История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

Ред. ссылки по теме:http://www.scepsis.ru/library/id_1221.h ... .Постоянно встречаю разные цифры погибших во время Великой Отечественной.Мне интересно, какие источники, какие методы использовались при подсчете потерь.Прошу знатоков этого периода истории поделиться своими замечаниями
Реклама
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Ломоносов056 »

http://www.toyota-club.net/files/lib/z_ ... ...Военные потери.Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..Общие потери.Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7 Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5 В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5 Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2 Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3 Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9 Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

Спасибо, Виталий. Хорошая статья
Аватара пользователя
Slava007
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Slava007 »

хорошая книга есть у Исупова по подсчетам и методам потерь в ВОВ. да и всех потерь для СССР в первой половине 20 в.Что касается методом то выделяют такие (категория демографических):метод демографического балансаметод прямого счетаэтнодемографический метод и ряд других.Что касается потерь то их делят тоже на несколько групп:прямые - т.е. те, кто непосредственно погибли от военных действийкосвенные - это тех, кто мог бы родиться за этот период,вторичные и т.д.Цифры называют разные:Сталин - о 7 млн.Хрущев - о 20 млн.Брежнев - более 20 млн.,но это все только военные потери, не считая гражданского населения в тылу.Историки до сих пор не пришли к единому мнению, да и не придут наверное, никогда за недостатком данных и разными методами подсчета. Устоявшиеся цифры примерно таковы:46 -50 млн. человек прямых потерь (учитывая и военные и гражданские потери).
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

20 млн военных потерь.... это какова же должна быть численность армий?У кого-нибудь есть данные по численности армий на фронтах в различные периоды ВОВ
Аватара пользователя
Глючная авишка
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Глючная авишка »

здесь также данные Кривошеева как у Виталия, но подробнее http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Brendan »

Данных Кривошеева нет. Советую переделать опрос.
Аватара пользователя
Rewrite86
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Rewrite86 »

На счет немецких потерь = не согласен, у Суворова наводятса данные, что общие протери немцев - 7,4 млн чел, а на советско-немецком - 3,5 млн
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Brendan »

>Цифры называют разные:>Сталин - о 7 млн.>Хрущев - о 20 млн.>Брежнев - более 20 млн.,>но это все только военные потери, не считая гражданского населения в тылу.Это именно общие потери. >46 -50 млн. человек прямых потерь (учитывая и военные и гражданские потери).Не курите Соколова на ночь.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Brendan »

>На счет немецких потерь = не согласен, у Суворова наводятса данные, что общие протери немцев - 7,4 млн чел, а на советско-немецком - 3,5 млнУ резуна-то? ой, не смешите. Наши пленными почти столько взяли.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Ломоносов056 »

Никита numer aka 140466 Баринов "Данных Кривошеева нет. Советую переделать опрос."Как переделать? Какие варианты?
Аватара пользователя
Slava007
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Slava007 »

Это конечно, интересные мнения, но кто из высказывающихся читал что-то кроме суворова и кроме интернет- статей? данные в 20 млн. приведены профессионалами. так что думаю к этому стоит прислушаться... тем более многие говртя о еще больших именно прямых людских потерях.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#12 Александра , кем именно приведены?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Brendan »

>Как переделать? Какие варианты?Создайте новый с вариантом Кривошеева. >данные в 20 млн. приведены профессионалами. так что думаю к этому стоит прислушаться... тем более многие говртя о еще больших именно прямых людских потерях.Какими "профессионалами"?
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Yukko »

В последние два года в СМИ мелькает цифра потерь (наших общих в войне) в 27 млн.человек. Подсчёты приблизиительные. Это характерно для нас.Помните, что говорили белоэмигранты (приписывали) И.Сталину: "Один труп - трагедия, миллион трупов - статистика". Так вот,явно были миллионы трупов и пропавших без вести, и никакой вывереннойстатистики. И пока человеческие останки наших воинов валяются по лесам и посадкам, по-моему все наги разговоры бесполезны. А ведь правительственной программы по решению этой проблемы нет! Что угодно обсуждаем - допинг в спорте, доходы чиновников, выступления Ходорковских и Ко в судах, но только не то, что затрагивает совесть и память народа! (P.S. Федеральные архивы даже в столице не связаны между собой единой базой данных(из более чем 20 только 4), единицы хранения не микрофильмированы в общей массе и т.д. и т.п. В регионах ситуация ещё жестче. Не исследованы полностью данные номерных (закрытых) архивов. Поверьте мне как профессиональному историку знакомому со всем этим бедламом! Уж какие тут точные данные по потерям. Чтобы это узнать, надо поднять миллионы дел и их обработать, сделать репрезентативные выборки и пр.). Но всё равно спасибо за обсуждение!
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение RichDad »

Смерть одного человека – это смерть, а смерть двух миллионов – только статистика -- этого Сталина-белоэмигранта, кажется, зовут Людвиг Бодмер)Никита numer aka 140466 Баринов"Наши пленными почти столько взяли" Ну еще бы -- в 1945)
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#15 Валерий, вот тут ссылка на Кривошеева приводилась http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ Вы как профессиональный историк, можете указать на принципиальные ошибки в рассчетах ?
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Yukko »

Ремарку №16 на мой ответ понял как перефраз, приписываемый Л.Бодлеру. М.быть. Слова, приписываемые Сталину впервые видел в спецхарне ГПИБ РФ (Исторической библиотеки) в 1978 г. в одной из работ 1950-х гг. Василия Маклакова, известного адвоката и деятеля кадетской партии. Он кстати сомневался в том, что Сталин так высказывался. Не удалось найти этого подтверждения и В.Душенко, канд.филол.наук (ИНИОН РАН) при подготовке книги "Политические цитаты от Ленина до Ельцина" (1990-е годы, я консультировал автора по сюжетам связанными с политическими партиями). Работу Кривошеева посмотрю чуть позже и отвечу. Кстати, цифра 20 млн. подсказанная кем-то из военачальников и историков Н.Хрущеву, тоже вымышленная. Это было сделано либо в период подготовки 20 съезда партии либо чуть позже, к очередной годовщине Войны (на этот счёт есть работы, надо поискать).
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение RichDad »

Валерий Кривенький[100пудово, коллега. Э.-М. Ремарк. Черный обелиск. Глава 8., стр. зависит от издания))] простите за офф топ
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

Валерий Кривенький"Так вот,явно были миллионы трупов и пропавших без вести, и никакой вывереннойстатистики. И пока человеческие останки наших воинов валяются по лесам и посадкам"Уважаемый Валерий, как профессиональный историк, объясните мне каким образом соотносятся трупы, валяющиеся по лесам и посадкам с подсчетом потерь?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Brendan »

>Так вот,явно были миллионы трупов и пропавших без вести, и никакой вывереннойстатистики. И пока человеческие останки наших воинов валяются по лесам и посадкам, по-моему все наги разговоры бесполезны. Останки к подсчёту потерь не имеют ровно никакого отношения.
Аватара пользователя
Slava007
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Slava007 »

#14 Какими "профессионалами"?да историками и демографами. например начать с Кваши А.Я. (в 1989), Исупова, и массы других, которые специально занимаются этим вопросов.Дело ведь не только в точности цифры, сколько, как уже неоднократно повторялось в обсуждении в методики и недостаточности материала. С этим никто не спорит, просто демографам ведь надо над чем-то работать))я например, придерживаюсь мнения об относительности данных, но работать над ними надо, не столько ради того, чтобы доказать что СССР потерял больше всех и какие мы молодцы, а чтобы оценить последствия войны и не допускать прихода к власти ТАКИХ политиков (
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Brendan »

>тобы доказать что СССР потерял больше всех и какие мы молодцы, а чтобы оценить последствия войны и не допускать прихода к власти ТАКИХ политиков (Вот таких истЕриков в шею надо гнать.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Brendan »

Кто такой Кваша не знаю. Какие конкретные претензии к Урланису?
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Yukko »

Баринову. "Останки к подсчёту потерь не имеют никакого отношения". Значит если человека убили, документы потеряны (армейского соединения), он нигде не зафиксирован (в лучшем случае родственникам ответили "что пропал без вести"), и Вы говорите, что это не имеет никакого отношения к потерям в годы Войны. Что за чушь Вы несёте! При чём здесь профессионализм? Есть элементарная совесть, ответственность государства за судьбу своих солдат! Ну а если считать народ быдлом и бросать кости погибших где угодно, тогда мы далеко зайдём! Если уже не зашли... (Фильтруйте базар, уважаемый, извините за резкость!)
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Brendan »

Совершенно верно. Никакого отношения. Потому что если он не "всплыл" потом, то оказывается пропавшим без вести. Совесть, ответственность и прочие метафизические категории меня в данном контексте не интересуют ну никак.
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Yukko »

Где мой старый пистолет?
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#25 > При чём здесь профессионализм? Есть элементарная совесть, ответственность государства за судьбу своих солдат!Валерий, профессионализм здесь при том, что разница между демагогией и "элементарной совестью" становится гораздо заметнее.Результаты Кривошеева Вы так и не прокомментировали как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ историк
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Ломоносов056 »

Валерий Кривенький "Где мой старый пистолет?"Вы наверно, как профессионал никогда не встречали в оценках подсчетов потерь пункт пропавшие без вести и справедливо негодуете по поводу его отсутствия у серьезных исследователей. Бывает.
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

№25Ну разве так можно? По-моему, всем, кто хоть как-то интересуетя военной историей прекрасно известно, что потери считаются не по трупам на поле боя. Собственно, уважаемый Никита numer aka 140466 Баринов все выразил коротко и ясно.Не надо путать подсчет потерь и увековечивание памяти павших воинов. Кстати, на последнем направлении сейчас ведется серьезная и весьма плодотворная работа.
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

Да, кстати, вопрос автору темы. А собственно о каких потерях идет речь? О демографических? Безвозвратных? Санитарных? Всех сразу?
Аватара пользователя
Каширин
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Каширин »

Я думаю они не поддаются точному подсчету.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#31 Тему я открыл из-за расхожего мнения, что немецкую армию победили завалив трупами. В этом смысле, речь идет о характере потерь вообще. В работе Кривошеева, на которого есть ссылка в одном из первых постов, вобщем-то дан подробный анализ, не доверять которому никто из присудсвующих повода не дал. Так что я пока считаю эту работу полным и убедительным ответом на вопрос
Аватара пользователя
Slava007
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Slava007 »

#24"Кто такой Кваша не знаю. Какие конкретные претензии к Урланису?"Уважаемый Никита, вы вот не знаете кто такой Кваша, упоминаете Урланиса (с работами которого надеюсь, знакомы)... вы вообще многих не знаете из историков и демографов, но упорно спорите с теми историками, которые присутствуют в теме, что неэтично.Да, я тоже историк.#33Как оказалась, очень востребованная тема, хотя я редко участвую в обсуждениях этой группы, т.к. редко встречаются интересные собеседники )
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#34 Александра, очень рад, что Вы причисляете себя к интересным собеседникам. Не могли бы уточнить в каких работах Кваша А.Я и Исупов анализируют потери ВОВ. С помощью Яндекса найти не удалось#24 Нашел книжку Урланиса "Людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах VII-XX вв". Там он подробно рассматривает немецкие потери. Относительно советских потерь, очень фрагментарно - нигде данные воедино не сводит. Связываю это с нежеланием вступать в противоречие с хрущевскими цифрами
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

Igor igorsky Ivanov"Тему я открыл из-за расхожего мнения, что немецкую армию победили завалив трупами. В этом смысле, речь идет о характере потерь вообще."На мой взгляд проблема не в методах исследования, а в злонамеренном культивировании мифов о "заваливании трупами". До тех пор пока в России будут издаваться бредни а-ля Соколов эти мифы преодолены не будут, так как народ, далекий от истории падок не на объективный анализ, а на сенсацию.
Аватара пользователя
wit
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение wit »

Я скажу только одно, что потери всегда можно списать на оккупанта, но это не только можно но и нужно, куда записать Русские части Вермахта, по самым скромным подсчетам 1,5 млн. человек. Это я к тому что в потери надо записывать лишь уничтоженных, к тому же надо смотреть где, когда и кем...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение ALiasLag »

34: А почему неэтично спорить с историками?Историки - это не те, кто знают истину, а те, кто профессионально зарабатывают на определённой ниве.И судя по Вашему высказыванию:....................."...я например, придерживаюсь мнения об относительности данных, но работать над ними надо, не столько ради того, чтобы доказать что СССР потерял больше всех и какие мы молодцы, а чтобы оценить последствия войны и не допускать прихода к власти ТАКИХ политиков ("......................Вы прежде всего политически ангажированы и пытаетесь подогнать решение под Вашу идеологическую парадигму.Полностью согласен с мнением Никиты, что таких "историков" надо гнать в шею.
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

№37.Не ясна главная мысль Вашего поста. Однако он содержит ошибку. Во-первых, никаких Русских частей в Вермахте не было - было несколько объединений советских предателей, а также так называемые "хиви". Но их суммарная численность оценивается не более чем в 0,8 млн чел.
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Yukko »

Да, пока не прочитал работу Кривошеева. Исправлюсь. Надеюсь найти интересные работы по данной тематике и ответить на вопросы (претензии, ошибки) других соратников по "борьбе". Тема интересная. Думаю обсуждение будет продолжаться. Не согласен только по поводу того, что ведётся профессиональная (государственная) работа по поиску воинов на полях сражений. Да, работают энтузиасты. отряды добровольцев, но реальной помощи государства - нет (моральной, психологической, финансовой) и на уровне специальных нормативно-правовых актов.Или не так?
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

№40>Надеюсь найти интересные работы по данной тематике и ответить на вопросы (претензии, ошибки) других соратников по "борьбе".В данном случае интересуют не "интересные" работы, а добросовестные исследования. Поскольку у Вас уже существует мнение за которое Вы готовы бороться, то наверное Вы с такими работами уже сталкивались и уже сейчас готовы их предложить
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

"Не согласен только по поводу того, что ведётся профессиональная (государственная) работа по поиску воинов на полях сражений. Да, работают энтузиасты. отряды добровольцев, но реальной помощи государства - нет (моральной, психологической, финансовой) и на уровне специальных нормативно-правовых актов.Или не так?"Не так. В Министерстве обороны есть целое Управление по военно-мемориальной работе, которое занимается этими вопросами. Кстати, энтузиасты как раз больше мешают, чем помогают, хотя, разумеется, не со зла. Они находят останки солдат и самостоятельно производят перезахоронение. Все найденные предметы передают в какой-нибудь местный музей боевой славы Пупыринска, и даже никому об этом не сообщают. После этого ни найти, ни официально идентифицировать останки становится практически невозможно.
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Yukko »

Хорошо, Управление есть. А как в отношении правовой базы (для поисков)разумеется? Напишите, если знаете что-то интересное.
Аватара пользователя
SoftoWorld
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение SoftoWorld »

По моему 42-43 миллиона(пропавшие без вести и погибшие).
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#44, из какого источника?
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

№45Из воспаленного мозга какого-нибудь соколова. А так, для справочки, за всю войну в армии побывало около 37 млн. чел.№43У нас есть закон "Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества". По-моему, от 1994 года.Кроме того есть ряд указов президента.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение sas »

Умиляют историки определяющие потери голосованием.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#47 это да, но пример очень показательный. Никто из "трупозакидателей" убедительные аргументы не приводит, но голосует. Знание циферь на уровне веры
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Nastenochek »

Раз Сталин сказал 7 млн - значит именно столько! Не мог же товарищ Сталин врать?
Аватара пользователя
Сергей Иванович
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Сергей Иванович »

Конечно не мог врать политика Сталина тем и отличалась правда правда и не чего кроме правды
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»