирии. Проблема заключается лишь в одном: жители Северного Кавказа, являясь мусульманами (все, кроме большей части осетин), враждебно относятся к христианам и считают их колонизаторами. В этом вся причина насилия и войн.
вы это тоже в интернете увидели? :(
Я вот была на Северном Кавказе не один раз ( и ещё поеду) и ничего не увиделаиз того, о чем вы пишите.

PS
Вылезайте из-за вашего ящика и путешествуйте,смотрите на мир без черного экрана. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 22 май 2018, 15:37 Я вот была на Северном Кавказе не один раз ( и ещё поеду) и ничего не увиделаиз того, о чем вы пишите.
Вы даже рискнёте в Дагестан поехать? Не советую. Это чревато... Там ведь реально идёт война - проводятся постоянные операции силовиков.
Да и в Чечне недавно боевики реакционной части мусульман Чечни напали на христианский храм в Грозном - есть жертвы среди прихожан и силовиков, а многие иконы продырявлены пулями. Ответственность за это нападение взяло на себя ИГ. А это значит то, что среди чеченцев есть люди, которые стали подданными этого ужасного государства под названием ИГ.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 22 май 2018, 15:37 Я вот была на Северном Кавказе не один раз ( и ещё поеду) и ничего не увиделаиз того, о чем вы пишите.
Вероятно, это только потому, что жители Северного Кавказа умеют скрывать своё реальное отношение к русским людям, успешно маскируясь? Ведь они поняли, что они проиграли русским и должны теперь жить в их, русской, стране, которой управляют русские (православные), то есть победители. Конечно же, они умеют показать то, что они давно смирились и полюбили тех, кто их, мусульман, победил.
Евелина, я родился и вырос на Южном Кавказе - все мои предки много столетий там родились и выросли - я очень хорошо чувствую и знаю это население. Не верьте глазам и ушам своим тогда, когда видите перед собой жителей Кавказа. Верьте сердцу своему и тому, что вам говорит Бог - тогда узнаете правду.
Важно ещё и учитывать один нюанс: жители Северного Кавказа традиционно проявляют гостеприимство ко всем людям, пришедшим к ним с миром и без оружия, особенно к женщинам. Но это не значит, что они РЕАЛЬНО рады видеть русских (христиан). Для них просто существуют древние традиции, которые им непременно надо соблюдать - так их этому научили их предки, а их предков их другие давние предки с самой древности. Это просто древняя традиция у них. Хорошая традиция. Не более того. Но я призываю вас увидеть истину за этой хорошей традицией - и тогда то, что вы увидите, вас чрезвычайно удивит. Но удивление будет не очень приятным, мягко говоря.
Да, христианское население Осетии относится к русским не так, как мусульмане Кавказа - относится более искренне и более доброжелательно и лояльно. Но и среди осетинского населения не всё так однозначно, как многим русским кажется.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Samuel: 25 май 2018, 23:46 Вероятно, это только потому, что жители Северного Кавказа умеют скрывать своё реальное отношение к русским людям, успешно маскируясь?
вы как всегда всякие мерзости приписываете людям,которых не видели и не знаете.
Из-за подобного лицемерия с вами и разговаривать не хочется,поэтому прощаюсь....

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Samuel: 22 май 2018, 17:18 Вы даже рискнёте в Дагестан поехать? Не советую. Это чревато... Там ведь реально идёт война - проводятся постоянные операции силовиков.
я отдыхала на Северном Кавказе не так давно и классно провела время,чего и вам советую.
Прошлое лето провела в Крыму.

А война идет везде - в первую очередь в душах человеческих.
Некоторые живут мерзостями и подлостями, а некоторые живут красотой окружающего мира,дружбой и созиданием.

Выбирайте второе и люди к вам потянутся.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 май 2018, 02:59 я отдыхала на Северном Кавказе не так давно и классно провела время,чего и вам советую.
А где именно отдыхали? В каком городе? Это, вероятно, где-то в западной части Северного Кавказа ил в Осетии? Тогда понятно всё! Там всё-таки спокойно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Что же такое непосредственно Ислам?

Исла́м - это в переводе с арабского الإسلام‎ — «покорность», «предание себя [Еди­но­му] Бо­гу». Иначе эту религию называют мусульма́нством. Надо отметить, что это самая молодая и вторая по численности приверженцев, после христианства, мировая монотеистическая авраамическая религия. Главнейшее в Исламе - это монотеизм, то есть признание того, что существует лишь Один Единственный Бог - Его принято называть Аллахом (это от ивритского Элохим или Элоха). Число приверженцев этой религии в мире - более 1,8 млрд человек, проживающих в более чем 125 странах мира. И при этом в 28 странах ислам является государственной или официальной религией.
Одним словом сегодня Ислам - это важнейшая религия в мире. Одна из важнейших точно. И людям надо знать о том, что же из себя представляет эта религия.
Надо отметить, что большинство мусульман являются суннитами (примерно 85% всех мусульман), но есть немало и шиитов (особенно в Иране их много. но есть немало и в Ираке с Сирией). И тут мы приходим к важнейшему пониманию процессов, которые происходили в Исламе примерно с 9-10 века н.э., когда единая умма (община) распалась на две различные общины мусульман: сунниты и шииты. Это примерно то же самое, что и разделение единого Христианства на две разные части: православных и католиков. Это разделение в Христианстве происходило с 5 века н.э. и до 10-11 века н.э. В итоге, мы получили два враждебно настроенных друг другу лагеря христиан. Они часто и воевали друг с другом. О чём тут говорить, если и сами католики воевали друг с другом часто - им их вера не говорила о том, что воевать с братьями по вере нельзя. Тем более, христиане-католики с готовностью начинали воевать против православных. И наоборот тоже.
Это же касается суннитов и шиитов - все конфликты сегодня (Сирия, Йемен, Ирак и так далее) - это, в основном, конфликты между шиитами и суннитами. С чего всё началось? Думаю, с того, что персы, приняв религию арабов, захотели переиначить её на свой лад - так, как им было удобно. Все остальные разногласия между суннитами и шиитами (например, шииты считают лишь потомков Мухаммеда теми, кто может возглавлять государство, а сунниты - за то, чтобы выбирать главы из достойных последователей Мухаммада) - это лишь следствие. На мой взгляд, конфликт в Исламе между суннитами и шиитами - это тот же конфликт и конкуренция между двумя великими народами: арабами и персами.
Лично я далёк от Ислама, но я знаю многих умных людей, которые очень уважительно относятся к Исламу. Но даже и я очень уважаю Ислам за его сильные стороны. И самой сильной его стороной является строгое единобожие (монотеизм) - в Исламе нет никаких компромиссов. Бог - это Один Бог! И всё! И никаких намеков даже на Троицу там нет и быть не может - всё просто. Ислам боролся и борется с проявлениями язычества. У мусульман даже нельзя поклоняться любой вещи или любому изображению и изваянию. Более того, в Исламе запрещено даже просто рисовать людей и животных. Это, конечно же, уже слишком. Но сама строгость в борьбе с проявлениями язычества, как и строгий монотеизм, внушает большое уважение.
Есть и ещё нечто, за что я очень уважаю Ислам - это вера в предопределение (Кисмет) - то, что предназначается, определяется каждому Провидением. Это неизбежно произойдёт. При этом допускается, что у каждого человека есть свобода воли - он волен и должен стараться выбирать (надо выбирать праведное и лучшее), стремясь изменить всё к лучшему. Но мусульманин обязан принимать волю Всемогущего. Что бы не произошло - так должно было быть (скажет мусульманин). Это вера в Кисмет или Предопределение. Почти в предрешенность.
Распространение Ислама - это нечто удивительное, как я отмечал ранее. Начал пророк Мухаммед свою проповедь в Мекке, в своё родном городе, в 610 году. В своих проповедях Мухаммед призывал к вере в единого Бога, говорил о братстве верующих и соблюдении простых норм морали. Однако идеи Мухаммеда не встретили широкой поддержки у мекканской знати, которая отнеслась к нему враждебно. Сначала проповедь проходила не особенно успешно (мягко говоря). А в 622 году Мухаммад вместе со своими немногочисленными приверженцами бежал от преследований многобожников из Мекки в Медину. И тут всё пошло гораздо более удачно для Мухаммеда - все арабы этого города уверовали уже довольно скоро и образовали первую мусульманскую общину (умму). Произошло ли это случайно или таким было намерение Мухаммеда, но переезд в Медину оказался стратегическим и очень успешным событием в деле Мухаммеда на пути образования им Ислама. Я думаю, это не было чем-то случайным - пророк Мухаммед сыграл на вражде между мекканцами и мединцами. Дело в том, что в Аравии существовала давняя конкуренция и вражда между жителями Мекки и Медины. Вероятно, жители Медины, узнав о враждебном отношении элиты Мекки к Мухаммеду, его группе верующих и к самому учению этого человека, напротив, назло мекканцам решили поддержать Мухаммеда и его проповедь. Поэтому они были весьма расположены к проповеди этого нового учения. Я думаю, элита Медины приняла учение Мухаммеда лишь для того, чтобы бросить вызов элите Мекки - на зло Мекке. И это сыграло в пользу дела Мухаммеда. Случайно ли это произошло? Едва ли. Я предполагаю, что сам же Мухаммед специально и переселился в Медину и всё произошло по его расчету. Он всё рассчитал верно. Итак, в 622 году он и несколько десятков арабов Мекки перебрались в Медину, где нашли приют и убежище своё. Затем начались войны между Мединой и Меккой - они длились аж 8 лет с переменным успехом. В итоге, к 630-632 году Мухаммед смог стать лидером всех арабов Медины и района вокруг Медины, а затем он смог и победить Мекку. Город был завоёван. К 632 году Мухаммед стал лидеров всех арабов Мекки и Медины - важнейшей и богатейшей части Аравии. И уже очень скоро, в 633 году вся Аравия и все арабы объединились под властью пророка Мухаммеда. Но он уже был не только духовным лидером арабов. Нет, не только духовная власть оказалась у него в руках. Он стал политическим лидером. Духовный лидер арабов, реформатор и проповедник арабов стал ещё и политическим лидером арабов и все Аравии. Учение Мухаммада, осуждавшего ростовщичество и неравенство среди людей, способствовало росту популярности и быстрому распространению ислама среди арабов. Быст­рой исламизации ре­гио­на способ­ст­во­ва­ли рас­пад к V — началу VII веков древ­них государств Наба­теи, Химьяра, Са­бы, Пальми­ры, царств Лах­ми­дов, Гассанидов и Киндитов. Но даже тогда, когда все арабы приняли Ислам (в реальности, конечно же, не все, а лишь какая-то часть - остальные подчинились и приняли вид мусульман) и объединились под властью Мухаммада, газават (священная борьба) не прекратилась. Уже в 628 году постаревший Мухаммед понял, что всё дело идёт к тому, что вся Аравия окажется в его полной власти и, значит, и Ислам будет принят всеми арабами во всей Аравии. Но ему этого уже было мало. Его непомерные амбиции требовали большего - он вознамерился сотворить небывалое прежде - распространить Ислам и свою власть на весь мир. А начать было решено с Византии и Ирана.
Существует достоверная история, что именно в 628 году пророк Мухаммед отправил византийскому императору Ираклию I, иранскому шаху Хосрову II Парвизу и другим правителям соседних государств письма с призывом принять ислам. Реакция византийского императора неизвестна (едва ли он просто проигнорировал это дерзкое письмо), но Хосров пришел в страшную ярость от неподобающего обращения к нему («Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного. От Посланника Аллаха Мухаммеда — Хосрою, царю персов …») и разорвал письмо. Когда пророк узнал об этом, он сказал, что Аллах разорвёт царство Хосрова так же, как Хосров разорвал это письмо. Сам пророк вскоре умер. Но Иран был реально завоёван арабами не сразу и не за год-два или три. Войны между арабами и персами длились почти 20 лет! И лишь к 652 году Иран почти весь был захвачен арабами, которые и распространили среди иранцев взамен зороастризма Ислам. Думаю, процесс был долгим. Вероятно, лишь в 8 веке большая часть иранцев смирилась и отказалась от старой веры, приняв Ислам. Однако многие сделали это не так уж искренне. Иранцы сами по себе очень религиозный народ - до 7 века они были религиозными зороастрийцами, а после 7 века и особенно с середины 8 века многие из них стали религиозными мусульманами. Но приняв религию Мухаммеда араба, иранцы вовсе не захотели подчиняться арабам и Халифату. Поэтому и до сих пор между арабскими странами (особенно Саудовской Аравией) и Ираном отношения враждебные во всех отношениях. Это соперничество духовное (в Иране государство религиозное и исламское - во главу угла поставлен шиизм, а в Саудовской Аравии всё то же самое, но во главу угла поставлен суннизм), но не только. В прошлом много столетий с 9-10 века и сегодня тоже уже идёт политическое соперничество, основанное на религиозном соперничестве двух направлений Ислама между Ираном и арабами. С 15-16 века у Ирана появился вместо арабов, которые ослабели, новый соперник - Османская империя (Турция). И это тоже страна, в которой большинство населения является суннитами. Сегодня на Ближнем Востоке и вообще в Азии так не спокойно и опасно во многом благодаря тому же соперничеству трёх сил: между суннитами арабских стран, суннитами Турции и шиитами Ирана.
Подчеркиваю одно - распространение Ислама у многих народов - это прямое следствие военного могущества и агрессивной политики милитаристского Арабского Халифата, исламского Ирана, а с 14-15-го (и особенно с 16-го) века и Турции Османской.
Последний раз редактировалось Samuel 28 май 2018, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Samuel: 27 май 2018, 22:20Иранцы сами по себе очень религиозный народ - до 7 века они были религиозными зороастрийцами, а после 7 века и особенно с середины 8 века многие из них стали религиозными мусульманами. Но приняв религию Мухаммеда араба, иранцы вовсе не захотели подчиняться арабам и Халифату.
В этой вашей теме лично для меня вот именно этот вопрос представляется наиболее интересным: почему Сасанидский Иран с его тысячелетней зороастрийской историей так быстро пал перед новой религией? Почему могущественнейшая империя, имевшая уже историю успешной борьбы с различным инакомыслием в виде христианства, маздакизма, манихейства, имевшая историю длительного военного противостояния с соседним куда более могущественным государством - Византийской империей, не устояла вдруг перед натиском бедуинов-фанатиков, пришедших из какой-то пустыни? В чём было военное новаторство арабов?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

NoName: 28 май 2018, 00:08 В этой вашей теме лично для меня вот именно этот вопрос представляется наиболее интересным: почему Сасанидский Иран с его тысячелетней зороастрийской историей так быстро пал перед новой религией?
хе-хе...потому что против лома нет приема. :)

В 636 году арабы напали на Персию с юга, исламские завоеватели были очень жесткими, по пути сжигали деревни, города, а вместе с ними и библиотеки (то, чего у них не было никогда в Аравии), они беспощадно уничтожали науку в области медицины, математики и астрономии — то, что персы достигли с большим трудном. Они рассуждали так: никакая книга кроме Корана не должна существовать! То есть, они видели просто книгу и сразу сжигали ее, по их мнению это было неуважение к Корану и исламу.

Можно встретить многочисленные свидетельства о том, что там, где персы сопротивлялись мусульманам, после завоевания города, по указу второго «праведного» халифата Умара мусульмане устраивали кровавую резню, в живых мало кого оставляли.
Когда арабы пришли в иранский город Сарахс, в живих осталось всего 100 человек, а остальных убили. (книга: Тарихи ат-Табари, глава 5ая, страница 2116)

То, что мы видим в Сирии и Ираке, то, что творит ИГИШ и ан-Нусра,очень напоминает события 1400 летней давности, когда мусульмане вторглись в Персию.

С гибелью Сасанидов была обречена и религия Зороастра.
Однако старинная персидская вера долго боролась против ислама, и её приверженцы временами устраивали сильные восстания.

Книги Зороастра заменились Кораном, жертвенники служения огню были разрушены; только у некоторых племен, живших среди пустыни или в горах, сохранялась прежняя религия.
В горах Эльбруса и в других малодоступных горных местностях несколько столетий держались огнепоклонники (гебры), верные религии предков; мусульмане временами преследовали их, временами оставляли без внимания; число их уменьшалось; одни эмигрировали, остальные приняли ислам.

Небольшая община персов после долгих бедствий и странствований нашла себе приют на Гуджаратском полуострове в Индии, и потомки этих огнепоклонников до сих пор сохраняют веру и обычаи предков.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 28 май 2018, 00:08 В этой вашей теме лично для меня вот именно этот вопрос представляется наиболее интересным: почему Сасанидский Иран с его тысячелетней зороастрийской историей так быстро пал перед новой религией?
Не быстро пал. Войны шли примерно 20 лет. Арабы воспользовались тем, что иранцы были ослаблены из-за войны с Византией. Они нападали с двух сторон на Иран (в западной части Ирана и с юга - с моря), зажав его таким образом в тиски. Надо отметить и ещё один факт - арабы всё поставили на войну. Да, они создали уникальное и милитаристское государство, в котором всё было подчинено организации военных походов против язычников и христиан, то есть против неарабов (если они не соглашались сразу принять их веру). Очень быстро арабы захватили Палестину, Сирию и земли Ирака и Египта потому, что там уже было немало тех, кто веровал в Иисуса, но склонялся к монотеизму (отвергал веру в Троицу)! А Византия, которая с 5 века точно превратила своё Христианство в веру в Троицу, пыталась наказать всех этих людей или даже уничтожить их "еретические" общины. И тут появляются арабы с их Исламом - они всем врагам Византии говорят о том, что готовы их поддержать, если те поддержат Ислам, который ведь признаёт Иисуса великим пророком, но категорически отвергает его равенство Богу. И некоторые христиане-монотеисты купились - приняли новую веру. Другие решили воспользоваться возможностью и поддержать арабов, чтобы насолить Византии ненавистной. К тому же, на землях Палестины, Сирии, Финикии и Ирака жило немало евреев и разных семитов, которые не любили греков. Они помогли арабам в их нашествии, так как они надеялись руками арабов разрушить Византийскую империю, а затем избавиться и от арабов. Но арабы пришли всерьёз и на долго. Арабы старались любой ценой навязать всем народам, которые они стали контролировать, новую свою религию. И часто постепенно это удавалось. Чтобы не быть многословным, скажу кратко: арабы использовали хитрость. Они были очень и очень хитры. Иранцы им сопротивлялись. Но Иран контролировал разные территории, где жили разные народы, которые порой тоже не любили иранцев и давно мечтали избавиться от диктата иранцев - арабы воспользовались и этим. Там, где им оказывали сопротивление, лились реки крови. Евелина абсолютно права. Например, арабы устроили резню в Грузии и в Армении. И после резни выжившие, будучи напуганы чрезвычайно, подчинялись арабам, а некоторые даже для виду принимали Ислам. Так было и во многих регионах Ирана. Сначала многие принимали Ислам совсем не искренне - они надеялись, что арабы вскоре уйдут - тогда можно будет вернуться к привычной для них вере. Но во многих местах арабы задержались аж на 300-400 лет и за несколько поколений Ислам постепенно проник в сердца тех, чьи предки приняли его под натиском военной силы арабов и их неимоверной жестокости. Люди привыкли к этой вере и стали считать её своей.
Что касается захвата Армении (а тогда она была очень большой страной между Ираном и Византией), то армяне, вероятно, так сильно устали от натиска греков и иранцев, что сначала решили помочь арабам в их нашествии. Вероятно, армяне таким образом хотели насолить византийцам и иранцам. За Армению боролись уже давно две державы: Византия и Иран. И армяне ненавидели оба этих государства. Позднее, когда армяне поняли, что Византия устояла под ударами арабов, а вся их земля попала под власть арабов надолго, армяне изменили своё отношение к арабам. Ведь сначала арабы показывали всем, что они являются освободителями этих народов от Византии и Ирана. Но вскоре правда стала выходить наружу - все видели, что это лишь новые захватчики с новой религией странной. Все видели, что арабы хотят навязать всюду и всем Ислам - именно это, а не освобождение угнетенных Византией и Ираном народов, и было их главной целью. И тогда армяне, грузины и прочие народы стали поднимать восстания против арабов - тогда начиналась резня страшная. Порой армяне и грузины пытались использовать в своих целях Хазарию, которая воевала против Халифата. Но ничего не помогало - проливались реки крови местного населения (христиан). Арабы были очень и очень жестокими с теми, кто проявлял непокорность арабам. В этом ключ к пониманию того, как они смогли так быстро покорить столько народов, проживавших на такой обширной территории. Сначала был метод пряника и хитрость, а затем была жестокость, которая сменялась мягкостью, а затем опять жестокостью.. Это была очень хитрая политика с применением ужасной жестокости. И это дало свои плоды.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Samuel: 27 май 2018, 22:20 И самой сильной его стороной является строгое единобожие (монотеизм) - в Исламе нет никаких компромиссов. Бог - это Один Бог! И всё! И никаких намеков даже на Троицу там нет и быть не может - всё просто. Ислам боролся и борется с проявлениями язычества. У мусульман даже нельзя поклоняться любой вещи или любому изображению и изваянию. Более того, в Исламе запрещено даже просто рисовать людей и животных. Это, конечно же, уже слишком. Но сама строгость в борьбе с проявлениями язычества, как и строгий монотеизм, внушает большое уважение.
Да ну тоже так на своей волне, на самом деле: камню поклоняются (в Каабе), почти как христиане голубям на картинках, тоже "здравствуй, космос" своего рода.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 28 май 2018, 14:24 Да ну тоже так на своей волне, на самом деле: камню поклоняются (в Каабе)
Да, это их единственная ошибка в плане пребывания в лоне строгого единобожия - они ведь считают Каабу камнем, упавшим рядом с Меккой с неба прямо от Бога. И это реально особый метеорит какой-то. Но поклоняться ему - это лишнее.
Авадхута
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 08.06.2018
Образование: среднее
Профессия: юрист, теософ
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Авадхута »

Samuel: 18 май 2018, 20:38 И есть мнение и такое, что Мухаммед не хотел основывать особую религию, но проповедовал лишь путь ханифизма, то есть путь праведности и монотеизма в языческой и враждебном окружении.
Всё до наоборот. Мохаммед принес арабам письменность, новое Писание и он - пророк, его устами говорил сам Бог.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Авадхута: 10 июн 2018, 04:12 Всё до наоборот. Мохаммед принес арабам письменность, новое Писание и он - пророк, его устами говорил сам Бог.
Все основатели разных религий ссылаются на Бога, но только по плодам можем судить от Бога они или нет.
Плоды Ислама вам нравятся?
Последний раз редактировалось Евелина 14 июн 2018, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Авадхута: 10 июн 2018, 04:12 Всё до наоборот. Мохаммед принес арабам письменность, новое Писание и он - пророк, его устами говорил сам Бог.
Письменность у арабов была и до Мухаммеда - это факт. Коран был записан лишь после смерти Мухаммеда учениками Мухаммеда на основании проповедей их учителя - это тоже факт. Поэтому к письменности это не имеет никакого отношения. Хотя Мухаммед объединил разрозненные группы арабских племен в один арабский народ - это тоже факт. Как и то, что Коран являлся для 7-8 века н.э. весьма необычной книгой, тоже является неоспоримым фактом. Эта книга учит милосердию, казалось бы. И мудрости учит тоже - это факт. Но ещё там есть призывы воевать с неверными и убивать неверных для того, чтобы попасть в рай - это факт!! И это весьма и весьма плохо и не от Аллаха. Всемогущий у такому никогда не стал бы призывать, ибо Он - Милостивый и Прощающий. Думаю, даже и пророк Мухаммед не призывал к такому, ибо его задачей было лишь защитить путь ханифизма и единобожия от язычников, которые напирали на него со всех сторон (например, со стороны враждебной Мекки).
Безусловно, Ислам призывал мусульман изучать Писание - поэтому арабы стали почти все грамотными после Мухаммеда - это факт. На мой взгляд, Ислам принёс арабам и благо, но и не только благо.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Да ну были причины посерьезней. Например, "Юстинианова чума" в 6 веке на самом деле ни одно десятилетие в Европе да Азии бушевала, то появляясь, то исчезая. Персия пострадала так же сильно, как и Византия. Арабам Мухаммеда в 7 веке повезло, ибо жили в изоляции, в песках, куда ни одна блоха, ни крыса не доберётся под палящим солнцем.

К слову, Англия по той же причине в 14-15 вв не смогла выиграть у Франции Столетнюю войну, хотя начинала весьма удачно: чума в Европе в 14 веке, описанная Боккаччо в Декамероне и тп, выкосила более 50% населения Англии, больше чем во Франции в %-соотношении..

PS Кстати, любопытно отметить, что в период демографического кризиса в Англии из-за чумы в 14 веке процентные ставки по кредитам для населения были очень низкими..
Samuel: 28 май 2018, 12:29
NoName: 28 май 2018, 00:08 В этой вашей теме лично для меня вот именно этот вопрос представляется наиболее интересным: почему Сасанидский Иран с его тысячелетней зороастрийской историей так быстро пал перед новой религией?
Не быстро пал. Войны шли примерно 20 лет. Арабы воспользовались тем, что иранцы были ослаблены из-за войны с Византией. Они нападали с двух сторон на Иран (в западной части Ирана и с юга - с моря), зажав его таким образом в тиски. Надо отметить и ещё один факт - арабы всё поставили на войну. Да, они создали уникальное и милитаристское государство, в котором всё было подчинено организации военных походов против язычников и христиан, то есть против неарабов (если они не соглашались сразу принять их веру). Очень быстро арабы захватили Палестину, Сирию и земли Ирака и Египта потому, что там уже было немало тех, кто веровал в Иисуса, но склонялся к монотеизму (отвергал веру в Троицу)! А Византия, которая с 5 века точно превратила своё Христианство в веру в Троицу, пыталась наказать всех этих людей или даже уничтожить их "еретические" общины. И тут появляются арабы с их Исламом - они всем врагам Византии говорят о том, что готовы их поддержать, если те поддержат Ислам, который ведь признаёт Иисуса великим пророком, но категорически отвергает его равенство Богу. И некоторые христиане-монотеисты купились - приняли новую веру. Другие решили воспользоваться возможностью и поддержать арабов, чтобы насолить Византии ненавистной. К тому же, на землях Палестины, Сирии, Финикии и Ирака жило немало евреев и разных семитов, которые не любили греков. Они помогли арабам в их нашествии, так как они надеялись руками арабов разрушить Византийскую империю, а затем избавиться и от арабов. Но арабы пришли всерьёз и на долго. Арабы старались любой ценой навязать всем народам, которые они стали контролировать, новую свою религию. И часто постепенно это удавалось. Чтобы не быть многословным, скажу кратко: арабы использовали хитрость. Они были очень и очень хитры. Иранцы им сопротивлялись. Но Иран контролировал разные территории, где жили разные народы, которые порой тоже не любили иранцев и давно мечтали избавиться от диктата иранцев - арабы воспользовались и этим. Там, где им оказывали сопротивление, лились реки крови. Евелина абсолютно права. Например, арабы устроили резню в Грузии и в Армении. И после резни выжившие, будучи напуганы чрезвычайно, подчинялись арабам, а некоторые даже для виду принимали Ислам. Так было и во многих регионах Ирана. Сначала многие принимали Ислам совсем не искренне - они надеялись, что арабы вскоре уйдут - тогда можно будет вернуться к привычной для них вере. Но во многих местах арабы задержались аж на 300-400 лет и за несколько поколений Ислам постепенно проник в сердца тех, чьи предки приняли его под натиском военной силы арабов и их неимоверной жестокости. Люди привыкли к этой вере и стали считать её своей.
Что касается захвата Армении (а тогда она была очень большой страной между Ираном и Византией), то армяне, вероятно, так сильно устали от натиска греков и иранцев, что сначала решили помочь арабам в их нашествии. Вероятно, армяне таким образом хотели насолить византийцам и иранцам. За Армению боролись уже давно две державы: Византия и Иран. И армяне ненавидели оба этих государства. Позднее, когда армяне поняли, что Византия устояла под ударами арабов, а вся их земля попала под власть арабов надолго, армяне изменили своё отношение к арабам. Ведь сначала арабы показывали всем, что они являются освободителями этих народов от Византии и Ирана. Но вскоре правда стала выходить наружу - все видели, что это лишь новые захватчики с новой религией странной. Все видели, что арабы хотят навязать всюду и всем Ислам - именно это, а не освобождение угнетенных Византией и Ираном народов, и было их главной целью. И тогда армяне, грузины и прочие народы стали поднимать восстания против арабов - тогда начиналась резня страшная. Порой армяне и грузины пытались использовать в своих целях Хазарию, которая воевала против Халифата. Но ничего не помогало - проливались реки крови местного населения (христиан). Арабы были очень и очень жестокими с теми, кто проявлял непокорность арабам. В этом ключ к пониманию того, как они смогли так быстро покорить столько народов, проживавших на такой обширной территории. Сначала был метод пряника и хитрость, а затем была жестокость, которая сменялась мягкостью, а затем опять жестокостью.. Это была очень хитрая политика с применением ужасной жестокости. И это дало свои плоды.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 13 июн 2018, 23:34 Да ну были причины посерьезней. Например, "Юстинианова чума"
Но Юстинианова чума - это в 6 веке н.э., а арабы напали на Иран после 634 года н.э., то есть через десятилетия после чумы. Едва ли чума повлияла так уж сильно. И от чумы пострадал весь Ближний и Средний Восток, как и Европа с Малой Азией, а не только Византия и Иран. Однако арабы, хоть и опасно атаковали, но не смогли захватить всю Византию и Хазарию.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Эту точку зрения приводил, в частности, Бернстайн У. в книге "Великолепный обмен. История мировой торговли - 2014"
Samuel: 15 июн 2018, 16:48
NoName: 13 июн 2018, 23:34 Да ну были причины посерьезней. Например, "Юстинианова чума"
Но Юстинианова чума - это в 6 веке н.э., а арабы напали на Иран после 634 года н.э., то есть через десятилетия после чумы. Едва ли чума повлияла так уж сильно. И от чумы пострадал весь Ближний и Средний Восток, как и Европа с Малой Азией, а не только Византия и Иран. Однако арабы, хоть и опасно атаковали, но не смогли захватить всю Византию и Хазарию.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 17 июн 2018, 11:12 Эту точку зрения приводил, в частности, Бернстайн У. в книге "Великолепный обмен. История мировой торговли - 2014"
Это его точка зрения - не более того. Это не значит, что точка зрения правильная и заслуживает вашего и моего внимания.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Авадхута: 10 июн 2018, 04:12 Всё до наоборот. Мохаммед принес арабам письменность, новое Писание и он - пророк, его устами говорил сам Бог.
Мухаммед принёс арабам единство и единую, объединяющую арабов, религию - систему монотеизма под названием Ислам. Надо отметить, что именно арабы сделали так, что из существенной части Азии и северной Африки было выкорчевано язычество. Это большое достижение арабского мира. За что честь и хвала арабам. Ислам - это большой шаг вперёд. Правда, арабы смогли распространить монотеизм на огромных пространствах Азии и Африки только благодаря войнам и насилию. Порой они прибегали к открытой резни язычников и христиан - некоторых вырезали, а остальные испугались и просто сделали вид (сначала), что приняли Ислам. Со временем новая религия прижилась у бывших язычников и часть из них её уже искренне приняли. Сегодня Илам распространяется по Европе, США с Канадой и в России лишь потому, что мусульмане рожают детей, не боясь сложностей материальных, а европейцы (христиане) боятся немного напрячься - боятся рожать много детей (рожают максимум 1 ребенка или 2 детей за всю жизнь). Всюду в эти страны приезжают мусульмане. И теперь Ислам, как считают многие (я не согласен с ними), может потеснить Христианство только благодаря тому, что христиане боятся рожать детей и хотят жить в роскоши или просто обеспеченно, а рождение многих детей может им помешать в достижении этой цели. Пророку Мухаммеду такой исход событий не приснился бы даже в страшном кошмаре.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Samuel: 17 июн 2018, 23:49 Мухаммед принёс арабам единство и единую, объединяющую арабов, религию - систему монотеизма под названием Ислам. Надо отметить, что именно арабы сделали так, что из существенной части Азии и северной Африки было выкорчевано язычество. Это большое достижение арабского мира. За что честь и хвала арабам. Ислам - это большой шаг вперёд. Правда, арабы смогли распространить монотеизм на огромных пространствах Азии и Африки только благодаря войнам и насилию. Порой они прибегали к открытой резни язычников и христиан - некоторых вырезали, а остальные испугались и просто сделали вид (сначала), что приняли Ислам. Со временем новая религия прижилась у бывших язычников и часть из них её уже искренне приняли. Сегодня Илам распространяется по Европе, США с Канадой и в России лишь потому, что мусульмане рожают детей, не боясь сложностей материальных, а европейцы (христиане) боятся немного напрячься - боятся рожать много детей (рожают максимум 1 ребенка или 2 детей за всю жизнь). Всюду в эти страны приезжают мусульмане. И теперь Ислам, как считают многие (я не согласен с ними), может потеснить Христианство только благодаря тому, что христиане боятся рожать детей и хотят жить в роскоши или просто обеспеченно, а рождение многих детей может им помешать в достижении этой цели. Пророку Мухаммеду такой исход событий не приснился бы даже в страшном кошмаре.
Не волнуйтесь, не волнуйтесь :) Всё схвачено. Агитпро за этим следит и работает с общественными настроениями:
Неутешительный вердикт Сати Казановой: Ты уже не родишь!

PS Кстати, Вы в курсе, что, например, в Объединенных Арабских Эмиратах the fertility rate ниже, чем в той же России?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ility_rate
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»