Шекспир - Толстой ⇐ Общие вопросы истории

[vsstepan@mail.ru]

Лев Толстой обвинял Шекспира в использовании неверных с точки зрения хронологии
взаимодействий героев в своих произведениях. Возможно в рамках новой хронологии претензия Толстого
потеряет актуальность и не придётся современным литературоведам приписывать Шекспиру фантазёрство
в своих произведениях и, наоборот, они получат дополнительную историческую ценность?

[Gosha]

Лев Толстой обвинял Шекспира в использовании неверных с точки зрения хронологиивзаимодействий героев в своих произведениях

Шекспир действительно существовал, но ничего не писал, шляпник - сын башмачника, был плохо образован из Англии вообще не выезжал, никогда не был в Италии. Все произведения Шекспира предположительно были написаны Кристофером Марлоу - возможно Эдуардом Де Вером.

[nvd5]

предположительно были написаны Кристофером Марлоу - возможно Эдуардом Де Вером.

Темна вода в облацех. Но не сами Шекспиром - это точно.

[Гость]

Темна вода в облацех. Но не сами Шекспиром - это точно.

Мой дорогой vis-à-vis нельзя ли поподробнее излагать свое мнение, чтобы не в олацех и точно.

[nvd5]

Не найдено документов о получении гонорара за пиесы, что шли под именем Шекспира. Все документы есть - а этих нет.
Явно кто-то очень состоятельный писал пьесы для народного театра, а имя своё указывать стыдился. Вот и прикрылся Уильямом.

[Gosha]

Явно кто-то очень состоятельный писал пьесы для народного театра, а имя своё указывать стыдился. Вот и прикрылся Уильямом.

Британские исследователи приводят как раз двух людей которые могли создать Шекспира - Крестофер Морлоу занимался постановками, а граф Эдуард д' Вер был ценителем и одновременно любителем сценических постановок.

[nvd5]

Вряд ли это был Кристофер. Скорей всего это был кто-то из знати, которому гонорар за пьесы был просто не нужен.
Кристофер не постеснялся бы получить денежки.

[Gosha]

Вряд ли это был Кристофер. Скорей всего это был кто-то из знати, которому гонорар за пьесы был просто не нужен.Кристофер не постеснялся бы получить денежки.

ОКСФОРД ОН ЖЕ ШЕКСПИР


Эдуард де Вер, 17-й граф Оксфорд.

Эдуард де Вер (английский Edward de Vere, родился 12 апреля 1550 году замок Гединхэм — умер 24 июня 1604 года Хокни, Лондон) — английский государственный деятель, 17-й граф Оксфорд, лорд Балбек, Лорд великий камергер в 1562—1604 при дворе королевы Елизаветы I. Известен широкой публике в первую очередь благодаря фильму Р. Эммериха «Аноним» (2011). Он основан на гипотезе, которую высказал в 1920 году английский шекспировед Джон Томас Луни и согласно которой настоящим автором пьес, приписываемых Уильяму Шекспиру, на самом деле является 17-й граф Оксфорд. Сторонники этой теории называют себя «оксфордцами». Они разделяют автора драматургических произведений, писавшего под псевдонимом Shakespeare и актёра Shaksper, живших примерно в одно и то же время (Шекспировский вопрос). В настоящее время большинство учёных считают эту теорию безосновательной.

Биография

Представитель одного из величайших дворянских родов в истории Англии, глава которого с XII по XVIII века носил титул графа Оксфорда. Эдуард де Вер осиротел в возрасте 12-ти лет, когда умер его отец, и мальчик унаследовал титулы графа Оксфорда и лорда-великого камергера. Как для сироты высокого рода его опекуном выступила английская корона, воспитывался он в доме сэра Уильяма Сесила, лорда-казначея, члена Государственного совета при королеве Елизавете I и её ближайшего советника. В связи с предполагаемыми связями графа Оксфорда с шекспировскими произведениями следует отметить, что многие исследователи видят в бароне Бёрли прообраз Полония из трагедии Гамлет. Эдуард получил у Бёрли великолепное, в том числе филологическое и языковое (французский, латынь) образование.

В конце 1560-х годов Эдуард де Вер прибывает к королевскому двору. В 1564 году он становится бакалавром Кембриджского университета, а 1566 — магистром Оксфордского университета. С 1567 года он получает юридическое образование при адвокатской коллегии в Лондоне Грей Инн. Впрочем, согласно историку Алану Нельсону, де Вер свои университетские звания «получил незаслуженно». 23 июля 1567 года де Вер, во время урока фехтования с закройщиком Эдвардом Байнамом во дворе дома Сесила, убивает безоружного повара Томаса Бринкнелла. На последующем судебном процессе было «решено», что покойный сам набежал на обнажённую шпагу де Вера, чем совершил самоубийство (одним из присяжных на этом суде был хронист Рафаэль Холиншед, материалами которого постоянно пользовался У. Шекспир при написании своих произведений).

19 декабря 1571 года де Вер женится на 15-летней дочери Сесила, Анне. Свадьба была тем более необычной, что жених происходил из старинного аристократического рода, Сесил же был возведён королевой Елизаветой в дворянское состояние в том же 1571 году — иначе свадьба вообще не состоялась бы. В этом браке родилось 5 детей, из них 3 дочери дожили до совершеннолетия. В 1575 году Оксфорд совершает путешествие в Европу, он посещает Германию, Францию и Италию. Был известен своими симпатиями к католицизму. По возвращении в Англию его корабль был захвачен пиратами и разграблен, сам же граф чудом избежал смерти. Дома открылась неверность его жены, родившей в его длительное отсутствие ребёнка.

В 1580 де Вер обвинил перед королевой нескольких своих знакомых-католиков в заговоре и предательстве, в то же время отрицая свою принадлежность к католическому вероучению. В свою очередь, его бывшие «друзья» предъявили целый список обвинений де Вера в «преступлениях», в том числе в намерении убить целый ряд придворных (в том числе фаворитов королевы сэра Филиппа Сидни, сэра Роберта Дадли и др.). Хотя эти обвинения никто не воспринял всерьёз, всё же репутация графа Оксфорда в глазах королевы была подмочена. В 1581 году де Вер был уличён в внебрачной связи с Анной Вавасур, родившей от него ребёнка, и на короткое время был заключён в Тауэр — так как это его приключение привело к длительной вражде с дядей Вавасур, сэром Томасом Найветтом, закончившейся схваткой с тремя убитыми и несколькими ранеными. Граф сам был на одной из дуэлей тяжело ранен, что стало причиной его хромоты. Вражда была прекращена лишь после личного вмешательства королевы. На Рождество 1581 де Вер и Анна примирились, и с тех пор жили вместе.

В 1585 году граф Оксфорд командует войсками в Нидерландах, в 1588 он участвует в разгроме испанской Великой Армады. В том же году умирает, в возрасте 32-х лет, его первая жена, Анна Сесил. В 1591 де Вер женится вторично, на Элизабет Трентам, одной из приближённых королевы.
Эдуард де Вер, непродуктивно расходуя огромные суммы, оказался на пороге разорения. В 1586 году королева Елизавета предоставила ему ежегодную пенсию в 1.000 фунтов, которую выплачивал и после её смерти король Яков I. Предполагается, что эта сумма ему выдавалась в связи с тем, что с 1580 года граф постоянно поддерживал, в том числе и материально, целую группу поэтов, драматургов и актёров. В поздние годы своей жизни де Вер всё больше уходит в театральную и литературную жизнь. Он известен как меценат и многолетний покровитель ряда писателей и поэтов — таких, как Эдмунд Спенсер, Артур Голдинг, Роберт Грин и др. Поэты Джон Лили и Энтони Манди на протяжении ряда лет служили у графа секретарями. Кроме этого, де Вер и сам был известным поэтом елизаветинской эпохи.

Доводы «оксфордцев» и «стратфордцев»

Начиная с появления в 1920 году теории Луни, граф Оксфорд является наиболее подходящим кандидатом на авторство шекспировских произведений — если не считать самого У.Шекспира. Сторонники идеи об его авторстве приводят различные доводы своей правоты. Прежде всего, они находят схожесть между событиями, описываемыми в пьесах Шекспира, и реальными фактами из жизни де Вера. Так, он являлся зятем барона Баргли, вероятного прообраза Полония из «Гамлета»; дочь самого де Вера была помолвлена с Генри Ризли как раз в то время, когда, как считает большинство исследователей, были написаны первые сонеты Шекспира. Де Вер был приближённым королевы, человеком, прекрасно знавшим придворную жизнь и обычаи. К тому же был признанным драматургом и поэтом. В сохранившихся письмах граф Оксфорд высказывает мысли и идеи, схожие с изложенными в шекспировских произведениях; в его личной Библии отмечены места с комментариями его рукой, совпадающими с цитатами из пьес великого драматурга.

Одним из решающих козырей «стратфордцев» (сторонников авторства У. Шекспира) является датировка его произведений. Так, граф Оксфорд скончался 24 июня 1604 года, в то время как 11 произведений Шекспира были написаны позднее этой даты (в том числе пьесы Буря (1610) и Генрих VIII (1613)). «Оксфордцы» же настаивают на изначально ошибочной датировке этих сочинений. Кроме этого, «стратфордцы» справедливо указывают на тот факт, что в своих произведениях Шекспир практически никогда не пользовался ссылками на Библию, что обесценивает цитаты из молитвенника графа Оксфорда как доказательства.

[Инженер]

Эмилия Бассано Ланье(Aemilia Bassano Lanyer), родившаяся в 1569 году в Лондоне. Она была еврейкой, мулаткой, свободно говорила на итальянском, иврите, латыни, греческом и английском. Она более известна как Уильям Шекспир.
"Король Кофетуа и нищенка"(упоминается 4 раза в ее работах), это сюжет, в котором король влюбляется в черную девушку с улицы. Песня была о ней, и хотя она выросла на задворках, она была не так благородна, как женатый мужчина, которого она любила; двоюродный брат королевы Елизаветы I по имени лорд Хансдон.
Лорд Хансдон был ответственным за английский театр.Эмилия написала много пьес о его семье, таких как Генрих 6-й, Генрих 4-й, Генри 5-й и Генри 8-й, все это время, когда она была еще подростком.
Уиллоу- было ее прозвищем из поместья, в котором она оставалась с семи лет, по имени Уиллоуби. Он был человеком, которому она могла тайно передавать свои рукописи в театр, не раскрывая свою личность.
Эмилия часто писала под псевдонимом «'William Shakes-peare», что довольно странно, но это очевидная игра слов. Это анаграмма, которая в конечном счете означает «“A. Willow Speaks-Here” ». «Уильям» - мужская версия ее прозвища (Уиллоу). Издать книгу под своим именем было бы скандально. Как еврейка и женщина, публикация феминистских и антихристианских тонов, часто встречающихся в ее работе, несомненно, означала бы ее казнь.
Она часто помещала свое собственное имя, в вариациях, в свою работу или имена тех, кого она знала. Например, в Titus Andronicus есть персонажи под названием Эмилий и Бассиан. В Отелло.
Ее самая известная пьеса «Ромео и Джульетта» была историей о ее отношениях с мужчиной, которого она любила, и ей пришлось расстаться, когда она была подростком. Она была Джульетта (еврейка), и он был Ромео (не-еврей, который жил в Риме). В течение 16-го века евреи постепенно перемещались с юга Италии на север, с ухудшением условий для евреев в Риме после 1556 года и Венеции в 1580-х годах. Ее семья переехала в Венецию.
Сонет 127 обращение к Хадсону - как ублюдку('bastard) -лучше перевести первые 4 строчки самому, а не Маршака.

[Евелина]

ОКСФОРД ОН ЖЕ ШЕКСПИР

Страшно признать, что сегодня кому-то еще трудно поверить, будто бы житель крошечного городка и сын перчаточника мог превратиться в величайшего писателя Англии. Много задаваемых вопросов могут вызывать сомнения и часто не находить ответа. Но вся эта история с шекспировским вопросом - яркий пример того, как умные люди прикладывают столько усилий, чтобы не признать превосходство таланта в другом!

Большая часть биографической информации о жизни и смерти Уильяма Шекспира получена
не из личных, а из общественных документов: актов гражданского состояния, документов
недвижимости и налоговых служб, судебных исков, учёта платежей и изданных работ...

факты о Шекспире:
http://lib.usfeu.ru/downloads/Fakty_o_Shekspire.pdf

[крысовод]

Возможно в рамках новой хронологии...

За выражение "новая хронология" в приличном обществе морду бьют. Но у нас тут не фашизм, для альтернативщиков выделен на форуме специальный раздел.

[Gosha]

Страшно признать, что сегодня кому-то еще трудно поверить, будто бы житель крошечного городка и сын перчаточника мог превратиться в величайшего писателя Англии.

Поверить как раз можно, только доверять не стоит. Что вызывает сомнение это Необъяснима осведомленность сына мелкого буржуа в литературе. Чтобы Стать гением нужно иметь материальные возможности, связи и положение при дворе их Величеств.

1. В Англии происходит буржуазная революция, укрепляются капиталистические отношения в Нидерландах. Но в других странах происходит наоборот процесс рефеодализации (Испания, Германия).

2. В XVII веке в Европе существуют католические страны (Испания, Италия), но в других утверждается протестантская церковь (Англия, Германия). Вопросы религии и отношений с церковью имеют огромное значение в эту эпоху. С церковью было связано образование, искусство и литература. Проблемы религии определяли часто и политику государств. Например, во Франции, где сильны были обе религиозные партии (католики и гугеноты), долгое время длились религиозные войны. Их причиной была и борьба за власть.

3. Наряду с централизованными (унитарными) странами (Франция, Англия, Испания) остаются раздробленными феодальными Германия, Италия (объединение их произошло в конце XIX в.)

4. Продолжает развиваться наука (особенно опытная), но католическая церковь преследовала многих учёных.

Мировоззрение нового века противоречиво. Человек не ощущает себя в гармонии с миром, как это было в эпоху Ренессанса. На смену оптимизму Возрождения приходит трагический взгляд на мир и человека. В искусстве XVII века сосуществуют и борются несколько контрастных направлений и стилей: ренессансная традиция, классицизм и барокко. Новые направления – классицизм и барокко – зародились ещё в XVI веке, но расцвета достигли в XVII в.

БАРОККО – направление в изобразительном искусстве и литературе. Сам термин «барокко» означает «странный», «причудливый», «неправильный». С конца XIX в. этим термином стали обозначать новое искусство, пришедшее на смену Ренессансу.

Черты барокко в литературе

1. Трагическое восприятие жизни. Основная идея барокко – идея зависимости человека от непонятного, сложного мира. Но в высоком барокко ей противостоит идея единичной воли, силы характера.

2. Высокая экспрессивность; сложность, даже громоздкость формы произведения (выражается в яркой метафорике, пристрастии к гротеску, символике, оксюморонам, в усложнённой композиции произведений, антитезах).

3. Сочетание в одном произведении контрастных явлений, противоположностей.

В барокко выделяют несколько течений (направлений), которые складывались в разных условиях и акцентировали разные аспекты новой эстетики:

1. Особняком стоит в исследованиях истории литературы и искусства XVI – XVII вв. такое явление, как маньеризм. Это одно из ранних свидетельств проявления мироощущения нового времени и следования барочной эстетике. Зарождается ещё в недрах эстетики Ренессанса, многими исследователями рассматривается именно как стилевое течение позднего Возрождения, даже как свидетельство его кризиса. Свидетельствует о поисках в области языка выразительности на «рубеже» культурных и эстетических эпох. Отличается усложнённой, изощрённой поэтической манерой (сам термин уже подчёркивает данной аспект), что является результатом принципиально нового отношения к самому искусству. На первый план выдвигается индивидуальная творческая инициатива поэта, новый принцип образности. Маньеризм отражает трагизм мироощущения «пограничного» периода (идеи относительности, быстротечности всего сущего, предопределения, скептицизм и мистицизм, и т. д.). Проявился, прежде всего, в дворянской культуре (напр., во Франции). Является, таким образом, в целом «пограничным» явлением между поздним Ренессансом и собственно направлением барокко XVII в.

Маньеризм – это систематизирующее общее наименование для целого ряда явлений искусства. В литературе с ним, так или иначе, связывают гонгоризм и консептизм (Испания), маринизм (Италия), эвфуизм (Англия), прециозную литературу (Франция).

[Евелина]

Поверить как раз можно, только доверять не стоит. Что вызывает сомнение это Необъяснима осведомленность сына мелкого буржуа в литературе. Чтобы Стать гением нужно иметь материальные возможности, связи и положение при дворе их Величеств.

тогда и Ломоносов не Ломоносов и Есенин не Есенин,Леонардо да Винчи не Леонардо да Винчи и т.д.
А за них всех творили князья и бароны.

[Gosha]

тогда и Ломоносов не Ломоносов и Есенин не Есенин,Леонардо да Винчи не Леонардо да Винчи и т.д.
А за них всех творили князья и бароны.

А разве это не так? Если бы Ломоносов не дошел с рыбным обозом, если бы не выдал себя за сына священника, не было бы Ломоносова академика. Если Есенин не читал бы стихов в Царском Селе Николаю II вполне возможно поэт не состоялся бы. Лев Толстой стал Львом потому что жил в Ясной Поляне. Пушкин если бы написал Историю Петра, возможно Алексею Толстому нечего было переписывать.

[kotlex123]

Что из себя представляет богиня Геката, присутствующая в «Макбете» Шекспира?
(На примере фильма «Побег из Шоушенка»)

Энди Дюфрейн после побега из тюрьмы Шоушенк, стал весьма состоятельным человеком. А в кадре, в конце фильма, он чистит старую рыбацкую лодку, готовя её к покраске. Это уже странно, учитывая, что столь состоятельному человеку проще купить новую лодку. Дальше по фильму к Энди Дюфрейну приезжает досрочно освободившийся Рэд. Это не просто так Рэд, психологически - это ближайший аналог воров в законе сталинского времени. Сталинский вор в законе, это не обыкновенный вор в законе. Это – жрец. Скажи мне, Энди Дюфрейн, кто твой друг…
Но и это ещё не всё. Поблизости от выбранного Энди Дюфрейном места для рыбной ловли расположено древнее ацтекское кладбище, где хоронили верховных шаманов и правителей. Это место можно сравнить разве что с Новодевичьем кладбищем времён Сталина, когда там мог быть похоронен только действительно продвинутый человек. После смерти Сталина там стали хоронить совсем других. Место для подобных пантеонов, конечно же, не случайные. И само наполнение кладбищ многое меняет
Место под кладбище для шаманов древние ацтеки выбрали рекордное многослойно. В последние десятилетия там целый город построили, чтобы принимать любителей спортивной рыбалки.
Как же всё это соединить: рыбалку, святое святых в виде места для захоронения верховных шаманов, Энди Дюфрейна с его странной лодкой и «сталинского вора в законе»?
Начнём с краткого описания богини, о которой циркулируют прямо противоположные мнения. С точки зрения тайноведца Шекспира, по глубине видения недосягаемого, Геката – это светлая богиня, эдакий портал в мир удачи, в рыбной ловле в том числе – или в особенности. И удача эта измеряется не в килограммах рыбы. А вот с точки зрения бездарных составителей энциклопедий, Геката – это хтоническая богиня, то есть та страшная тьма, от которой надо бежать как можно дальше. Такие вот два противоположных взгляда.
Но даже в энциклопедиях, составленных, так скажем, далеко не гениями, а такие, значит, от самого полезного для обретения удачливости будут непроизвольно шугаться, о Гекате предельно коротко упоминается, что она является покровительницей удачи в рыбной ловле, покровительнице удачи в судах, покровительницей военной удачи, она же дарует и мудрость на народных собраниях. Достигни пересечения этих четырёх секторов, и что-то произойдёт. Невиновный Энди Дюфрейн, с этой своей особенной точки зрения, даруемой невиновностью, понял то, что не в состоянии понять ни судьи с прокурорами, ни надзиратели в тюрьмах. Понял нечто о глубинной сути тюремно-судебной Системы, что и составляет ведение Гекаты. Как следствие, Энди Дюфрейн выбирает продолжить свой великий путь, занявшись рыбной ловлей на какой-то особый манер. Ну прям желающий постигнуть Гекату в полноте – на пересечении четырёх секторов.
Об этом в особой художественной манере нам и призвана сообщить странная лодка Энди Дюфрейна. Повторимся, с точки зрения экономической совершенно не уместная для состоятельного человека – и всё это поблизости от пантеона великих шаманов древности.
Странную лодку можно объяснить так. Энди Дюфрейн за 19 лет тюрьмы понял некто такое, что в состоянии понять только невиновный арестант или хотя бы частично невиновный. Геката его благословляет везением и Энди Дюфрейну удаётся совершить невероятный побег. Побег, невероятный своей удачливостью. Если пребывание в тюрьме, причём невиновным, это первый духовный шаг Энди Дюфрейна, то логично ожидать, что подобный освободившийся будет искать учителя, чтобы, помогая ему, освоить следующий сектор ведения, который курирует Геката. И Энди его, Учителя, находит.
Но все мы смертны, и учитель, разбирающийся в рыбаках так, как надо разбираться, уходит. В смысле умирает. А лодка его остаётся. Предметы, прошедшие через руки Учителей, при уважительном отношении к Учителю и к его дальнейшему Пути в поколениях, как известно, приносят удачу. И прежде всего, на уровне духовном. Лодку Учителя не заменишь ни сверхдорогущей яхтой, ни крейсером. Она – ценнее. Вот Энди Дюфрейн и чистит раритет, готовя лодку к ещё одной покраске – вопреки экономической целесообразности.
И к нему, к Энди Дюфрейну, приходит его друг по тюрьме Рэд. Который вовсе не просто так вор в законе, но сталинский вор в законе, о котором в упомянутом выше двухчасовом нашем фильме говорится, что сталинские это жреческая каста. Понятно, что и сам Сталин, поражающий своей удачливостью, прошёл и через тюремный сектор, и через сектор рыбной ловли. Причём через тюрьмы прошёл невиновным, ведь ему ни в одном случаев посадки перед пятью его ссылками, судейские не смогли доказать его вину. Только в жизни товарища Сталина реализовался такой порядок: сначала рыбная ловля, а потом тюрьмы и ссылки, закончившиеся на Курейке рыбной ловлей в товариществе со знаменитой шаманкой из народа кето Анной Алексеевной Шадриной. Которая была его на 35 лет старше. Тоже, кстати, дело происходило рядом с местом воздушных захоронений великих шаманов древности
Принцип запрещающий, образно говоря, метать бисер перед свиньями, запрещает излагать полноту указателей в одном месте. Что до рыболовного сектора портала к Гекате, то Энди Дюфрейн, до тюрьмы, возможно, собственноручно не выловивший ни одной рыбины, тем не менее, с этим сектором ведения соприкасался. И об этом соприкосновении в «Побеге из Шоушенка» упоминается. Впрочем, точно так же не явно, как и в случае с загадочной старой лодкой. Тут уже нужно догадываться самому.

Автор текста: писатель Алексей Меняйлов