Откуда есть пошла Русская земля ⇐ Правление Рюрика

[Логик]

А может все проще?

Реки, текущие на Север - "белые" и впадают они в "белые" моря. Реки, текущие на Юг - "черные(синие)", впадают в "черные(синие)" моря. "Белая" река впадает в "белое" море. По литовски, как гласит гугл-переводчик, белый будет балтис, а по латышски - балтс. Западная Двина(Даугава) - белая река, впадающая в белое море. "Черных" рек больших две. Одна - великая(большая), впадает в "синее" море(Волга). Другая - малая "черная", впадает в "черное" море(Днепр). А слово "русь" - это просто синоним слова река. От этого имени нарицательного остались в русском языке слова: русло, русалка. В итоге имеем белую русь, впадающую в "белое"(Балтийское) море, малую русь, впадающую в "черное" море, великую русь, впадающую в "синее" море. На белой руси жили полочане(полоцкие кривичи), на малой руси с притоками жили северяне(Десна), радимичи(Сож), древляне, дреговичи(Припять), на великой руси с притоками жили вятичи(Ока) и кривичи(Волга). И составили племена, живущие на малой, великой и белой реке(руси) Русский каганат, населенный славянами-язычниками, стоящий на торговых путях из варяг в Хазарию с центром в том месте, которое называют ныне Гнёздово. Киев же был хазарским поселением, вокруг которого жило племя полян, которое в ПВЛ описывается, как народ, который не ел нечистую пищу, а в браки вступал через выкуп невесты. Понятие "нечистой пищи" есть в исламе и у иудеев. Ни у язычников, ни у христиан "нечистой пищи" нет. Значит поляне, жившие вокруг Киева и в Киеве - иудеи. Ильменские словене сначала изгнали Русь, а затем "пригласили" собою править(Рюрик). Одновременно Русь пошла на Киев(Аскольд и Дир) и далее вплоть до Константинополя. По прошествии некоего времени, собравший варяжскую дружину в Новгороде или Новой Ладоге, Олег Вещий, пошел с севера на юг, захватил Русский каганат, а далее пошел на Киев, отобрав его у захватившей ранее Руси, убив Аскольда и Дира, и снова дошел до Константинополя, заключив торговый договор с Византией и избавив Русь от хазарского контроля торгового пути из варяг в греки. А наследник его Святослав Игоревич разгромил впоследствии Хазарский каганат, чем обеспечил торговлю с халифатом по Волге, для чего правда пришлось Владимиру Святославовичу крестить Русь, потому что ислам с погаными дел не имел принципиально.

[Gosha]

Одновременно Русь пошла на Киев(Аскольд и Дир) и далее вплоть до Константинополя.

Однако с нечистой Русью бок о бок на Константинополь двинулись чистые иудеи-хазары из Хазарского каганата. Хазария подключила нечистых Варягов-Русь из Тмутаракани и Подонья (река Дон наверняка самая черная из черных). Сказка от врача напоминает кровообращение - чистое Артериальное и нечистое Венозное. Интересно - обсудим надеюсь придем к общему мнению.

[Не гость]

Сказка от врача напоминает кровообращение - чистое Артериальное и нечистое Венозное. Интересно - обсудим надеюсь придем к общему мнению.

Сказку просто нужно доработать, довести до логического конца, то есть начала, вспомнив, что на Руси была земная река Ра(впадает в Каспийское море), и небесная река Ра - Млечный путь. А реки на планете имеют русла абсолютно все. Даже Амазонка.
Странным образом, русло имеет и великий Нил, который твк же назывался рекой бога Ра.
Интересно, какой клоакой должно выглядеть Средиземное море по логике Логика-топикстартера?

[Логик]

Была ли река "Ра" или не было, достоверных источников нет, в вот то, что берега северных рек и реки по 8-9 месяцев в году - белые, как и моря, в которые они впадают, а берега рек и сами реки, текущие на юг, белыми почти не бывают, они - черные, это - природный факт . И моря, в которые они впадают - тоже черные. И назвали реки, текущие на север, белыми, скорее всего, не славяне, а балты, которые пришли на пару веков раньше на берег моря, который на своем языке назвали Белым(Балтис или Балтс). И почему славянам бы не перенять мудро подмеченный балтами факт, что реки, текущие на север - белые реки, а реки, текущие на юг - черные? По преимущественной окраске окружающей среды.
Русла имеют все реки, естественно, но называют словом "русло" "наиболее пониженную часть долины, выработанную потоком воды, по которой осуществляется перемещение основной части донных наносов и сток воды в междупаводочные периоды"(с) только говорящие на славянских языках и только на славянских языках речные нимфы называются "русалками".

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:

река Дон наверняка самая черная из черных

Река Дон - "черная река", но ее берега всегда заселяли злейшие враги славян поочередно: мадьяры, печенеги, половцы. Как можно называть реку славянским нарицательным именем "русь", если славян на этой реке никогда не водилось? Примерно то же, что и называть Амазонку русью в десятом веке, когда славяне об Америке понятия не имели.

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:

Однако с нечистой Русью бок о бок на Константинополь двинулись чистые иудеи-хазары из Хазарского каганата.

Естественно. Когда еще иудеи не пытались использовать ситуацию к своей материальной выгоде. Только сначала Русь во главе с Аскольдом и Диром захватила хазарский городок Киев, двинулась на Константинополь и лишь тогда к ним присоединились поляне-иудеи.

[Gosha]

Только сначала Русь во главе с Аскольдом и Диром захватила хазарский городок Киев, двинулась на Константинополь и лишь тогда к ним присоединились поляне-иудеи.

Логик терапевт, а у кого Аскольд и Дир захватили Киев? С 750 года то есть 110 лет Киев платит дань Хазарии и почему хазары не сделали БУБО Аскольду и Диру в этом случае, а простили, перестали брать дань и пошли на Константинополь (Царьград) с захватчиками. Вы не заметили как два раза сели в Лужу - первое поверив ПВЛ что Аскольд и Дир бежали из Новгорода, второе что они захватили Киев у Хазарии. Аскольд действительно мог прийти только с Тамани от Варягов-Руси и направили его с Юга Хазария. В Истории доверяют - доверенным и то не каждый раз.

[Логик]

Логик терапевт, а у кого Аскольд и Дир захватили Киев? С 750 года то есть 110 лет Киев платит дань Хазарии и почему хазары не сделали БУБО Аскольду и Диру в этом случае, а простили, перестали брать дань и пошли на Константинополь (Царьград) с захватчиками. Вы не заметили как два раза сели в Лужу - первое поверив ПВЛ что Аскольд и Дир бежали из Новгорода, второе что они захватили Киев у Хазарии. Аскольд действительно мог прийти только с Тамани от Варягов-Руси и направили его с Юга Хазария. В Истории доверяют - доверенным и то не каждый раз.

Предположительно в 750 году хазары расположились на среднем течении Днепра для контроля пути из варяг в греки. Из истории известно, что в 800-810 правитель Хазарии Обадия сделал официальной религией Хазарии иудаизм. В числе принявших иудаизм было и славянское племя полян, обитавшее в том месте где находится Киев. Описывая племена славян в ПВЛ христианские монахи, писавшие ПВЛ, характеризует племя полян как племя, которое не ест "нечистую пищу". А все остальные племена едят нечистую пищу. Понятие "нечистой пищи" есть в иудаизме. Так что, если монахи не врут, то поляне, обитавшие там, где расположен Киев, были иудеями. Ну и Киев, если он существовал, был хазарским городом, стоявшим на пути "в греки". Киев был частью Хазарии и ее данником.

А вот славяне, жившие на берегах Белой руси(реки), Малой руси(реки) и Великой руси(реки) как раз по шелягу с рала хазарам дань и платили, зато веру свою сохраняли, оставаясь язычниками. Результаты археологических раскопок Гнездово, расположенном на пересечении путей из Белой руси в Великую русь и из варяг в греки, показывают, что 53% всех монет, найденных в кладах и на раскопах - халифатские монеты, а византийских монет и других находок византийского происхождения немного и они помоложе, расположены в слоях десятого века и позже. И в Киеве находок раньше десятого века нет. Значит, ко второй половине девятого века путь из Белой руси в Великую русь(Оку) активно функционировал, а вот путь из варяг в реки или из Белой руси в греки почти не работал. А не работал он, естественно, по одной причине - был перекрыт кочевниками в районе днепровских порогов. Активно работавший торговый путь в халифат через Белую русь и Великую русь нуждался в организации, чтобы функционировать. Что и осуществляла структура, имевшая характеристики средневекового государства - русский(речной) каганат со столицей в Гнёздово. До сорока процентов всех захоронений в Гнездово - варяжские, по некоторым данным. Отдельно существовавший торговый путь из варяг в халифат через озеро Ильмень на юг и в верховья Волги контролировался словенами и варягами, которых эти словене впоследствии, возможно, изгнали, как написано в ПВЛ, но без вооруженной варяжской силы контролировать его не смогли.

В итоге к середине девятого века возникла необходимость в восстановлении пути из варяг в греки. Движение на юг и возглавили Аскольд и Дир с дружиной из русского каганата. А на север в район проживания словен "пригласили" другую дружину из русского каганата - ту, которую возглавлял Рюрик. Аскольд и Дир прошли через земли полян и, присоединив их, пошли освобождать Малую русь от мешающих торговле кочевников, а заодно и прихватили за яйца византийского кесаря, "согласовав" с ним правила торговли с Византией. Киевские хазары, "голодавшие" без торговли с Византией, не могли не ринуться вместе с русью освобождать торговые пути. После чего Аскольд и Дир осели в Киеве. Рюрик и дружина на севере основали города Новгород и Новая Ладога. После смерти Рюрика, наследовавший ему Олег Вещий собрал варяжскую дружину из-за моря и захватив по пути русский каганат, пошел на юг, устранил препятствие в лице Аскольда и Дира, снова пошел договариваться с Константинополем о торговле, заодно организовав Древнерусское государство со столицей в Киеве.
Так должно было быть, если летописи не врут.

[Gosha]

Предположительно в 750 году хазары расположились на среднем течении Днепра для контроля пути из варяг в греки. Из истории известно, что в 800-810 правитель Хазарии Обадия сделал официальной религией Хазарии иудаизм.

На заборе висит мочало - начинай все с самого начала. Вы с Самуэлем на пару лечите.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Так должно было быть, если летописи не врут.

А если все таки врут ведь прошло 200 лет минимум с 860 года, а с компиляцией текста минимум 300 лет.

[Логик]

Предположительно в 750 году хазары расположились на среднем течении Днепра для контроля пути из варяг в греки. Из истории известно, что в 800-810 правитель Хазарии Обадия сделал официальной религией Хазарии иудаизм.

На заборе висит мочало - начинай все с самого начала. Вы с Самуэлем на пару лечите.

Если описание племени полян в ПВЛ истинно, то поляне - иудеи. Когда поляне могли стать иудеями? Когда иудейской стала вся Хазария. И когда территория проживания полян была частью Хазарии. Частью Хазарии эта территория могла стать только если она находилась на торговом пути в Византию для контроля пути ниже слияния Днепра, Десны, Припяти. Но в девятом веке этот путь совсем не работал! Нет ни монет, ни артефактов византийского происхождения ни в Киеве, ни в Гнёздове. Но он раньше работал, ибо откуда иначе там могли взяться иудеи? Зато вдоль всего западного пути через Западную Двину(Белую русь), Оку(Великую черную русь) полно кладов дирхемов девятого-десятого веков. То есть западный путь работал.

[Gosha]

Если описание племени полян в ПВЛ истинно, то поляне - иудеи.

С какой стати поляне иудеи исходя из выплаты дани? Поляне были язычниками до 988 года или иудаизм это язычество. Волжские булгары платили дань и исповедовали ислам!

[Логик]

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Так должно было быть, если летописи не врут.

А если все таки врут ведь прошло 200 лет минимум с 860 года, а с компиляцией текста минимум 300 лет.
[/quote]

Летописи- то как раз и не говорят о том откуда на самом деле пришла русь. Логическое рассуждение о топонимике Русской равнины, когда есть на карте Белые моря и есть Черное море, есть река, впадающая в Балтийское(по литовски - Белое) море, на берегах которой размещена Белая русь. На слуху топоним Черная русь, есть топоним Малая русь и топоним Великая русь. Есть в русском языке слово "русло", которое есть место протекания реки, этимологию которого Фасмер выводит от литовского слова "русити", что означает течь. Вот и выходит, что русь, похоже - имя нарицательное, синоним слова река. Река, впадающая в Белое(Балтийское) море - Белая река, или Белая русь. Малая черная река, впадающая в Черное море - Малая русь. Большая черная река, впадающее в другое черное море(или Синее) - Великая русь. А дальше: на берегах Белой руси жили полочане(полоцкие кривичи). На берегах Малой руси жили древляне - на Припяти, северяне - на Десне, радимичи - на Соже. На берегах Великой руси жили вятичи - на Оке, кривичи - в верховьях Волги. Союз славянских племен, обитавших в истоках Великой , Малой и Белой руси(рек) и была, собственно говоря, Русь... Управляться она могла варягами. Более мощной военной силы на то время в Европе не было.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Если описание племени полян в ПВЛ истинно, то поляне - иудеи.

С какой стати поляне иудеи исходя из выплаты дани? Поляне были язычниками до 988 года или иудаизм это язычество. Волжские булгары платили дань и исповедовали ислам!

Поляне - иудеи, исходя из их описания в ПВЛ: они не едят нечистой пищи, они за невесту платят выкуп. Чем они отличаются от язычников древлян, вятичей согласно той же ПВЛ, которые едят все нечистое.

[Gosha]

Поляне - иудеи, исходя из их описания в ПВЛ: они не едят нечистой пищи, они за невесту платят выкуп. Чем они отличаются от язычников древлян, вятичей согласно той же ПВЛ, которые едят все нечистое.

Логик вы точно с луны свалились вы принимаете очередную вставку киевского летописца за действительность, первое крещение Руси произошло 860-864 года оно еще называется частичным, когда Киевские князья крестились в Константинополе или Киеве от болгар. По этой причине монах составитель называет полян благими, а все прочих погрязших в языческой ереси. Но народные традиции умыкания невест были у всех народов поляне небыли исключением.
Всеми любимый летний народный праздник Иван Купала, берет свои истоки из язычества. Считается, что происхождением праздника Ивана Купала мы обязаны восточным и западным славянам. По старинной традиции, как и в наши дни, праздник Ивана Купалы отмечает практически вся Европа, включая Россию (на старорусском: Колосок, Кресъ, Купала), Белоруссию (Купалье, Иван Ведьмацкий, Иван Колдунский, Праздник Солнца и любви), Украину (Солнцекрес, Первый покос, Варфоломий и Варвара, Иван травник), Прибалтику (Праздник Росы – лит., День Яна, День Водицы, День Духов – болг.) и т.д., даже, несмотря на то, что праздник происходит из язычества. Хотя в настоящее время во многих странах праздник Ивана Купалы является как церковным праздником, так и общенациональным. В старину, еще до прихода христианства, люди, праздник Ивана Купалы связывали с летним солнцестоянием, который по старому стилю календаря приходился на 20-21 июня. С принятием христианства, люди не отвергли праздник Ивана Купалы, а наоборот приурочили этот день, ко дню Иоанна Крестителя, который по старому стилю приходится на 24 июня. Но по новому стилю календаря, день Иоанна Крестителя приходится на 7-ое июля. Претерпев изменения через много лет, праздник Ивана Купалы потерял свое истинное астрономическое время, которое приходится изначально на летнее солнцестояние. Само происхождение праздника Ивана Купала неизвестно до сих пор, известно, что праздник имеет народное происхождение. Предположительно, Иван Купала произошел из языческих ритуалов очищения, омовения, которое происходило в реках и озерах в день летнего солнцестояния. Позже, с приходом христианства, празднование Ивана Купалы, символизировали с днем Иоанна Крестителя (в переводе с греческого, как погружатель, купатель) – христианским обрядом крещения.

[Логик]

Поляне - иудеи, исходя из их описания в ПВЛ: они не едят нечистой пищи, они за невесту платят выкуп. Чем они отличаются от язычников древлян, вятичей согласно той же ПВЛ, которые едят все нечистое.

Логик вы точно с луны свалились вы принимаете очередную вставку киевского летописца за действительность, первое крещение Руси произошло 860-864 года оно еще называется частичным, когда Киевские князья крестились в Константинополе или Киеве от болгар. По этой причине монах составитель называет полян благими, а все прочих погрязших в языческой ереси. Но народные традиции умыкания невест были у всех народов поляне небыли исключением.

Нет никаких доказательств присутствия христианства в полянских землях в девятом и большей части десятого веков. Никаких археологических артефактов.
Все славяне и варяги язычники до крещения кремировали своих умерших.
В полянских же землях еще в девятом-десятом веках были широко распространены ямные захоронения в виде трупоположения. Но ни одного креста или иконки ни в одной могиле!!! Задайте себе вопрос: кто мог хоронить трупоположением в ямах в большом количестве задолго до предполагаемого "первого крещения Руси" и не положить ни крестика ни иконки в могилку? В регионе проживания полян - исключительно иудеи. Мало того, когда Владимир крестил Киев, таких могил тоже было много и в одиннадцатом веке. В могилах с трупоположением по христиански находят и нательные крестики и прочую христианскую атрибутику. Так что монах описывал дохристианское общество и отделял полян, знавших закон божий из ветхого завета, от язычников древлян, северян, вятичей, кривичей и прочих славян.

[Gosha]

Нет никаких доказательств присутствия христианства в полянских землях в девятом и большей части десятого веков. Никаких археологических артефактов. Все славяне и варяги язычники до крещения кремировали своих умерших.

У нашего Логика напрочь отсутствует Логика! Ну насмешили. Не будем вдаваться в подробности, но приведем один пример княгиня Ольга жена князя Игоря крестилась в Киеве от болгар, это до первой поездки в Константинополь в 955 году. В Киеве с 750 года до 882 года существовало не менее трех христианских церквей - Св. Ирины - Чуд. Николая, и Св. Власия.

[Логик]

Нет никаких доказательств присутствия христианства в полянских землях в девятом и большей части десятого веков. Никаких археологических артефактов. Все славяне и варяги язычники до крещения кремировали своих умерших.

У нашего Логика напрочь отсутствует Логика! Ну насмешили. Не будем вдаваться в подробности, но приведем один пример княгиня Ольга жена князя Игоря крестилась в Киеве от болгар, это до первой поездки в Константинополь в 955 году. В Киеве с 750 года до 882 года существовало не менее трех христианских церквей - Св. Ирины - Чуд. Николая, и Св. Власия.

Ольга крестилась два раза? Ольга крестилась в Константинополе и кесарь стал ее духовным лицом. В христианстве как-то не принято креститься по несколько раз... Тем не менее, задолго до этого очень многие поляне не сжигали своих мертвых, как делали все славяне-язычники, а закапывали их в землю. И в этих могилах нет следов захоронения по христиански. В них хоронили не христиан. Значит, это - могилы иудеев.

[Gosha]

Ольга крестилась два раза? Ольга крестилась в Константинополе и кесарь стал ее духовным лицом.

Да Ольга крестилась два раза. Первый раз 945 году после возращения крещеного Игоря неудачная война с Византией 941-944 годов и заключение мира с ней - крещение князя и дружины было основным условием принятия мира. Так что Игорь был для древлян врагом - экономическим и идеологическим. Откуда взялись в Киеве крещеные варяги? Все от туда - торговцы и войны.

[Не гость]

Логическое рассуждение о топонимике Русской равнины, когда есть на карте Белые моря и есть Черное море, есть река, впадающая в Балтийское(по литовски - Белое) море, на берегах которой размещена Белая русь.

По странному стечению обстоятельств Белым морем по русски называется совсем другое море. А Балтику в древности называли Варяжским.
Таким образом, Ваша гипотеза высосана из пальца, поскольку Белая Русь должна была Варить соль на Белом, а не Балтийском(назовите как хотите) море.

[Логик]

Логическое рассуждение о топонимике Русской равнины, когда есть на карте Белые моря и есть Черное море, есть река, впадающая в Балтийское(по литовски - Белое) море, на берегах которой размещена Белая русь.

По странному стечению обстоятельств Белым морем по русски называется совсем другое море. А Балтику в древности называли Варяжским.
Таким образом, Ваша гипотеза высосана из пальца, поскльку Белая Русь долдна была Варить соль на Белом, а не Балтийском(назовите как хотите) море.

По литовски балтис означает белый. Прибалты пришли на берег Балтийского моря на пару веков раньше славян. Они и назвали это море Белым на своем языке. На берегу впадающей в это море реки Западной Двины поселились славяне, которые ныне называются Белой Русью. Славяне знали два белых моря. В которые впадают белые реки.

[Не гость]

Прибалты пришли на берег Балтийского моря на пару веков раньше славян.

Это которые?
Если Вы имеете ввиду латышей и литовцев, то это и по языку и по генетике финно-угры, смешанные со славянами.
А если эстонцы - эсти - то это финно-угорский народ, очень близкий финнам и венграм.
Термин прибалты - достаточно поздний, и возник задолго после того как в европейской терминологии появился термин "Балтийское море".
Есть еще термин славяно-балты. Так вот они "пришли" в историографию гораздо раньше прибалтов.

По литовски балтис означает белый.

И какое отношение это имеет к славянам? Разве славяне говорили по литовски?

Славяне знали два белых моря.

Славяне знали одно Белое море, одно Русское море, одно Варяжское море и еще Скифский океан. Не знаете что это такое?

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:

И в этих могилах нет следов захоронения по христиански. В них хоронили не христиан. Значит, это - могилы иудеев.

Разве не мусульман? Были могильные плиты с надписью на иврите?
Здесь было бы неплохо привести примеры конкретных археологических раскопок с анализом ученых, их проводивших.
Или Вы проводили такие раскопки лично?

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:

Тем не менее, задолго до этого очень многие поляне не сжигали своих мертвых, как делали все славяне-язычники, а закапывали их в землю.

Уважаемый, славяне-язычники занимались трупоссожением там, где для этого были необходимые ресурсы - дрова. То есть в лесной зоне.
А в зоне степей, где с дровами проблемы, у славян-язычников были различные курганные, ямные и катакомбные захоронения.
Таким образом, у полян еще в языческие времена сложился обычай хоронить соплеменников в землю.
А, собственно, иудаизм здесь не при чем. Погребение трупов в землю - традиция не только одного иудаизма.
Да и на своей родине евреи не зарывали трупы в землю, а прятали в пещерах и закрывали вход камнями.

[Логик]

Красивая версия была: Левая рука у нас - белая, правая - черная. Становится человек лицом на восход, все, что слева - белое, все, что справа - черное. Слева белые реки впадают в белые моря(потому что они со стороны левой, белой руки). Справа черные реки впадают в черные моря(потому что они со стороны правой, черной руки). Стоите Вы в оковском лесу лицом на восток, у Вас на белую сторону течет Западная Двина, а на черную сторону - Днепр и Волга. И впадает с белой стороны река Западная Двина в море белое, а Днепр с правой стороны впадает в море черное, и Волга впадает у вас тоже в черное море(потому что справа, со стороны черной руки). Волга - большая(или великая) река с правой, черной стороны, Днепр - малая река с правой, черной стороны. Истоки трех рек у Вас в оковском лесу: белой реки, малой черной реки, великой черной реки. Остается вспомнить, что в русском языке есть слова "русло", "русалка", относящиеся к реке и предположить, что русь - имя нарицательное, синоним слова "река" и подставить его вместо слова река. И получается, что в оковском лесу истоки: Белой Руси, Малой Руси и Великой Руси. Пасьянс сложился.

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:

Уважаемый, славяне-язычники занимались трупоссожением там, где для этого были необходимые ресурсы - дрова. То есть в лесной зоне.
А в зоне степей, где с дровами проблемы, у славян-язычников были различные курганные, ямные и катакомбные захоронения.
Таким образом, у полян еще в языческие времена сложился обычай хоронить соплеменников в землю.
А, собственно, иудаизм здесь не при чем. Погребение трупов в землю - традиция не только одного иудаизма.
Да и на своей родине евреи не зарывали трупы в землю, а прятали в пещерах и закрывали вход камнями.

Проблема в том, что трупоположения в полянских землях часто осуществлялись в срубных "пещерах". На срубы дрова были, а на погребальный костер - нет? Так что комбинация археологических данных: захоронения в срубных "гробах" при отсутствии христианских атрибутов в могилах и ПВЛ, в которой в отличие от полян все остальные ели нечистое, и не давали выкуп за невесту и не имели стыд перед близкими складывается в пасьянс: в дохристианское время поляне были иудеями. Они ими оставались и потом, иначе откуда в средневековом Киеве столько "жидов" могло взяться?

[Не гость]

Проблема в том, что трупоположения в полянских землях часто осуществлялись в срубных "пещерах". На срубы дрова были, а на погребальный костер - нет?

Уважаемый, постарайтесь, пожалуйста, разобраться в традициях.
Разве срубные захоронения - иудейчкая традиция?

Так что комбинация археологических данных: захоронения в срубных "гробах" при отсутствии христианских атрибутов в могилах и ПВЛ, в которой в отличие от полян все остальные ели нечистое, и не давали выкуп за невесту и не имели стыд перед близкими складывается в пасьянс: в дохристианское время поляне были иудеями. Они ими оставались и потом, иначе откуда в средневековом Киеве столько "жидов" могло взяться?

Пасьянс имеет совершенно другой расклад. по той простой причине, что предки Нестора были полянами. По этой причине поляне-язычники в ПВЛ показаны в более выгодном свете, нежеле их соседи, опять же язычники.
Столько жидов - это сколько? Разные источники указывают на жидовский квартал или на жидовскую улицу. Никто не говорит, сколько на этой улице или квартале было дворов - 3, 5, 10, 100 и т. д.
ПВЛ прямо указывает на хазарское происхождение жидов, которые переселились в Киев, когда тот платил дань Хазарам. Киевские жиды были пришлым, а никак не местным населением.
А местным населением были поляне, которые называются славянским племенем, а не жидовским.

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:

Красивая версия была... Стоите Вы в оковском лесу лицом на восток, у Вас на белую сторону течет Западная Двина, а на черную сторону - Днепр и Волга.

Если в Окском лесу, то есть на Валдае, стать лицом на восток, то Волга окажется как раз прямо.

Остается вспомнить, что в русском языке есть слова "русло", "русалка", относящиеся к реке и предположить, что русь - имя нарицательное, синоним слова "река" и подставить его вместо слова река. И получается, что в оковском лесу истоки:

Не надо передергиваний. Русь - имя собственное.

Белой Руси, Малой Руси и Великой Руси.

А термины Великая Русь, Белая Русь, Малая Русь, Новороссия гораздо более позднего происхождения, чем, скажем ПВЛ.

Пасьянс сложился.

У Вас пасьянс не сложился. По той причине, что версия выглядит очень неубедительно.
В первую очередь по той причине, что используется терминология несколько разных эпох и даже языков.
И, извините, если встать на восток не лицом а... спиной, то получится, что черное - это белое или правое - это левое?

[Логик]

Пасьянс имеет совершенно другой расклад. по той простой причине, что предки Нестора были полянами. По этой причине поляне-язычники в ПВЛ показаны в более выгодном свете, нежеле их соседи, опять же язычники.

Нестор описывает нравы полян как добрые, противопоставляя им нравы других славян-язычников. Описывая язычников, он дважды в ПВЛ упоминает, что те едят НЕЧИСТОЕ. Поляне, выходит, нечистое не едят. А нечистое не едят иудеи. Христианам господь через апостола Павла запрет на употребление нечистой пищи, данный евреям через Моисея, отменил. Язычники тем более запретам, данным евреям через Моисея, не подчинялись. Таким образом, если поляне не ели нечистую пищу, значит они подчинялись моисеевым запретам, значит могли быть иудеями. Ну ведь не могли же они быть магометанами, в конце-концов?

Добавлю: автор ПВЛ пишет о погребальных обрядах язычников, что те сжигают своих умерших... Значит поляне не сжигают своих умерших?

Отправлено спустя 29 минут 20 секунд:

Не надо передергиваний. Русь - имя собственное.

Но происходит оно от нарицательного имени русь, обозначавшего реку. Поэтому НА Руси, а не в Руси. Люди, обитавшие на истоках трех великих рек, называли себя Русью.

Отправлено спустя 26 минут 10 секунд:

У Вас пасьянс не сложился. По той причине, что версия выглядит очень неубедительно.
В первую очередь по той причине, что используется терминология несколько разных эпох и даже языков.
И, извините, если встать на восток не лицом а... спиной, то получится, что черное - это белое или правое - это левое?

Давайте порассуждаем: балты, пришедшие на берега Балтийского моря задолго до того, как туда пришли славяне, называли это море на своем языке БЕЛЫМ. Скифы, пришедшие на берега Черного моря еще раньше, называли на своем языке море "Ашхаэна", что тоже означает "черное". То бишь пониманию того, что северное море - белое, а южное - черное, не одна тысяча лет. И возникла такая топонимика задолго до славян, ну или славяне жили там очень давно. И мысль о том, что в белое море впадают белые реки, а в черное море черные реки, могла прийти в головы древних очень давно. И славяне вполне могли получить это знание от предков. Ну и назвать реку, впадающую в "белое" море - белой, а реку, текущую к "черному" морю - черной. А поскольку к "черным" морям текут из оковского леса две реки, одна из которых большая - Волга, а другая малая - Днепр, то жители оковского леса естественно их отличали, как Великую реку и Малую реку. Одни жили на белой реке, другие на малой реке, третьи - на великой(большой) реке. Или на Великой руси(Волге), Малой руси(Днепре), Белой руси(Западной Двине). А поскольку эта топонимика имеет сугубо языческое происхождение, его христиане не жаловали.

[Не гость]

А нечистое не едят иудеи. Христианам господь через апостола Павла запрет на употребление нечистой пищи, данный евреям через Моисея, отменил. Язычники тем более запретам, данным евреям через Моисея, не подчинялись. Таким образом, если поляне не ели нечистую пищу, значит они подчинялись моисеевым запретам, значит могли быть иудеями. Ну ведь не могли же они быть магометанами, в конце-концов?

А по чему нет? Мусульмане тоже не едят свинину.
Так что в конце концов поляне были язычниками, как и другие славянские племена. Пока не начали принимать христианство.
Из иудаизма, как известно, по своей воле в христианство не переходили, только по необходимости. Но это только в более позднее времена.
Не слишком ли много иудеев вокруг Руси развелось? У одного - готы, у другого - древляне. Теперь вот поляне.
При этом никаких сведений о принятии иудаизма ни первыми, ни вторыми, ни третьими.

Отправлено спустя 24 минуты 54 секунды:

И возникла такая топонимика задолго до славян, ну или славяне жили там очень давно.

А топонимика та на каком языке возникла?

Скифы, пришедшие на берега Черного моря еще раньше, называли на своем языке море "Ашхаэна", что тоже означает "черное".

Неувязочка. Нашел соверщенно другую информацию на первом же попавшемся сайте:
"Откуда же взялось название Черное море? Существует несколько версий. Скифы называли море Тэнг, что в переводе со скифского Темное. Древние иранцы называли море Ашхаена, это также означает Темное." http://p-i-f.livejournal.com/5372245.html
Опять сплошные нескладушки Вашего пасьянса. Предлагаю Вам пользоваться достоверной информации, а свое мнение подтверждать источниками, заслуживающими доверия.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Поэтому НА Руси, а не в Руси.

Не по этому. Если Русь земля, а это земля, то в земле оказываются покойники, а живые на земле, то есть на Руси.

[Логик]

А по чему нет? Мусульмане тоже не едят свинину.
Так что в конце концов поляне были язычниками, как и другие славянские племена. Пока не начали принимать христианство.
Из иудаизма, как известно, по своей воле в христианство не переходили, только по необходимости. Но это только в более позднее времена.
Не слишком ли много иудеев вокруг Руси развелось? У одного - готы, у другого - древляне. Теперь вот поляне.
При этом никаких сведений о принятии иудаизма ни первыми, ни вторыми, ни третьими.

Откуда в полянских землях могли мусульмане взяться?
Язычники употребляли в пищу то, что у евреев называлось нечистой пищей. Если народ не употребляет нечистую пищу, значит он не из язычников. Само понятие нечистой пищи введено иудеями, чтобы евреи отличались от язычников. Ест нечистое - значит поганый. Если поляне не едят нечистую пищу, они однозначно - не язычники. Поляне - славяне, принявшие иудаизм от хазар. Насчет перехода евреев в христианство, то 20% нынешних католиков Испании происходят от крещеных евреев. Так что, когда было надо, евреи крещение принимали.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

Не по этому. Если Русь земля, а это земля, то в земле оказываются покойники, а живые на земле, то есть на Руси.

На Руси покойников сжигали, а потом прах хоронили НА земле, а сверху накрывали курганом. А В земле рыли полуземлянки, в которых жили.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Скифы называли море Тэнг, что в переводе со скифского Темное. Древние иранцы называли море Ашхаена, это также означает Темное.

Вы нашли это, я нашел иное:"«Кара-Дениз» омывает северное побережье Турции, так было всегда, и, возможно, именно османцы дали когда-то имя этому обширному водоему. Во время путешествий к Азову они могли наблюдать, поднимаясь на горы Кавказа, другое море, появлявшееся вдалеке. Его вода казалась темнее, чем в мелководном Азовском, вот и получилось, что отделить акватории можно по видимой границе оттенков. Древнее название Черного моря по-турецки звучит несколько иначе, чем современное, оно произносится «Ахшаэна», но смысл тот же. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/137210/pochemu-che ... -nazvaniya"

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

А топонимика та на каком языке возникла?

На языке пращуров, естественно.

[Не гость]

Откуда в полянских землях могли мусульмане взяться?

Известно от куда. По Вашему с черной реки. По моему - от волжских болгар. Или от Хазар. Как хотите называйте.
Собственно от туда же , от куда взялись в Киеве жиды.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

то 20% нынешних католиков Испании происходят от крещеных евреев.

Возможно. В процентном отношении сложно сказать - как тут проверить статистику?
Марраны - принявшие христианство евреи во время гонений 1492 года. Принимали Христианство по необходимости - мумульман и иудеев из Испании изгоняли.
Или Вы о таком не слышали?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

На Руси покойников сжигали, а потом прах хоронили НА земле, а сверху накрывали курганом.

По разному бывало.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

А В земле рыли полуземлянки, в которых жили.

Жили не только в полуземлянках. Тем более в IX веке?

Отправлено спустя 16 минут 16 секунд:

и, возможно, именно османцы дали когда-то имя этому обширному водоему.

Может, османцы на Черное время пришли раньше славян?
Из всех приведенных Вами и мною примеров следует сделать один вывод - каждый народ называл Черное море на своем языке.
Но в древности славяне не называли Черное море Черным, а Балтийское - Балтийским или Белым.
Не надо бы сваливать информацию разных времен и разных народов в одну кучу-малу.
Надо бы разложить все по полочкам и рассматривать только то, что имеет ценность именно в данный рассматрисаемый момент.

[Логик]

Но в древности славяне не называли Черное море Черным, а Балтийское - Балтийским или Белым.

Откуда сие нам может быть ведомо? Ежели православная топонимика именовала Черное море Русским, Балтийское - Варяжским, Каспийское - Хвалынским. Может быть именно для того, чтобы языческие названия были забыты.