Откуда есть пошла Русская земляПравление Рюрика

до 862 года
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

А может все проще?

Реки, текущие на Север - "белые" и впадают они в "белые" моря. Реки, текущие на Юг - "черные(синие)", впадают в "черные(синие)" моря. "Белая" река впадает в "белое" море. По литовски, как гласит гугл-переводчик, белый будет балтис, а по латышски - балтс. Западная Двина(Даугава) - белая река, впадающая в белое море. "Черных" рек больших две. Одна - великая(большая), впадает в "синее" море(Волга). Другая - малая "черная", впадает в "черное" море(Днепр). А слово "русь" - это просто синоним слова река. От этого имени нарицательного остались в русском языке слова: русло, русалка. В итоге имеем белую русь, впадающую в "белое"(Балтийское) море, малую русь, впадающую в "черное" море, великую русь, впадающую в "синее" море. На белой руси жили полочане(полоцкие кривичи), на малой руси с притоками жили северяне(Десна), радимичи(Сож), древляне, дреговичи(Припять), на великой руси с притоками жили вятичи(Ока) и кривичи(Волга). И составили племена, живущие на малой, великой и белой реке(руси) Русский каганат, населенный славянами-язычниками, стоящий на торговых путях из варяг в Хазарию с центром в том месте, которое называют ныне Гнёздово. Киев же был хазарским поселением, вокруг которого жило племя полян, которое в ПВЛ описывается, как народ, который не ел нечистую пищу, а в браки вступал через выкуп невесты. Понятие "нечистой пищи" есть в исламе и у иудеев. Ни у язычников, ни у христиан "нечистой пищи" нет. Значит поляне, жившие вокруг Киева и в Киеве - иудеи. Ильменские словене сначала изгнали Русь, а затем "пригласили" собою править(Рюрик). Одновременно Русь пошла на Киев(Аскольд и Дир) и далее вплоть до Константинополя. По прошествии некоего времени, собравший варяжскую дружину в Новгороде или Новой Ладоге, Олег Вещий, пошел с севера на юг, захватил Русский каганат, а далее пошел на Киев, отобрав его у захватившей ранее Руси, убив Аскольда и Дира, и снова дошел до Константинополя, заключив торговый договор с Византией и избавив Русь от хазарского контроля торгового пути из варяг в греки. А наследник его Святослав Игоревич разгромил впоследствии Хазарский каганат, чем обеспечил торговлю с халифатом по Волге, для чего правда пришлось Владимиру Святославовичу крестить Русь, потому что ислам с погаными дел не имел принципиально.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 28 апр 2017, 19:13Одновременно Русь пошла на Киев(Аскольд и Дир) и далее вплоть до Константинополя.
Однако с нечистой Русью бок о бок на Константинополь двинулись чистые иудеи-хазары из Хазарского каганата. Хазария подключила нечистых Варягов-Русь из Тмутаракани и Подонья (река Дон наверняка самая черная из черных). Сказка от врача напоминает кровообращение - чистое Артериальное и нечистое Венозное. Интересно - обсудим надеюсь придем к общему мнению.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Gosha: 28 апр 2017, 22:16Сказка от врача напоминает кровообращение - чистое Артериальное и нечистое Венозное. Интересно - обсудим надеюсь придем к общему мнению.
Сказку просто нужно доработать, довести до логического конца, то есть начала, вспомнив, что на Руси была земная река Ра(впадает в Каспийское море), и небесная река Ра - Млечный путь. А реки на планете имеют русла абсолютно все. Даже Амазонка.
Странным образом, русло имеет и великий Нил, который твк же назывался рекой бога Ра.
Интересно, какой клоакой должно выглядеть Средиземное море по логике Логика-топикстартера?
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Была ли река "Ра" или не было, достоверных источников нет, в вот то, что берега северных рек и реки по 8-9 месяцев в году - белые, как и моря, в которые они впадают, а берега рек и сами реки, текущие на юг, белыми почти не бывают, они - черные, это - природный факт . И моря, в которые они впадают - тоже черные. И назвали реки, текущие на север, белыми, скорее всего, не славяне, а балты, которые пришли на пару веков раньше на берег моря, который на своем языке назвали Белым(Балтис или Балтс). И почему славянам бы не перенять мудро подмеченный балтами факт, что реки, текущие на север - белые реки, а реки, текущие на юг - черные? По преимущественной окраске окружающей среды.
Русла имеют все реки, естественно, но называют словом "русло" "наиболее пониженную часть долины, выработанную потоком воды, по которой осуществляется перемещение основной части донных наносов и сток воды в междупаводочные периоды"(с) только говорящие на славянских языках и только на славянских языках речные нимфы называются "русалками".

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
река Дон наверняка самая черная из черных
Река Дон - "черная река", но ее берега всегда заселяли злейшие враги славян поочередно: мадьяры, печенеги, половцы. Как можно называть реку славянским нарицательным именем "русь", если славян на этой реке никогда не водилось? Примерно то же, что и называть Амазонку русью в десятом веке, когда славяне об Америке понятия не имели.

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
Однако с нечистой Русью бок о бок на Константинополь двинулись чистые иудеи-хазары из Хазарского каганата.
Естественно. Когда еще иудеи не пытались использовать ситуацию к своей материальной выгоде. Только сначала Русь во главе с Аскольдом и Диром захватила хазарский городок Киев, двинулась на Константинополь и лишь тогда к ним присоединились поляне-иудеи.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 30 апр 2017, 14:48Только сначала Русь во главе с Аскольдом и Диром захватила хазарский городок Киев, двинулась на Константинополь и лишь тогда к ним присоединились поляне-иудеи.
Логик терапевт, а у кого Аскольд и Дир захватили Киев? С 750 года то есть 110 лет Киев платит дань Хазарии и почему хазары не сделали БУБО Аскольду и Диру в этом случае, а простили, перестали брать дань и пошли на Константинополь (Царьград) с захватчиками. Вы не заметили как два раза сели в Лужу - первое поверив ПВЛ что Аскольд и Дир бежали из Новгорода, второе что они захватили Киев у Хазарии. Аскольд действительно мог прийти только с Тамани от Варягов-Руси и направили его с Юга Хазария. В Истории доверяют - доверенным и то не каждый раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Логик терапевт, а у кого Аскольд и Дир захватили Киев? С 750 года то есть 110 лет Киев платит дань Хазарии и почему хазары не сделали БУБО Аскольду и Диру в этом случае, а простили, перестали брать дань и пошли на Константинополь (Царьград) с захватчиками. Вы не заметили как два раза сели в Лужу - первое поверив ПВЛ что Аскольд и Дир бежали из Новгорода, второе что они захватили Киев у Хазарии. Аскольд действительно мог прийти только с Тамани от Варягов-Руси и направили его с Юга Хазария. В Истории доверяют - доверенным и то не каждый раз.
Предположительно в 750 году хазары расположились на среднем течении Днепра для контроля пути из варяг в греки. Из истории известно, что в 800-810 правитель Хазарии Обадия сделал официальной религией Хазарии иудаизм. В числе принявших иудаизм было и славянское племя полян, обитавшее в том месте где находится Киев. Описывая племена славян в ПВЛ христианские монахи, писавшие ПВЛ, характеризует племя полян как племя, которое не ест "нечистую пищу". А все остальные племена едят нечистую пищу. Понятие "нечистой пищи" есть в иудаизме. Так что, если монахи не врут, то поляне, обитавшие там, где расположен Киев, были иудеями. Ну и Киев, если он существовал, был хазарским городом, стоявшим на пути "в греки". Киев был частью Хазарии и ее данником.

А вот славяне, жившие на берегах Белой руси(реки), Малой руси(реки) и Великой руси(реки) как раз по шелягу с рала хазарам дань и платили, зато веру свою сохраняли, оставаясь язычниками. Результаты археологических раскопок Гнездово, расположенном на пересечении путей из Белой руси в Великую русь и из варяг в греки, показывают, что 53% всех монет, найденных в кладах и на раскопах - халифатские монеты, а византийских монет и других находок византийского происхождения немного и они помоложе, расположены в слоях десятого века и позже. И в Киеве находок раньше десятого века нет. Значит, ко второй половине девятого века путь из Белой руси в Великую русь(Оку) активно функционировал, а вот путь из варяг в реки или из Белой руси в греки почти не работал. А не работал он, естественно, по одной причине - был перекрыт кочевниками в районе днепровских порогов. Активно работавший торговый путь в халифат через Белую русь и Великую русь нуждался в организации, чтобы функционировать. Что и осуществляла структура, имевшая характеристики средневекового государства - русский(речной) каганат со столицей в Гнёздово. До сорока процентов всех захоронений в Гнездово - варяжские, по некоторым данным. Отдельно существовавший торговый путь из варяг в халифат через озеро Ильмень на юг и в верховья Волги контролировался словенами и варягами, которых эти словене впоследствии, возможно, изгнали, как написано в ПВЛ, но без вооруженной варяжской силы контролировать его не смогли.

В итоге к середине девятого века возникла необходимость в восстановлении пути из варяг в греки. Движение на юг и возглавили Аскольд и Дир с дружиной из русского каганата. А на север в район проживания словен "пригласили" другую дружину из русского каганата - ту, которую возглавлял Рюрик. Аскольд и Дир прошли через земли полян и, присоединив их, пошли освобождать Малую русь от мешающих торговле кочевников, а заодно и прихватили за яйца византийского кесаря, "согласовав" с ним правила торговли с Византией. Киевские хазары, "голодавшие" без торговли с Византией, не могли не ринуться вместе с русью освобождать торговые пути. После чего Аскольд и Дир осели в Киеве. Рюрик и дружина на севере основали города Новгород и Новая Ладога. После смерти Рюрика, наследовавший ему Олег Вещий собрал варяжскую дружину из-за моря и захватив по пути русский каганат, пошел на юг, устранил препятствие в лице Аскольда и Дира, снова пошел договариваться с Константинополем о торговле, заодно организовав Древнерусское государство со столицей в Киеве.
Так должно было быть, если летописи не врут. :muza:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 01 май 2017, 17:59Предположительно в 750 году хазары расположились на среднем течении Днепра для контроля пути из варяг в греки. Из истории известно, что в 800-810 правитель Хазарии Обадия сделал официальной религией Хазарии иудаизм.
На заборе висит мочало - начинай все с самого начала. Вы с Самуэлем на пару лечите.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Логик: 01 май 2017, 17:59Так должно было быть, если летописи не врут.
А если все таки врут ведь прошло 200 лет минимум с 860 года, а с компиляцией текста минимум 300 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Gosha: 01 май 2017, 18:56
Логик: 01 май 2017, 17:59Предположительно в 750 году хазары расположились на среднем течении Днепра для контроля пути из варяг в греки. Из истории известно, что в 800-810 правитель Хазарии Обадия сделал официальной религией Хазарии иудаизм.
На заборе висит мочало - начинай все с самого начала. Вы с Самуэлем на пару лечите.
Если описание племени полян в ПВЛ истинно, то поляне - иудеи. Когда поляне могли стать иудеями? Когда иудейской стала вся Хазария. И когда территория проживания полян была частью Хазарии. Частью Хазарии эта территория могла стать только если она находилась на торговом пути в Византию для контроля пути ниже слияния Днепра, Десны, Припяти. Но в девятом веке этот путь совсем не работал! Нет ни монет, ни артефактов византийского происхождения ни в Киеве, ни в Гнёздове. Но он раньше работал, ибо откуда иначе там могли взяться иудеи? Зато вдоль всего западного пути через Западную Двину(Белую русь), Оку(Великую черную русь) полно кладов дирхемов девятого-десятого веков. То есть западный путь работал.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 01 май 2017, 19:14Если описание племени полян в ПВЛ истинно, то поляне - иудеи.
С какой стати поляне иудеи исходя из выплаты дани? Поляне были язычниками до 988 года или иудаизм это язычество. Волжские булгары платили дань и исповедовали ислам!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Логик: 01 май 2017, 17:59Так должно было быть, если летописи не врут.
А если все таки врут ведь прошло 200 лет минимум с 860 года, а с компиляцией текста минимум 300 лет.
[/quote]

Летописи- то как раз и не говорят о том откуда на самом деле пришла русь. Логическое рассуждение о топонимике Русской равнины, когда есть на карте Белые моря и есть Черное море, есть река, впадающая в Балтийское(по литовски - Белое) море, на берегах которой размещена Белая русь. На слуху топоним Черная русь, есть топоним Малая русь и топоним Великая русь. Есть в русском языке слово "русло", которое есть место протекания реки, этимологию которого Фасмер выводит от литовского слова "русити", что означает течь. Вот и выходит, что русь, похоже - имя нарицательное, синоним слова река. Река, впадающая в Белое(Балтийское) море - Белая река, или Белая русь. Малая черная река, впадающая в Черное море - Малая русь. Большая черная река, впадающее в другое черное море(или Синее) - Великая русь. А дальше: на берегах Белой руси жили полочане(полоцкие кривичи). На берегах Малой руси жили древляне - на Припяти, северяне - на Десне, радимичи - на Соже. На берегах Великой руси жили вятичи - на Оке, кривичи - в верховьях Волги. Союз славянских племен, обитавших в истоках Великой , Малой и Белой руси(рек) и была, собственно говоря, Русь... Управляться она могла варягами. Более мощной военной силы на то время в Европе не было.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Gosha: 01 май 2017, 19:28
Логик: 01 май 2017, 19:14Если описание племени полян в ПВЛ истинно, то поляне - иудеи.
С какой стати поляне иудеи исходя из выплаты дани? Поляне были язычниками до 988 года или иудаизм это язычество. Волжские булгары платили дань и исповедовали ислам!
Поляне - иудеи, исходя из их описания в ПВЛ: они не едят нечистой пищи, они за невесту платят выкуп. Чем они отличаются от язычников древлян, вятичей согласно той же ПВЛ, которые едят все нечистое.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 01 май 2017, 19:51Поляне - иудеи, исходя из их описания в ПВЛ: они не едят нечистой пищи, они за невесту платят выкуп. Чем они отличаются от язычников древлян, вятичей согласно той же ПВЛ, которые едят все нечистое.
Логик вы точно с луны свалились вы принимаете очередную вставку киевского летописца за действительность, первое крещение Руси произошло 860-864 года оно еще называется частичным, когда Киевские князья крестились в Константинополе или Киеве от болгар. По этой причине монах составитель называет полян благими, а все прочих погрязших в языческой ереси. Но народные традиции умыкания невест были у всех народов поляне небыли исключением.
Всеми любимый летний народный праздник Иван Купала, берет свои истоки из язычества. Считается, что происхождением праздника Ивана Купала мы обязаны восточным и западным славянам. По старинной традиции, как и в наши дни, праздник Ивана Купалы отмечает практически вся Европа, включая Россию (на старорусском: Колосок, Кресъ, Купала), Белоруссию (Купалье, Иван Ведьмацкий, Иван Колдунский, Праздник Солнца и любви), Украину (Солнцекрес, Первый покос, Варфоломий и Варвара, Иван травник), Прибалтику (Праздник Росы – лит., День Яна, День Водицы, День Духов – болг.) и т.д., даже, несмотря на то, что праздник происходит из язычества. Хотя в настоящее время во многих странах праздник Ивана Купалы является как церковным праздником, так и общенациональным. В старину, еще до прихода христианства, люди, праздник Ивана Купалы связывали с летним солнцестоянием, который по старому стилю календаря приходился на 20-21 июня. С принятием христианства, люди не отвергли праздник Ивана Купалы, а наоборот приурочили этот день, ко дню Иоанна Крестителя, который по старому стилю приходится на 24 июня. Но по новому стилю календаря, день Иоанна Крестителя приходится на 7-ое июля. Претерпев изменения через много лет, праздник Ивана Купалы потерял свое истинное астрономическое время, которое приходится изначально на летнее солнцестояние. Само происхождение праздника Ивана Купала неизвестно до сих пор, известно, что праздник имеет народное происхождение. Предположительно, Иван Купала произошел из языческих ритуалов очищения, омовения, которое происходило в реках и озерах в день летнего солнцестояния. Позже, с приходом христианства, празднование Ивана Купалы, символизировали с днем Иоанна Крестителя (в переводе с греческого, как погружатель, купатель) – христианским обрядом крещения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Gosha: 03 май 2017, 11:54
Логик: 01 май 2017, 19:51Поляне - иудеи, исходя из их описания в ПВЛ: они не едят нечистой пищи, они за невесту платят выкуп. Чем они отличаются от язычников древлян, вятичей согласно той же ПВЛ, которые едят все нечистое.
Логик вы точно с луны свалились вы принимаете очередную вставку киевского летописца за действительность, первое крещение Руси произошло 860-864 года оно еще называется частичным, когда Киевские князья крестились в Константинополе или Киеве от болгар. По этой причине монах составитель называет полян благими, а все прочих погрязших в языческой ереси. Но народные традиции умыкания невест были у всех народов поляне небыли исключением.


Нет никаких доказательств присутствия христианства в полянских землях в девятом и большей части десятого веков. Никаких археологических артефактов.
Все славяне и варяги язычники до крещения кремировали своих умерших.
В полянских же землях еще в девятом-десятом веках были широко распространены ямные захоронения в виде трупоположения. Но ни одного креста или иконки ни в одной могиле!!! Задайте себе вопрос: кто мог хоронить трупоположением в ямах в большом количестве задолго до предполагаемого "первого крещения Руси" и не положить ни крестика ни иконки в могилку? В регионе проживания полян - исключительно иудеи. Мало того, когда Владимир крестил Киев, таких могил тоже было много и в одиннадцатом веке. В могилах с трупоположением по христиански находят и нательные крестики и прочую христианскую атрибутику. Так что монах описывал дохристианское общество и отделял полян, знавших закон божий из ветхого завета, от язычников древлян, северян, вятичей, кривичей и прочих славян.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 04 май 2017, 00:16Нет никаких доказательств присутствия христианства в полянских землях в девятом и большей части десятого веков. Никаких археологических артефактов. Все славяне и варяги язычники до крещения кремировали своих умерших.
Изображение
У нашего Логика напрочь отсутствует Логика! Ну насмешили. Не будем вдаваться в подробности, но приведем один пример княгиня Ольга жена князя Игоря крестилась в Киеве от болгар, это до первой поездки в Константинополь в 955 году. В Киеве с 750 года до 882 года существовало не менее трех христианских церквей - Св. Ирины - Чуд. Николая, и Св. Власия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Gosha: 04 май 2017, 16:58
Логик: 04 май 2017, 00:16Нет никаких доказательств присутствия христианства в полянских землях в девятом и большей части десятого веков. Никаких археологических артефактов. Все славяне и варяги язычники до крещения кремировали своих умерших.
У нашего Логика напрочь отсутствует Логика! Ну насмешили. Не будем вдаваться в подробности, но приведем один пример княгиня Ольга жена князя Игоря крестилась в Киеве от болгар, это до первой поездки в Константинополь в 955 году. В Киеве с 750 года до 882 года существовало не менее трех христианских церквей - Св. Ирины - Чуд. Николая, и Св. Власия.
Ольга крестилась два раза? Ольга крестилась в Константинополе и кесарь стал ее духовным лицом. В христианстве как-то не принято креститься по несколько раз... Тем не менее, задолго до этого очень многие поляне не сжигали своих мертвых, как делали все славяне-язычники, а закапывали их в землю. И в этих могилах нет следов захоронения по христиански. В них хоронили не христиан. Значит, это - могилы иудеев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 04 май 2017, 18:28Ольга крестилась два раза? Ольга крестилась в Константинополе и кесарь стал ее духовным лицом.
Да Ольга крестилась два раза. Первый раз 945 году после возращения крещеного Игоря неудачная война с Византией 941-944 годов и заключение мира с ней - крещение князя и дружины было основным условием принятия мира. Так что Игорь был для древлян врагом - экономическим и идеологическим. Откуда взялись в Киеве крещеные варяги? Все от туда - торговцы и войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 01 май 2017, 19:51 Логическое рассуждение о топонимике Русской равнины, когда есть на карте Белые моря и есть Черное море, есть река, впадающая в Балтийское(по литовски - Белое) море, на берегах которой размещена Белая русь.
По странному стечению обстоятельств Белым морем по русски называется совсем другое море. А Балтику в древности называли Варяжским.
Таким образом, Ваша гипотеза высосана из пальца, поскольку Белая Русь должна была Варить соль на Белом, а не Балтийском(назовите как хотите) море.
Последний раз редактировалось Не гость 05 май 2017, 04:38, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Не гость: 05 май 2017, 00:54
Логик: 01 май 2017, 19:51 Логическое рассуждение о топонимике Русской равнины, когда есть на карте Белые моря и есть Черное море, есть река, впадающая в Балтийское(по литовски - Белое) море, на берегах которой размещена Белая русь.
По странному стечению обстоятельств Белым морем по русски называется совсем другое море. А Балтику в древности называли Варяжским.
Таким образом, Ваша гипотеза высосана из пальца, поскльку Белая Русь долдна была Варить соль на Белом, а не Балтийском(назовите как хотите) море.
По литовски балтис означает белый. Прибалты пришли на берег Балтийского моря на пару веков раньше славян. Они и назвали это море Белым на своем языке. На берегу впадающей в это море реки Западной Двины поселились славяне, которые ныне называются Белой Русью. Славяне знали два белых моря. В которые впадают белые реки.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 05 май 2017, 02:35 Прибалты пришли на берег Балтийского моря на пару веков раньше славян.
Это которые?
Если Вы имеете ввиду латышей и литовцев, то это и по языку и по генетике финно-угры, смешанные со славянами.
А если эстонцы - эсти - то это финно-угорский народ, очень близкий финнам и венграм.
Термин прибалты - достаточно поздний, и возник задолго после того как в европейской терминологии появился термин "Балтийское море".
Есть еще термин славяно-балты. Так вот они "пришли" в историографию гораздо раньше прибалтов.
Логик: 05 май 2017, 02:35По литовски балтис означает белый.
И какое отношение это имеет к славянам? Разве славяне говорили по литовски?
Логик: 05 май 2017, 02:35Славяне знали два белых моря.
Славяне знали одно Белое море, одно Русское море, одно Варяжское море и еще Скифский океан. Не знаете что это такое?

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:
Логик: 04 май 2017, 18:28И в этих могилах нет следов захоронения по христиански. В них хоронили не христиан. Значит, это - могилы иудеев.
Разве не мусульман? Были могильные плиты с надписью на иврите?
Здесь было бы неплохо привести примеры конкретных археологических раскопок с анализом ученых, их проводивших.
Или Вы проводили такие раскопки лично?

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:
Логик: 04 май 2017, 18:28Тем не менее, задолго до этого очень многие поляне не сжигали своих мертвых, как делали все славяне-язычники, а закапывали их в землю.
Уважаемый, славяне-язычники занимались трупоссожением там, где для этого были необходимые ресурсы - дрова. То есть в лесной зоне.
А в зоне степей, где с дровами проблемы, у славян-язычников были различные курганные, ямные и катакомбные захоронения.
Таким образом, у полян еще в языческие времена сложился обычай хоронить соплеменников в землю.
А, собственно, иудаизм здесь не при чем. Погребение трупов в землю - традиция не только одного иудаизма.
Да и на своей родине евреи не зарывали трупы в землю, а прятали в пещерах и закрывали вход камнями.
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Красивая версия была: Левая рука у нас - белая, правая - черная. Становится человек лицом на восход, все, что слева - белое, все, что справа - черное. Слева белые реки впадают в белые моря(потому что они со стороны левой, белой руки). Справа черные реки впадают в черные моря(потому что они со стороны правой, черной руки). Стоите Вы в оковском лесу лицом на восток, у Вас на белую сторону течет Западная Двина, а на черную сторону - Днепр и Волга. И впадает с белой стороны река Западная Двина в море белое, а Днепр с правой стороны впадает в море черное, и Волга впадает у вас тоже в черное море(потому что справа, со стороны черной руки). Волга - большая(или великая) река с правой, черной стороны, Днепр - малая река с правой, черной стороны. Истоки трех рек у Вас в оковском лесу: белой реки, малой черной реки, великой черной реки. Остается вспомнить, что в русском языке есть слова "русло", "русалка", относящиеся к реке и предположить, что русь - имя нарицательное, синоним слова "река" и подставить его вместо слова река. И получается, что в оковском лесу истоки: Белой Руси, Малой Руси и Великой Руси. Пасьянс сложился.

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
Не гость: 05 май 2017, 04:49 Уважаемый, славяне-язычники занимались трупоссожением там, где для этого были необходимые ресурсы - дрова. То есть в лесной зоне.
А в зоне степей, где с дровами проблемы, у славян-язычников были различные курганные, ямные и катакомбные захоронения.
Таким образом, у полян еще в языческие времена сложился обычай хоронить соплеменников в землю.
А, собственно, иудаизм здесь не при чем. Погребение трупов в землю - традиция не только одного иудаизма.
Да и на своей родине евреи не зарывали трупы в землю, а прятали в пещерах и закрывали вход камнями.
Проблема в том, что трупоположения в полянских землях часто осуществлялись в срубных "пещерах". На срубы дрова были, а на погребальный костер - нет? Так что комбинация археологических данных: захоронения в срубных "гробах" при отсутствии христианских атрибутов в могилах и ПВЛ, в которой в отличие от полян все остальные ели нечистое, и не давали выкуп за невесту и не имели стыд перед близкими складывается в пасьянс: в дохристианское время поляне были иудеями. Они ими оставались и потом, иначе откуда в средневековом Киеве столько "жидов" могло взяться?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 05 май 2017, 10:41Проблема в том, что трупоположения в полянских землях часто осуществлялись в срубных "пещерах". На срубы дрова были, а на погребальный костер - нет?
Уважаемый, постарайтесь, пожалуйста, разобраться в традициях.
Разве срубные захоронения - иудейчкая традиция?
Логик: 05 май 2017, 10:41Так что комбинация археологических данных: захоронения в срубных "гробах" при отсутствии христианских атрибутов в могилах и ПВЛ, в которой в отличие от полян все остальные ели нечистое, и не давали выкуп за невесту и не имели стыд перед близкими складывается в пасьянс: в дохристианское время поляне были иудеями. Они ими оставались и потом, иначе откуда в средневековом Киеве столько "жидов" могло взяться?
Пасьянс имеет совершенно другой расклад. по той простой причине, что предки Нестора были полянами. По этой причине поляне-язычники в ПВЛ показаны в более выгодном свете, нежеле их соседи, опять же язычники.
Столько жидов - это сколько? Разные источники указывают на жидовский квартал или на жидовскую улицу. Никто не говорит, сколько на этой улице или квартале было дворов - 3, 5, 10, 100 и т. д.
ПВЛ прямо указывает на хазарское происхождение жидов, которые переселились в Киев, когда тот платил дань Хазарам. Киевские жиды были пришлым, а никак не местным населением.
А местным населением были поляне, которые называются славянским племенем, а не жидовским.

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:
Логик: 05 май 2017, 10:41Красивая версия была... Стоите Вы в оковском лесу лицом на восток, у Вас на белую сторону течет Западная Двина, а на черную сторону - Днепр и Волга.
Если в Окском лесу, то есть на Валдае, стать лицом на восток, то Волга окажется как раз прямо.
Логик: 05 май 2017, 10:41Остается вспомнить, что в русском языке есть слова "русло", "русалка", относящиеся к реке и предположить, что русь - имя нарицательное, синоним слова "река" и подставить его вместо слова река. И получается, что в оковском лесу истоки:
Не надо передергиваний. Русь - имя собственное.
Логик: 05 май 2017, 10:41Белой Руси, Малой Руси и Великой Руси.
А термины Великая Русь, Белая Русь, Малая Русь, Новороссия гораздо более позднего происхождения, чем, скажем ПВЛ.
Логик: 05 май 2017, 10:41Пасьянс сложился.
У Вас пасьянс не сложился. По той причине, что версия выглядит очень неубедительно.
В первую очередь по той причине, что используется терминология несколько разных эпох и даже языков.
И, извините, если встать на восток не лицом а... спиной, то получится, что черное - это белое или правое - это левое?
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Пасьянс имеет совершенно другой расклад. по той простой причине, что предки Нестора были полянами. По этой причине поляне-язычники в ПВЛ показаны в более выгодном свете, нежеле их соседи, опять же язычники.
Нестор описывает нравы полян как добрые, противопоставляя им нравы других славян-язычников. Описывая язычников, он дважды в ПВЛ упоминает, что те едят НЕЧИСТОЕ. Поляне, выходит, нечистое не едят. А нечистое не едят иудеи. Христианам господь через апостола Павла запрет на употребление нечистой пищи, данный евреям через Моисея, отменил. Язычники тем более запретам, данным евреям через Моисея, не подчинялись. Таким образом, если поляне не ели нечистую пищу, значит они подчинялись моисеевым запретам, значит могли быть иудеями. Ну ведь не могли же они быть магометанами, в конце-концов?

Добавлю: автор ПВЛ пишет о погребальных обрядах язычников, что те сжигают своих умерших... Значит поляне не сжигают своих умерших?

Отправлено спустя 29 минут 20 секунд:
Не надо передергиваний. Русь - имя собственное.
Но происходит оно от нарицательного имени русь, обозначавшего реку. Поэтому НА Руси, а не в Руси. Люди, обитавшие на истоках трех великих рек, называли себя Русью.

Отправлено спустя 26 минут 10 секунд:
У Вас пасьянс не сложился. По той причине, что версия выглядит очень неубедительно.
В первую очередь по той причине, что используется терминология несколько разных эпох и даже языков.
И, извините, если встать на восток не лицом а... спиной, то получится, что черное - это белое или правое - это левое?
Давайте порассуждаем: балты, пришедшие на берега Балтийского моря задолго до того, как туда пришли славяне, называли это море на своем языке БЕЛЫМ. Скифы, пришедшие на берега Черного моря еще раньше, называли на своем языке море "Ашхаэна", что тоже означает "черное". То бишь пониманию того, что северное море - белое, а южное - черное, не одна тысяча лет. И возникла такая топонимика задолго до славян, ну или славяне жили там очень давно. И мысль о том, что в белое море впадают белые реки, а в черное море черные реки, могла прийти в головы древних очень давно. И славяне вполне могли получить это знание от предков. Ну и назвать реку, впадающую в "белое" море - белой, а реку, текущую к "черному" морю - черной. А поскольку к "черным" морям текут из оковского леса две реки, одна из которых большая - Волга, а другая малая - Днепр, то жители оковского леса естественно их отличали, как Великую реку и Малую реку. Одни жили на белой реке, другие на малой реке, третьи - на великой(большой) реке. Или на Великой руси(Волге), Малой руси(Днепре), Белой руси(Западной Двине). А поскольку эта топонимика имеет сугубо языческое происхождение, его христиане не жаловали.
Последний раз редактировалось Логик 05 май 2017, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 05 май 2017, 21:36А нечистое не едят иудеи. Христианам господь через апостола Павла запрет на употребление нечистой пищи, данный евреям через Моисея, отменил. Язычники тем более запретам, данным евреям через Моисея, не подчинялись. Таким образом, если поляне не ели нечистую пищу, значит они подчинялись моисеевым запретам, значит могли быть иудеями. Ну ведь не могли же они быть магометанами, в конце-концов?
А по чему нет? Мусульмане тоже не едят свинину.
Так что в конце концов поляне были язычниками, как и другие славянские племена. Пока не начали принимать христианство.
Из иудаизма, как известно, по своей воле в христианство не переходили, только по необходимости. Но это только в более позднее времена.
Не слишком ли много иудеев вокруг Руси развелось? У одного - готы, у другого - древляне. Теперь вот поляне.
При этом никаких сведений о принятии иудаизма ни первыми, ни вторыми, ни третьими.

Отправлено спустя 24 минуты 54 секунды:
Логик: 05 май 2017, 21:36И возникла такая топонимика задолго до славян, ну или славяне жили там очень давно.
А топонимика та на каком языке возникла?
Логик: 05 май 2017, 21:36Скифы, пришедшие на берега Черного моря еще раньше, называли на своем языке море "Ашхаэна", что тоже означает "черное".
Неувязочка. Нашел соверщенно другую информацию на первом же попавшемся сайте:
"Откуда же взялось название Черное море? Существует несколько версий. Скифы называли море Тэнг, что в переводе со скифского Темное. Древние иранцы называли море Ашхаена, это также означает Темное." http://p-i-f.livejournal.com/5372245.html
Опять сплошные нескладушки Вашего пасьянса. Предлагаю Вам пользоваться достоверной информации, а свое мнение подтверждать источниками, заслуживающими доверия.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Логик: 05 май 2017, 21:36Поэтому НА Руси, а не в Руси.
Не по этому. Если Русь земля, а это земля, то в земле оказываются покойники, а живые на земле, то есть на Руси.
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

А по чему нет? Мусульмане тоже не едят свинину.
Так что в конце концов поляне были язычниками, как и другие славянские племена. Пока не начали принимать христианство.
Из иудаизма, как известно, по своей воле в христианство не переходили, только по необходимости. Но это только в более позднее времена.
Не слишком ли много иудеев вокруг Руси развелось? У одного - готы, у другого - древляне. Теперь вот поляне.
При этом никаких сведений о принятии иудаизма ни первыми, ни вторыми, ни третьими.
Откуда в полянских землях могли мусульмане взяться?
Язычники употребляли в пищу то, что у евреев называлось нечистой пищей. Если народ не употребляет нечистую пищу, значит он не из язычников. Само понятие нечистой пищи введено иудеями, чтобы евреи отличались от язычников. Ест нечистое - значит поганый. Если поляне не едят нечистую пищу, они однозначно - не язычники. Поляне - славяне, принявшие иудаизм от хазар. Насчет перехода евреев в христианство, то 20% нынешних католиков Испании происходят от крещеных евреев. Так что, когда было надо, евреи крещение принимали.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Не по этому. Если Русь земля, а это земля, то в земле оказываются покойники, а живые на земле, то есть на Руси.
На Руси покойников сжигали, а потом прах хоронили НА земле, а сверху накрывали курганом. А В земле рыли полуземлянки, в которых жили.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Скифы называли море Тэнг, что в переводе со скифского Темное. Древние иранцы называли море Ашхаена, это также означает Темное.
Вы нашли это, я нашел иное:"«Кара-Дениз» омывает северное побережье Турции, так было всегда, и, возможно, именно османцы дали когда-то имя этому обширному водоему. Во время путешествий к Азову они могли наблюдать, поднимаясь на горы Кавказа, другое море, появлявшееся вдалеке. Его вода казалась темнее, чем в мелководном Азовском, вот и получилось, что отделить акватории можно по видимой границе оттенков. Древнее название Черного моря по-турецки звучит несколько иначе, чем современное, оно произносится «Ахшаэна», но смысл тот же. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/137210/pochemu-che ... -nazvaniya"

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
А топонимика та на каком языке возникла?
На языке пращуров, естественно.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 05 май 2017, 23:05Откуда в полянских землях могли мусульмане взяться?
Известно от куда. По Вашему с черной реки. По моему - от волжских болгар. Или от Хазар. Как хотите называйте.
Собственно от туда же , от куда взялись в Киеве жиды.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Логик: 05 май 2017, 23:05то 20% нынешних католиков Испании происходят от крещеных евреев.
Возможно. В процентном отношении сложно сказать - как тут проверить статистику?
Марраны - принявшие христианство евреи во время гонений 1492 года. Принимали Христианство по необходимости - мумульман и иудеев из Испании изгоняли.
Или Вы о таком не слышали?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Логик: 05 май 2017, 23:05На Руси покойников сжигали, а потом прах хоронили НА земле, а сверху накрывали курганом.
По разному бывало.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Логик: 05 май 2017, 23:05А В земле рыли полуземлянки, в которых жили.
Жили не только в полуземлянках. Тем более в IX веке?

Отправлено спустя 16 минут 16 секунд:
Логик: 05 май 2017, 23:05и, возможно, именно османцы дали когда-то имя этому обширному водоему.
Может, османцы на Черное время пришли раньше славян?
Из всех приведенных Вами и мною примеров следует сделать один вывод - каждый народ называл Черное море на своем языке.
Но в древности славяне не называли Черное море Черным, а Балтийское - Балтийским или Белым.
Не надо бы сваливать информацию разных времен и разных народов в одну кучу-малу.
Надо бы разложить все по полочкам и рассматривать только то, что имеет ценность именно в данный рассматрисаемый момент.
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Но в древности славяне не называли Черное море Черным, а Балтийское - Балтийским или Белым.
Откуда сие нам может быть ведомо? Ежели православная топонимика именовала Черное море Русским, Балтийское - Варяжским, Каспийское - Хвалынским. Может быть именно для того, чтобы языческие названия были забыты.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 05 май 2017, 23:05На языке пращуров, естественно.
Понимаете, у разных народов пращуры разные. У некоторых даже не пращуры, а патриархи.
Я, честно, ожидал более конкретного ответа. А у Вас конкретики никакой.
Логик: 05 май 2017, 23:05Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/137210/pochemu-che ... -nazvaniya"
Спаибо, почитал, поржал. Приведу цитату:
На побережье Азовского моря в начале I тысячелетия обитали и другие народы, которых историки условно называют индейскими племенами. В их языке было слово «Темарун» (опять же «черное»), означавшее водную поверхность, располагающуюся далее, за пределами ведомой им акватории.
Статью, случайно не Вы писали?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 05 май 2017, 02:35На берегу впадающей в это море реки Западной Двины поселились славяне, которые ныне называются Белой Русью.
Прибалты - это кто? Как могла прийти Одна часть Славян на двести лет раньше второй части тех же самых Славян. Это сейчас Голова не знает что делаю у неё Ноги. Белорусы в VII веке не знали еще, что они Белорусы - не было тогда не Малой Руси, не Белой Руси, не тем более Великой Руси.

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:
Логик: 05 май 2017, 02:35Прибалты пришли на берег Балтийского моря на пару веков раньше славян.
Изображение
Где они прибалты чудь-чухна, карела, весь и меря.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 05 май 2017, 23:48Откуда сие нам может быть ведомо?
Если Вам неведомо, то не надо и выдумывать.
Логик: 05 май 2017, 23:48Ежели православная топонимика именовала Черное море Русским, Балтийское - Варяжским, Каспийское - Хвалынским. Может быть именно для того, чтобы языческие названия были забыты.
По всей видимости, на момент написания ПВЛ сохранялись еще названия с языческих времен. Навряд ли православная церковь ставила первостепенной задачей переименовывать моря. У нее и без этого забот хватало. Уничтожение языческой письменности, например.
Названия Черное море и Балтийское море пришло на Русь уже с Запада в те времена, когда появились и широко использовались навигационные карты, которые в России приводились к общим международным стандартам. Впрочем, как и сама История России. Было это во времена Петра Первого и Екатерины Великой.
А в средневековье каждый народ называл моря на своем языке и по своему желанию или традициям.
По этой причине Балтику Белым морем на Руси не называли никогда.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 05 май 2017, 23:48Ежели православная топонимика именовала Черное море Русским, Балтийское - Варяжским, Каспийское - Хвалынским. Может быть именно для того, чтобы языческие названия были забыты.
Православная топонимика - это что такое? Что-то несусветное! Жили себе славянские племена называли все на свой лад, арабские торговцы на свой, хазары по-своему, греки по-своему, римляне по-своему, что-то сохранялось, что-то исчезало. Можно извинить Христианскую топонимику, но причем здесь православие, если иметь ввиду веру греческую адаптированную под Славянский Мир, так она больше взяла Славянизмов,чем привнесла - особенно в Географию Места.
Топонимика (от древнегреческого τόπος «место» + ὄνομα «имя») — раздел ономастики, изучающий географические названия (топонимы), их происхождение, смысловое значение, развитие, современное состояние, написание и произношение. Конечно написание и произношение менялось, но корень не менялся. Хвалынское море или Хвалисское море — древнерусское название, происходящее от народа хвалисов, обитавшего в северном Прикаспии и нижней Волге до X века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Прибалты - это кто? Как могла прийти Одна часть Славян на двести лет раньше второй части тех же самых Славян. Это сейчас Голова не знает что делаю у неё Ноги. Белорусы в VII веке не знали еще, что они Белорусы - не было тогда не Малой Руси, не Белой Руси, не тем более Великой Руси.
Откуда мы знаем, что знали предки полторы-две тысячи лет назад? Все, что мы знаем документально, написано православными монахами 700 лет тому назад. Тем не менее, почему-то Балтийское море называется в переводе с литовского Белым морем, а область около Западной Двины Белой Русью. Море на нашем Севере мы называем Белым. Море на Юге называется Черным на многих языках, причем, начиная со скифов. Регион вокруг Днепра нам известен как Малая Русь, а регион вокруг Волги - как Великая Русь. Не слишком ли много совпадений, чтобы не начать чесать репу?

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Названия Черное море и Балтийское море пришло на Русь уже с Запада в те времена, когда появились и широко использовались навигационные карты, которые в России приводились к общим международным стандартам
А может эти названия ВЕРНУЛИСЬ в Россию?

Отправлено спустя 13 минут 8 секунд:
Все-таки "историк-любитель" имеет преимущество перед профессионалом: ему дозволено говорить и писать, что думает. Полно научных работ археологов на тему Древнего Киева. Явно выявляется, что ингумация характерна для региона расположения полян в девятом-десятом веках. ПВЛ и НПЛ противопоставляют языческие племена древлян, северян, радимичей и вятичей полянам, методом от противного утверждая, что поляне не едят нечистое, не сжигают своих умерших, вступают в моногамные браки и прочая. Доходит до того, что кое-кто не считает полян славянами. Но последнее верное слово сказать боятся: поляне были жидами.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 07 май 2017, 00:53А может эти названия ВЕРНУЛИСЬ в Россию?
Вот когда у Вас будут письменные доказательства сего, тогда можно будет поговорить.
А пока приходится пользоватьсятеми данными, которыми наука располагает.
А по этим данным названия Балтийское и Черное вытеснили существовавшие в русском языке ранее.
Логик: 07 май 2017, 00:53Не слишком ли много совпадений, чтобы не начать чесать репу?
А у Вас, извините, репа где находиться?
У нормальных людей репа растет в огороде. И ее надо не чесать, а пропалывать.
А если у Вас вместо головы овощ, то придумать нечто достойное весьма сложно.
Извините. Совсем не хотел Вас обидеть. Просто постарайтесь использовать более научную терминологию.
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Вот когда у Вас будут письменные доказательства сего, тогда можно будет поговорить.
Ну да, сложновато будет найти письменные доказательства из бесписьменного периода истории. :read:
Просто постарайтесь использовать более научную терминологию.
Тем и хороша позиция любителя, что он может себе позволить чесать репу. Профессионалу сие недоступно. Профессионал может себе позволить изъясняться исключительно штампами научной терминологии. :chelo:
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 07 май 2017, 18:41Ну да, сложновато будет найти письменные доказательства из бесписьменного периода истории.
А не надо искать в безписьменном периоде истории. Это,как известно, доисторические времена.
Никакой Малой России не могло быть в эпоху Киевской Руси, поскольку Киев был стольным градом.
Великой Русь стала только под властью Московского княжества и никак раньше.
А название Белая Русь пошло от Беловежской пущи, а ни как не от Балтийского моря, выхода к которому она не имеет и не имела никогда.
Логик: 07 май 2017, 18:41Тем и хороша позиция любителя, что он может себе позволить чесать репу.
Можете позволить себе почесать что угодно. Хоть пятку, хоть огурец со свеклой и морковкой. Это Ваше личное дело.
Знаний от почесываний не прибавляется.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 07 май 2017, 01:06Откуда мы знаем, что знали предки полторы-две тысячи лет назад? Все, что мы знаем документально, написано православными монахами 700 лет тому назад.
Почему именно 700 лет назад православные монахи документально что-то оформили и что произошло в 1317 году на Руси такого, что связано конкретно с летописанием. Хотя известно, что первые списки появились еще до Великой Схизмы. Так с чего были сделаны - эти первые списки? В 1054 году произошёл распад христианской церкви на Западную (Римско-Католическую) и Восточную (Греко-Кафолическую).

Отправлено спустя 12 минут 41 секунду:
Логик: 07 май 2017, 01:06Море на нашем Севере мы называем Белым. Море на Юге называется Черным на многих языках, причем, начиная со скифов.
Причем тут Скифы? Когда тут Греко-Римская традиция Средиземное море, Северное море, Белое море,Черное море - «Понт Евксінський» буквально Гостеприимное море - для греков - становится для славянских рабов - Черным морем. Белое море для славян становится Белом из-за Цвета Соли и Льдов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Не гость: 08 май 2017, 14:36
Логик: 07 май 2017, 18:41Ну да, сложновато будет найти письменные доказательства из бесписьменного периода истории.
А не надо искать в безписьменном периоде истории. Это,как известно, доисторические времена.
Никакой Малой России не могло быть в эпоху Киевской Руси, поскольку Киев был стольным градом.
Великой Русь стала только под властью Московского княжества и никак раньше.
А название Белая Русь пошло от Беловежской пущи, а ни как не от Балтийского моря, выхода к которому она не имеет и не имела никогда.
Логик: 07 май 2017, 18:41Тем и хороша позиция любителя, что он может себе позволить чесать репу.
Можете позволить себе почесать что угодно. Хоть пятку, хоть огурец со свеклой и морковкой. Это Ваше личное дело.
Знаний от почесываний не прибавляется.
Это знание географии и истории: есть Белое море на карте, есть Балтийское море на карте, название которого переводится с литовского как Белое море. Есть на карте впадающая в него река Западная Двина, на берегах которой начиналась Белая Русь, есть на карте Чёрное море, есть на карте впадающая в него река Днепр, на берегах которой расположена Малая Русь. Есть Великая русская река Волга, на берегах которой расположена Великая Русь. Истоки трёх этих рек находятся территориально близко. Исторически территория эта - регион проживания кривичей - славянского племени, платившего дань варягам. И не связать эти знания = не уметь сложить два и два.

Отправлено спустя 1 час 5 минут 42 секунды:
Причем тут Скифы? Когда тут Греко-Римская традиция Средиземное море, Северное море, Белое море,Черное море - «Понт Евксінський» буквально Гостеприимное море - для греков - становится для славянских рабов - Черным морем. Белое море для славян становится Белом из-за Цвета Соли и Льдов.
Почему литовцы называют своё море Белым? Почему белорусы называют свою страну Белой русью? Почему турки называют Чёрное море Ак дениз, а румыны - маре нягрэ?

Отправлено спустя 38 минут 46 секунд:
Почему именно 700 лет назад православные монахи документально что-то оформили и что произошло в 1317 году на Руси такого, что связано конкретно с летописанием. Хотя известно, что первые списки появились еще до Великой Схизмы. Так с чего были сделаны - эти первые списки? В 1054 году произошёл распад христианской церкви на Западную (Римско-Католическую) и Восточную (Греко-Кафолическую).
Проще: все, что было написано до 988 года, должно было быть уничтожено беспощадно. И было уничтожено. Зачастую вместе с писателями. Тогда и начата новая летопись. Древнейший свод предположительно написан в 1037. А в 1377 году одному из суздальских князей всего-навсего возжелалось поиметь свеженаписанный список ПВЛ, который нам ноне известен, как Лаврентьевской список.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Gosha: 08 май 2017, 18:50Черное море - «Понт Евксінський» буквально Гостеприимное море - для греков - становится для славянских рабов - Черным морем.
Для начала греки называли Черное море негостеприимным, но не черным. Многие народы называли его "темным", но опять таки не черным.
Черное море - шазвание, пригятое только в эплху владения им Османской Империи.
Естественно, что в это время Россия уже не могла именовать море Русским, поскольку была утрачена не толькл власть над этим морем, но и выход к нему.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Логик: 08 май 2017, 21:11Это знание географии и истории: есть Белое море на карте, есть Балтийское море на карте, название которого переводится с литовского как Белое море.
Так с Литовского, а не по русски. С каких времен оитовский язык был в приоритете над русским:
По русски Балтийчуое море называлось Варяжским по крайней мере еще при Иване Грозном.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Логик: 08 май 2017, 21:11Есть Великая русская река Волга, на берегах которой расположена Великая Русь. Истоки трёх этих рек находятся территориально близко.
Давно ли Волга стала русской рекой? Не после ли взятия Казани при Иване Грозном?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Логик: 08 май 2017, 21:11Исторически территория эта - регион проживания кривичей - славянского племени, платившего дань варягам. И не связать эти знания = не уметь сложить два и два.
А кривичи, часом, не были ли иудеями? Не ели ли они нечистую пищу и что у них там было с захоронениями трупов?

Отправлено спустя 11 минут 22 секунды:
Логик: 08 май 2017, 21:11 Почему белорусы называют свою страну Белой русью?
По лесу - Бкловежская пуща. То есть, Беоая Вежа - пристанище белых волхвов-аедунов во время христианских гонений.
Христиан, как известно, называли чернецами. Невежи, одним словом. Уничтожители доевних знаний.
Как известно, Полоцк не был крещен ни Владимиром, ни Ярославом. Всеслав Полоцкий был не только князем, но и волхвом.
Христианизация Блой Руси происходила на много позже. И это не было православной христианизацией.
При соединение к Великой Руси Малой Руси, и последовавшее за ним выделения Белой Руси послужило поводом для реформирования христианской церкви - приведения всех литературных христианских источников к единому знаменателю.
Только времена это не становления Руси, а гораздо более поздние - времена становления Российской Империи.
Логик: 08 май 2017, 21:11И не связать эти знания = не уметь сложить два и два.
Прежде чем складывать два и два, нужно разобраться в хронологии. Иначе окажется, что ни первые два ни вторые два к становлению Русского государства не имеют никакого отношения.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Логик: 08 май 2017, 21:11Проще: все, что было написано до 988 года, должно было быть уничтожено беспощадно. И было уничтожено. Зачастую вместе с писателями. Тогда и начата новая летопись.
Не совсем так. ПВЛ является сводом более ранних языческих летописей. Сначала христианская церковь собирала языческие письменные источники, потом - редактировала, и только после этого - уничтожала. По этой причине ПВЛ создана несколько позже принятия на Руси христианства. Надо признать тот факт, что уничтожение дохристианских первоисточников заняло несколько большее время, а некоторым из них все же удалось дожить и до нашего времени, хотя и в более поздних, опять же христианских, редакциях.
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Прежде чем складывать два и два, нужно разобраться в хронологии. Иначе окажется, что ни первые два ни вторые два к становлению Русского государства не имеют никакого отношения.
Речь как раз идёт о периоде до русского государства. Когда на территории, на которой расположены истоки великой, малой и белой рек вполне могло находиться подчиненное варягам предгосударство, основной смысл существования которого - контроль и обеспечение безопасности торговых путей по этим рекам между северной Европой и Византией и между северной Европой и Хазарией, а также сообщения между этими реками по суше. Имя ему - русский или речной каганат. Центр его - поселение в месте, называемом Гнёздово.
А варяги, жившие в нем и правившие им, называли себя русами. То бишь речными варягами. В отличие от остальных, которые были морскими воинами. Вот этих варягов за море славяне и прогнали...А потом стали просить обратно.
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

По лесу - Бкловежская пуща. То есть, Беоая Вежа - пристанище белых волхвов-аедунов во время христианских гонений.
Но если русь - синоним слова река, то белая русь - это белая река, а не белая вежа.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 08 май 2017, 21:11Почему литовцы называют своё море Белым? Почему белорусы называют свою страну Белой русью? Почему турки называют Чёрное море Ак дениз, а румыны - маре нягрэ?
Вы мне на поминаете Самуэля когда желание опережает интеллект. Еще раз сначала не было белорусов и Белой Руси, не было литовцев и в помине. Если вести разговор о будущей Литве то нужно говорить о пяти племенах летов - летьгола, ливь, жмудь, ятвяги, литва. Именно последние дали имя всему объединению.

Отправлено спустя 16 минут :
Логик: 09 май 2017, 01:03Когда на территории, на которой расположены истоки великой, малой и белой рек вполне могло находиться подчиненное варягам предгосударство, основной смысл существования которого - контроль и обеспечение безопасности торговых путей по этим рекам между северной Европой и Византией и между северной Европой и Хазарией, а также сообщения между этими реками по суше.
Странное желание у вас усугублять обстановку! Границы появляются с государством именно государство подчиняет, а торговцы только контролируют. Нет государства Литва нет Белоруссии и нет Белых и Черных рек. Если бы были они конкретно назывались Белой и Черной. Николай Михайлович Карамзин, вслед за другими историками, отождествлял Эридан с Западной Двиной. В устье Западной Двины можно найти «слёзы Гелиад» — янтарь.
На протяжении истории река Западная Двина имела около 14 наименований: Дина, Вина, Танаир, Турун, Родан, Дюна, Эридан, Западная Двина и другие. Так в XV веке Гильберт де-Ланноа отмечает, что племена земгалов называли Двину Самегальзарой (Semigals-Ara, то есть земгальская вода). По ней в древности проходил путь «из грек в варяги».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Вы мне на поминаете Самуэля когда желание опережает интеллект. Еще раз сначала не было белорусов и Белой Руси, не было литовцев и в помине. Если вести разговор о будущей Литве то нужно говорить о пяти племенах летов - летьгола, ливь, жмудь, ятвяги, литва. Именно последние дали имя всему объединению.
Были предки литовцев, белорусов. Ну не по коровьи же они мычали? Почему литовцы не могли сохранять знания предков: левая рука - белая, правая - черная(левая - ленивая, правая - рабочая), если стать лицом к восходящему божеству Ра или Хорсу, то все, что по левую руку, будет белым, в том числе моря и реки, все, что по правую - черным. А как еще ориентироваться в пространстве: на восход, на полдень, на полночь? Или на белое и черное, инь и ян, в конце-концов? Есть только бесконечный лес и реки, в нем текущие на белую сторону или на черную, в моря на белой стороне или на черной. Буде ты турок или румын, ты называешь свое море Черным потому, что так называли его предки, буде ты литовец или латыш, у тебя твое море будет Белым на твоем языке. Потому что предки называли его Белым. И так называли эти моря и реки язычники славяне.

Отправлено спустя 24 минуты 42 секунды:
Странное желание у вас усугублять обстановку! Границы появляются с государством именно государство подчиняет, а торговцы только контролируют. Нет государства Литва нет Белоруссии и нет Белых и Черных рек. Если бы были они конкретно назывались Белой и Черной. Николай Михайлович Карамзин, вслед за другими историками, отождествлял Эридан с Западной Двиной. В устье Западной Двины можно найти «слёзы Гелиад» — янтарь.
На протяжении истории река Западная Двина имела около 14 наименований: Дина, Вина, Танаир, Турун, Родан, Дюна, Эридан, Западная Двина и другие. Так в XV веке Гильберт де-Ланноа отмечает, что племена земгалов называли Двину Самегальзарой (Semigals-Ara, то есть земгальская вода). По ней в древности проходил путь «из грек в варяги».
Вот только как-то случайно на карте есть два Белых моря: одно - по славянски названное, другое - по литовски или латышски. Есть Черное море, называемое Черным всеми, кто живет на его берегах. Есть две текущие на правую(черную) сторону реки, если смотреть на восход: великая река Волга, текущая на юг в итоге, и малая в сравнении с ней река Днепр, впадающая в Черное море. Есть река Западная Двина, текущая в левую, белую сторону, впадающая в белое же море, на берегах которой расселились некогда полочане, давшие имя Белой руси. Можно пытаться объяснить это как угодно, но географические понятия: малая, великая и белая река(русь) могут быть весьма древними и от них византийские греки могли производить Россия магна и Россия микра, а не наоборот...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 09 май 2017, 15:39Были предки литовцев, белорусов.
Самуэль тоже вроде вас упертый. Мне понравилось насчет рук - правая дает, бьёт, убивает, так как она больше работает она такая заскорузлая, что её не отмыть - левая же неженка берет взятки, лазает туда куда ненужно, шалит в общем ведет аморальный образ жизни. Интересно может быть прописать в УК - обвинять в содеянном только левую часть тела человеческого, левая часть головного мозга соблазняет ПРАВУЮ справедливую часть мозга. Это что-то из Христианских Заповедей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Gosha: 09 май 2017, 16:43
Логик: 09 май 2017, 15:39Были предки литовцев, белорусов.
Самуэль тоже вроде вас упертый. Мне понравилось насчет рук - правая дает, бьёт, убивает, так как она больше работает она такая заскорузлая, что её не отмыть - левая же неженка берет взятки, лазает туда куда ненужно, шалит в общем ведет аморальный образ жизни. Интересно может быть прописать в УК - обвинять в содеянном только левую часть тела человеческого, левая часть головного мозга соблазняет ПРАВУЮ справедливую часть мозга. Это что-то из Христианских Заповедей.
Кстати:"Др.-рус. сѢверъ происходит от праслав. sěu-er-os, что значит «левый»: древние, совершая моления, жертвоприношения и т. п., смотрели на восток, северная сторона оказывалась у них левой."(с) :read:
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 09 май 2017, 01:03Имя ему - русский или речной каганат.
На Руси был только один каган. И Русский каганат - это название Руси при нем. И только. Относится это все к тому же 988 г от Р. Х.
Союз славянских племен русским не назывался, поскольку до Рюрика и его потомков варяги Руси не были князьями славянских земель.

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Логик: 09 май 2017, 15:39Ну не по коровьи же они мычали? Почему литовцы не могли сохранять знания предков: левая рука - белая, правая - черная(левая - ленивая, правая - рабочая), если стать лицом к восходящему божеству Ра или Хорсу, то все, что по левую руку, будет белым, в том числе моря и реки, все, что по правую - черным.
Никто не утверждает, что предки литовцев мычали по коровьи. И даже никому, кроме Вас, такое и в голову не приходило.
А вот что левое они называли белым, а правое - черным - опять же Ваши и ничьи больше выдумки.
Поскольку селились они на западном побережье Варяжского моря. То есть если встать лицом на Восток, как Вы описывали ранее, море оказывалось как раз за их спиной, а никак не по левую руку.

Отправлено спустя 18 минут 41 секунду:
Gosha: 09 май 2017, 16:43Интересно может быть прописать в УК - обвинять в содеянном только левую часть тела человеческого, левая часть головного мозга соблазняет ПРАВУЮ справедливую часть мозга. Это что-то из Христианских Заповедей.
Это достаточно сложно, по скольку правое полушарие управляет левой рукой и левой ногой и наоборот - левое полушарие правой рукой и правой ногой.
С этой позиции были правы те, кто придумал четвертование. И Гильотину тоже. Отрубить голову, чтоб "дурная голова" рукам все же дала покой.

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:
Логик: 09 май 2017, 18:56Кстати:"Др.-рус. сѢверъ происходит от праслав. sěu-er-os, что значит «левый»: древние, совершая моления, жертвоприношения и т. п., смотрели на восток, северная сторона оказывалась у них левой."(
Есть и другая версия происхождения этого слова. И, как мне кажется, более обоснованная.
"Слово "Север" имеет древнерусские корни. Раньше встречалось в форме сЪвер (через "ять") и "сивер". Означает "холод", "холодный ветер". Лингвисты усматривают, что в основе слова "север" лежит индоевропейская основа "keuero". Современные лингвисты быстро образуют цепочку: "север" - "сивер" - "сибер" - "Сибирь".
Откуда есть пошла Русская земля - Iu93I.png
В таком случае обнаруживается связь с английским 'severe' - суровый.

Есть, однако, еще одна версия, изложенная на этом сайте. Север - страна евреев. Абсурд, конечно, но по созвучию гораздо ближе чем север-левый.

Тем более опять же, суровый северный край Сибирь опять таки находится на востоке, то есть прямо по взгляду молящегося славянина, а не по левую руку.
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

На Руси был только один каган. И Русский каганат - это название Руси при нем. И только. Относится это все к тому же 988 г от Р. Х.
Союз славянских племен русским не назывался, поскольку до Рюрика и его потомков варяги Руси не были князьями славянских земель.
Все же присутствие в русской истории квазигосударственного образования - русского каганата до призвания Рюрика многими современными историками как минимум предполагается. Если исходить из того, что русь - синоним реки, то оковский лес, в котором находятся истоки великой реки Волги, малой реки Днепра и белой реки Западной Двины - самое место для его локализации. А центр его - Гнездово, где археологами выявлено много варяжских захоронений. Речные варяги - русь контролировали торговые пути по рекам после того, как в 711 году сарацинами был захвачен Гибралтар и морских торговых путей не стало. Вот эта русь, возможно, и была изгнана славянами. Есть два прочтения ПВЛ: славяне обратились за море к варягам, которые были русью, а можно прочитать, что славяне обратились за море к варягам и к руси с призывом владеть собой. Тогда русь - это те варяги, которые жили рядом.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Не гость: 09 май 2017, 23:21А вот что левое они называли белым, а правое - черным - опять же Ваши и ничьи больше выдумки.
У китайцев инь и ян, женское и мужское начало. Левая рука женская, правая - мужская. Только вот у них левая рука - темная, правая рука - светлая. Принцип тот же, география могла поменять цвета.(Для китайца север - темен, холоден, юг - светел и тепл, а для славянина север как раз большую часть года бел и холоден, а юг большую часть года чёрен и тоже холоден.) :muza:

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:
Не гость: 09 май 2017, 23:21Есть, однако, еще одна версия, изложенная на этом сайте. Север - страна евреев. Абсурд, конечно, но по созвучию гораздо ближе чем север-левый.
В древней географии главным направлением было направление на восход солнца. Север находится СЛЕВА. Или по левую руку. Так что Север - левый.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 10 май 2017, 00:21Все же присутствие в русской истории квазигосударственного образования - русского каганата до призвания Рюрика многими современными историками как минимум предполагается.
Давайте исходить из достоверных сведений. Никаких каганов, кроме Святого Владимира никогда не было.
Логик: 10 май 2017, 00:21Есть два прочтения ПВЛ: славяне обратились за море к варягам, которые были русью, а можно прочитать, что славяне обратились за море к варягам и к руси с призывом владеть собой. Тогда русь - это те варяги, которые жили рядом.
Уважаемый, читать надо то что написано, а не то, что Вам в голову, извините, в репу взбредет.
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти."
К варягам Нестор приписал все народы, жившие на побережье Варяжского моря, а заодно и англов. Географию плохо знал, ее не давали в церковно-приходской школе.
Еще позднее, во времена Ивана Грозного, варягов называли немцами. По той причине, что Русь за время правления династии Рюриковичей утратила выход и в Варяжское(Балтийское) и Русское (Черное) море. По этой причине Петр прорубал окно в Европу уже на Балтике, а Екатерина возвращала побережье уже Черного моря. Европейские стандарты, однако.

Отправлено спустя 24 минуты 12 секунд:
Логик: 10 май 2017, 00:32Только вот у них левая рука - темная, правая рука - светлая. Принцип тот же, география могла поменять цвета.(Для китайца север - темен, холоден, юг - светел и тепл, а для славянина север как раз большую часть года бел и холоден, а юг большую часть года чёрен и тоже холоден.)
Может быть, в Поднебесной и молились задом наперед? В смысле спиной к Солнцу?
Логик: 10 май 2017, 00:32 В древней географии главным направлением было направление на восход солнца. Север находится СЛЕВА. Или по левую руку. Так что Север - левый.
Что то мне подсказывает, что география могла быть только у древних греков.
А вот стороны света различать люди начали в глубокой древности. По этому названия сторон света уходят далеко к предкам славян - праиндоевропейцев.
И все они связаны с движением Солнца и почти не изменились с той давней поры.
Восток - восход Солнца, Запад - Закат Солнца, Юг - Сияющее Солнце, Север - Холодное Солнце.
А вот право-лево меняется в зависимости от расположения тела. По этому сторону Света Север наши мудрые предки никак не могли назвать левой.
Идешь на восток - он слева, возвращаешься назад - он справа. Идешь на юг- он сзади, идешь на него - он спереди.
Видите, какая путаница получается? А ведь наши далекие предки ориентацию не теряли - без компаса заселили бОльшую часть Евразии.
Просто не добрались до Южного полушария, и не знали, что Юг тоже может быть холодным. А может, и знали, но значения это не имело никакого.
Во всех местах обитания на Севере было холоднее, чем на юге. По той причине, что Солнышко так высоко не встает и хуже греет.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Логик: 10 май 2017, 00:32У китайцев инь и ян, женское и мужское начало. Левая рука женская, правая - мужская. Только вот у них левая рука - темная, правая рука - светлая. Принцип тот же, география могла поменять цвета.(Для китайца север - темен, холоден, юг - светел и тепл, а для славянина север как раз большую часть года бел и холоден, а юг большую часть года чёрен и тоже холоден.)
Вот видите, какая у Вас "сено-солома" получается.
Разве в Крыму холоднее чем в Китае?
Да и Китай - это горная страна. Там тепло-холодно больше зависит от высоты поднятия в горы, а не от направления Север-Юг.
Или Вы полагаете, что в Тибете теплее, чем в Монголии?
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Не гость: 10 май 2017, 01:31А вот право-лево меняется в зависимости от расположения тела. По этому сторону Света Север наши мудрые предки никак не могли назвать левой.
Язычник при обращении к восходящему солнцу не имел право становиться к нему задом. Восток - главное направление, а север остается слева.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
Не гость: 10 май 2017, 01:31Вот видите, какая у Вас "сено-солома" получается.
Разве в Крыму холоднее чем в Китае?
Да и Китай - это горная страна. Там тепло-холодно больше зависит от высоты поднятия в горы, а не от направления Север-Юг.
Или Вы полагаете, что в Тибете теплее, чем в Монголии?
Китай - это не КНР. Тибет в составе Китая очень недавно. Хотите узреть Китай?
http://img1.liveinternet.ru/images/atta ... 8_3333.jpg
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 10 май 2017, 02:10Язычник при обращении к восходящему солнцу не имел право становиться к нему задом. Восток - главное направление, а север остается слева.
А при ходьбе мог? Или Вы считаете, что молиться люди начали раньше, чем ходить?
Для передвижения в простравнстве была нужна система ориентации и система координат. И координаты эти никак не могли зависть от положения тела.
И наазываются они - стороны света, а никак иначе.
Для координаци себя в пространстве было так названо четыре направления - перед, зад, право и лево.
И две эти системы координат не могли быть зависимы друг от друга по названию.
"Пойти налево" и "Пойти на север" - абсолютно разные понятия. Налево - относительно себя. На север - на холодное и низкое солнце вне зависимости от первоначального положения.
Не было никакого главного направления у древнего человека ровно до появления картографии.
Поскольку ночью при звездном небе безошибочно можно определить только северное направление в любое время года.
О том, как найти на небе полярную звезду, знают даже пятилетние дети.
Логик: 10 май 2017, 02:10Китай - это не КНР. Тибет в составе Китая очень недавно. Хотите узреть Китай?
Уважаемый, если Тибет не входил в государство КНР, то это совсем не значит, что древние китайцы не знали, что в горах - холодно, а на вершинах лежит снег.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Gosha »

Логик: 09 май 2017, 18:56Кстати:"Др.-рус. сѢверъ происходит от праслав. sěu-er-os, что значит «левый»: древние, совершая моления, жертвоприношения и т. п.,
Да мало ли на Руси, что от чего происходит задница от скота или скотница от задницы.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Логик: 10 май 2017, 00:32Только вот у них левая рука - темная, правая рука - светлая.
Что левая рука испачкалась от вожделения?

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
Чёрно-белым ходом добрались из Руси до Тибета через Каганат.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Логик
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Логик »

Не гость: 10 май 2017, 08:26Уважаемый, если Тибет не входил в государство КНР, то это совсем не значит, что древние китайцы не знали, что в горах - холодно, а на вершинах лежит снег.
Откуда? От монголов? Они, чтобы не общаться со своими северянами стену отстроили в 4000 км длиной. А в самом Китае, где жило 99% китайцев, гор выше 3500 метров, да с заснеженными вершинами отродясь не было. А на такой горе северная сторона как раз темная и холодная, а южная - светлая и теплая.
Не гость: 10 май 2017, 08:26А при ходьбе мог? Или Вы считаете, что молиться люди начали раньше, чем ходить?
Для передвижения в простравнстве была нужна система ориентации и система координат. И координаты эти никак не могли зависть от положения тела.
И наазываются они - стороны света, а никак иначе.
Для координаци себя в пространстве было так названо четыре направления - перед, зад, право и лево.
И две эти системы координат не могли быть зависимы друг от друга по названию.
"Пойти налево" и "Пойти на север" - абсолютно разные понятия. Налево - относительно себя. На север - на холодное и низкое солнце вне зависимости от первоначального положения.
Не было никакого главного направления у древнего человека ровно до появления картографии.
Поскольку ночью при звездном небе безошибочно можно определить только северное направление в любое время года.
О том, как найти на небе полярную звезду, знают даже пятилетние дети.
Все это заумь. Есть факт: если встать лицом к восходящему солнцу, по левую руку будет север, по правую - юг, сзади - запад. А полярную звезду даже самый умный ученый днем на небе не найдет. Ну и направление лицом к главному божеству язычника - солнцу всегда было главным при ориентации язычника. И никакой другой "системы координат" в лесу без компаса и карт даже у самого умного проффесора и сегодня нет.

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
Gosha: 10 май 2017, 16:35Что левая рука испачкалась от вожделения?
Может Вы слышали что-нибудь о китайском дао: инь и ян? Инь - левая рука, женское начало. Ян -правая рука, мужское начало. Инь - темное, холодное, зима. Ян - светлое, теплое, лето. Произошло сие от двух сторон горы: северной - темной, холодной, южной - теплой, светлой. Но так в Китае. А у нас северная сторона - белая и холодная, а южная - черная и теплая. Никто ничего не пачкал.

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 24 секунды:
Если отринуть дискуссию по поводу ориентации древних и прочая, то можно так написать: Север - белый из-за снега и льда, юг - черный, так как на юге почти не бывает снега и льда и земля и вода - черного цвета. Текущая на север, а относительно оковского леса Западная Двина течет на Север, большую часть года покрыта льдом, а берега ее - снегом. Посему она - белая река. Волга и Днепр - не очень "белые" реки, особенно в устьях. Волга больше Днепра, посему Волга - большая(великая) река, Днепр - малая река. Все равно выходит, что из трех рек, истоки которых - в окском лесу, одна река - белая, другая - большая(великая), третья - малая. И это только география.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Откуда есть пошла Русская земля

Сообщение Не гость »

Логик: 10 май 2017, 17:48Откуда? От монголов? Они, чтобы не общаться со своими северянами стену отстроили в 4000 км длиной. А в самом Китае, где жило 99% китайцев, гор выше 3500 метров, да с заснеженными вершинами отродясь не было. А на такой горе северная сторона как раз темная и холодная, а южная - светлая и теплая.
Ну, конечно, Тибет был настолько далеко от Китая, что они его и в глаза то не видели. Наверное по той причине, что одна рука у них была черная, а другая - белая.
Не люди, а прям химеры какие то. Давайте все же быть реалистами и признаем, что обе руки у китайцев были желтые.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Логик: 10 май 2017, 17:48Все это заумь. Есть факт: если встать лицом к восходящему солнцу, по левую руку будет север, по правую - юг, сзади - запад.
А есои встать лицом на Север, то слева будет запад, а справа - юг. Тоже факт. А сторона света на самом деле никак не зависит от расположения тела. Не могло зависеть и название.
Логик: 10 май 2017, 17:48И никакой другой "системы координат" в лесу без компаса и карт даже у самого умного проффесора и сегодня нет.
У профессора может и нет, ему это и не нужно. А вот лесник или крестьянин в лесу легко соориентируется. Без карт и компаса.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Логик: 10 май 2017, 17:48Есть факт: если встать лицом к восходящему солнцу, по левую руку будет север, по правую - юг, сзади - запад.
Возможно Вы не знали, но места восхода и захода солнца весьма различаются по времени года. А вот северное направление - не меняется. Земля, она хоть и круглая, но слегка повернутая.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Материнская земля
    Adam » » в форуме Средневековье
    7 Ответы
    373 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Словенская Земля
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    15 Ответы
    1565 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Земля Троянова
    УграДева » » в форуме История древнего мира
    0 Ответы
    639 Просмотры
    Последнее сообщение УграДева
  • Земля не выйдет из ингуша
    Adam » » в форуме Новейшее время
    1 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Новгородская земля – предтеча России.
    Лисуков В.И. » » в форуме Правление Рюрика
    96 Ответы
    8619 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Правление Рюрика»