Политические репрессии "кровавого самодержавия" ⇐ Российская империя

[Василий Еремин]

В времена советской власти нам все уши прожужжали про ужасные репрессии "кровавого самодержавия" против "честных и благородных революционеров", которых сегодня метко прозвали "майданутыми". Как же на самом деле относилась Российская Империя к своим самым опасным врагам?

Будущий вождь мирового пролетариата В.И.Ульянов ехал к месту отбытия ссылки самостоятельно. По пути заехал к матери, погостил. Сначала Ильича определили в Минусинск, где было немало «политических», но он пожелал более спокойного места, чем колония ссыльных. И минусинский исправник учел пожелания начинающего революционера, предложив ему поехать в Шушенское. Это было большое село с волостным правлением, школой, церковью и тремя кабаками. Крестьяне Шушенского жили небедно, некоторые имели до 100 десятин распаханной земли, по 200 голов крупного скота, тысячи овец. Интересно, знай они про предстоящую продразверстку, чтобы они с Ильичом сделали?

Местную интеллигенцию представляли священник, два учителя, фельдшерица и волостной писарь. Вскоре к Ильичу разнообразить быт пожаловала его, как сейчас говорят, "герлфрэнд" - Надежда Крупская, причем со своей матерью. Местные полицейские настояли, чтобы молодые обормили брак как полагается, а то прямо разврат какой-то получается в местах лишения свободы. Как жилось Ленину в ссылке, можно довольно ясно себе представить по свидетельству Крупской: "Дешевизна в этом Шушенском была поразительная, - писала Крупская. - Например, Владимир Ильич за своё "жалованье" - восьмирублёвое пособие - имел чистую комнату, кормёжку, стирку и чинку белья - и то считалось, что дорого платит... Правда, обед и ужин был простоват - одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест - покупали на неделю мяса, работница во дворе - в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, - тоже на целую неделю... В общем ссылка прошла неплохо".

Бараны, котлеты, картофель, огурцы, кислая капуста, свёкла, а в качестве десерта - сибирские ватрушки, шли Ленину впрок. О минеральной воде, прописанной для его желудка швейцарским доктором, "я и думать забыл и надеюсь, что скоро забуду и её название" (письмо от 20 июня 1897 года). А четыре месяца спустя в письме к матери он добавляет: "Здесь тоже все нашли, что я растолстел за лето, загорел и высмотрю совсем сибиряком. Вот что значит охота и деревенская жизнь! Сразу все питерские болести побоку!".

Ленин в ссылке приобрёл столь упитанный вид, что приехавшая в Шушенское в мае 1898 года вместе с Крупской её мать, увидев его, не могла воздержаться от возгласа: "Эк вас разнесло!". "Он ужасно поздоровел, и вид у него блестящий сравнительно с тем, какой был в Питере", - сообщала Крупская Марии Александровне Ульяновой в письме от 22 мая 1898 года. Пожив немного в Шушенском, она сама должна была откровенно признать, что их ссылка действительно одно только удовольствие. "Вообще теперешняя наша жизнь напоминает "форменную" дачную жизнь, только хозяйства своего нет. Ну да кормят нас хорошо, молоком поят вволю, и все мы тут процветаем. Я ещё не привыкла к теперешнему здоровому виду Володи, в Питере-то я его привыкла видеть всегда в довольно прихварывающем состоянии" (письмо от 26 июня 1898 года).

Чтобы сделать жизнь ещё более удобной и отвечающей их вкусам и потребностям, супруги Ульяновы перешли от пансиона у чужих людей к собственному хозяйству, приобретя всё, что нужно для его ведения. "Наконец мы наняли прислугу, девочку лет 15, придёт во вторник, следовательно, нашему самостоятельному хозяйству конец. Напасли на зиму всякой всячины" (письмо Крупской от 9 октября 1898 года). О том же предмете две недели спустя: "Наняли девочку, которая теперь и помогает маме по хозяйству и всю чёрную работу справляет". Девочке платили 2,5 рубля в месяц.

Эта возможность не думать о заработке, о хлебе насущном, сбросить всю "чёрную работу" на прислугу, эта удивительная свобода, которой Ленин пользуется в Шушенском, превратили его трёхгодичное пребывание в ссылке, по выражению Крупской, в дачную жизнь, полную всяких приятностей. "Узник кровавого самодержавия" отдаётся в ссылке спорту, конькам, охоте. Тетёрки, утки, зайцы, дупеля не сходят с его стола. Он ездит в гости к другим ссыльным и принимает их у себя; получает через родных тюки журналов, газет, русские, немецкие, французские книги, нелегальные издания. Ильич ведёт обширную политическую переписку, составляет книги, пишет статьи в журналы и революционные брошюры для издания в Женеве.

Неплохо устроился в ссылке и будущий преемник Ленина на посту вождя мирового пролетариата тов.Сталин. Во всех местах пребывания он - человек холостой и по-кавказски горячий - заводил бурные романы с местными красотками.

У вологодских жандармов, следивших за ссыльными, девушка Пелагея проходила под кличкой «Нарядная», ее жених Петр Чижиков был прозван «Кузнецом», а Джугашвили – «Кавказцем». Последний, судя по донесениям филеров, быстро расстроил планируемое бракосочетание Пелагеи и Петра. В конце августа – начале сентября он нередко надолго задерживался у «Нарядной» в отсутствие жениха. Сохранились воспоминания «Нарядной» о встречах со Сталиным, книга, подаренная ей с шутливой надписью: «Умной скверной Поле от чудака Иосифа», и две открытки от вновь сосланного в Вологду в декабре 1911 года И.Джугашвили.

На новом месте, в Туруханском крае, "было установлено, что, находясь в Курейке, И. В. Джугашвили совратил гражданку Перелыгину в возрасте 14 лет и стал сожительствовать. В связи с этим Джугашвили вызывался к жандарму Лалетину для привлечения к уголовной ответственности за сожительство с несовершеннолетней».

"Нашему неожиданному приезду Иосиф был необычайно рад. Он проявил большую заботу о нас. Мы зашли в дом. Небольшая квадратная комната, в одном углу — деревянный топчан, аккуратно покрытый тонким одеялом, напротив рыболовные и охотничьи снасти — сети, оселки, крючки. Все это изготовил сам Сталин. Недалеко от окна продолговатый стол, заваленный книгами, над столом висит керосиновая лампа. Посредине комнаты небольшая печка-«буржуйка», с железной трубой, выходящей в сени. В комнате тепло; заботливый хозяин заготовил на зиму много дров. Мы не успели снять с себя теплую полярную одежду, как Иосиф куда-то исчез. Прошло несколько минут, и он снова появился. Иосиф шел от реки и на плечах нес огромного осетра. Сурен поспешил ему навстречу, и они внесли в дом трехпудовую живую рыбу.
— В моей проруби маленькая рыба не ловится, — шутил Сталин, любуясь красавцем-осетром." (Швейцер В. Сталин вТуруханской ссылке. Воспоминания подпольщицы. М, 1940. С. 9—47.)

Интересно, знай местные крестьяне про предстоящие раскулачивание и коллективизацию, что бы они с "горячим кавказцем" сделали?

Сегодня понятно: устраивать подобные условия отбывания наказания для революционеров было для власти величайшей глупостью. Снисходительное отношение царской "охранки" к политическим преступникам просто потрясает. Ведь впереди у России были: 2 подряд революции, сдача немцам фронта, братоубийственная гражданская война, разруха, огромная детская беспризорность, чудовищный голод с миллионами жертв и репрессии, по сравнению с которыми царские выглядят невинными детскими шалостями.

Сравним количество жертв политических репрессий при царизме и большевиках. Согласно справке начальника архивного отдела МВД СССР Павлова за период с 1921 г. по 1953 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек. То есть, в среднем за 32 года правления Ленина-Сталина большевики расстреливали 25 тысяч человек в год. В царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение; с 1905 по 1910 год было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор. Если взять аналогичный период – 32 года – то царские сатрапы расстреливали примерно 125 человек в год. Говоря военным языком, большевики в год расстреливали 2 дивизии, а «имперцы» - одну роту.

Источники:
Клейменов «Правда и неправда о семье Ульяновых»
«Сталин: ранние годы»

[hrumk]

Абсолютно согласен. Слишком мягковат был царь Николай, за что и поплатился, и Россию вверг хрен знает во что...

[Василий Еремин]

hrumk,

Да уж, с этим не поспоришь, царь подставил россиян по-крупному.

[Gosha]

Абсолютно согласен. Слишком мягковат был царь Николай, за что и поплатился, и Россию вверг хрен знает во что...

Да уж, с этим не поспоришь, царь подставил россиян по-крупному.

Николай II Александрович доверял и должным образом не проверял своих министров. Главным негодяем в России окозался Военный Министр Сухомлинов, которого с большим опоздание Николай все таки снял в 1916 году, когда было поздно что либо налаживать. Это напоминает недавний скандал с А.Э. Сюрдиковым Министром Обороны России.

[Василий Еремин]

Николай все таки снял в 1916 году, когда было поздно что либо налаживать

Как раз в 1916 в России резко выросло производство вооружения и боеприпасов по сравнению с 1914 и 1915.

[Gosha]

Как раз в 1916 в России резко выросло производство вооружения и боеприпасов по сравнению с 1914 и 1915.

И снаряды есть и патроны есть и гранаты, только солдаты с 1915 года братаются с германцами и австрийцами. После встряски 1914 года в России резко пошел на убыль патриотизм солдатских низов и обозначился острый дефицит тактическо-стратегической мысли.

[Василий Еремин]

только солдаты с 1915 года братаются

Всего делов-то было сурово наказывать за воинские преступления, а не сюсюкать. Во время ВОВ никто не братался, а оснований было намного больше.

[Gosha]

Всего делов-то было сурово наказывать за воинские преступления, а не сюсюкать.

Так за воинские преступления нужно начинать наказывать и расстреливать не солдатиков, а именно неумелых генеральчиков!
Из приказа по второй армии от 19 декабря 1914 года (цитата по книге воспоминаний М.К. Лемке «250 дней в Царской Ставке»):
«Предписываю начальствующим лицам разъяснить всем чинам армии смысл статьи 248 кн. XXII Свода военных постановлений. Предписываю подтвердить им, что все сдавшиеся в плен, какого бы они ни были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду и с ними будет поступлено так, как велит закон. Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления. Это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный».Смысл слов командующего второй армией генерала Владимира Васильевича Смирнова совершенно однозначен.

Не менее жестко требовал бороться с паникерами командующий восьмой армией генерал Алексей Алексеевич Брусилов. «Для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь, хотя бы даже с прекращением огня по неприятелю, на отходящих или бегущих действовать таким же способом, а при нужде не останавливаться также перед поголовным расстрелом».

Это выдержка из приказа от 5 июля 1915 года. Там же есть следующие слова: «(при наступлении)…сзади надо иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться противнику. Все, кто видит, что целая часть (рота или больше) сдается, должны открывать огонь по сдающимся и совершенно уничтожать их».

Красноречиво. Меры жесткие, даже жестокие. Но, к сожалению, в тот момент необходимые. Стоит обратить внимание, что приказы эти относятся к самому страшному, критическому для русской армии моменту, который вошел в историю как «великое отступление». Война в 1914 году началась августовским наступлением российских войск в Восточной Пруссии, но завершилась эта кампания разгромом и почти полной гибелью первой и второй армий. Удачное, хотя и кровопролитное наступление в Галиции из-за этого пришлось остановить. Мобилизационная система России оказалась практически неготовой к войне, а по мере неизбежной потери кадровых солдат и офицеров и замене их на резервистов армия стремительно теряла боеспособность. К зиме дезертирство и добровольная сдача в плен стала массовым явлением среди солдат и преимущественно ратников ополчения, как именовались мобилизованные резервисты. По данным Генерального штаба, за первые полтора года войны в плену оказалось почти два миллиона русских военнослужащих и значительная их часть не особенно противилась пленению.

В подтверждение цитата из письма главнокомандующего Северо-Западным фронтом генерала Николая Владимировича Рузского своему начальнику штаба (январь 1915 года): «К прискорбию, случаи добровольной сдачи в плен среди нижних чинов были и бывают, причем не только партиями, как сообщаете вы, но даже целыми ротами. На это явление уже давно обращено внимание, и предписано было объявить всем, что такие воинские чины по окончании войны будут преданы военному суду; кроме того, о сдавшихся добровольно в плен сообщается, если это оказывается возможным, на их родину. Указания Верховного главнокомандующего будут вновь подтверждены. Хотя после принятых мер число случаев добровольной сдачи в плен значительно уменьшилось и были даже примеры, когда пытавшиеся сдаться расстреливались своими же в спину, но, тем не менее, случаи эти будут повторяться и в будущем, пока не устранится главная причина их — отсутствие офицерского надзора, являющегося следствием крайнего недостатка офицеров» .

О низком боевом духе свидетельствует также обилие «самострельщиков». Вот выдержка из приказа генерала Брусилова (осень 1914 года): «К глубочайшему моему огорчению, сейчас узнал, что между ранеными, направленными в Садовую Вишню, часть легкораненых в левые руки имеют ясные ожоги, что свидетельствует об умышленном членовредительстве. Приказываю всех таких раненых выделять в отдельные госпитали, немедленно же составлять дознания об умышленном членовредительстве и немедленно же, не ожидая выздоровления, предавать суду. Таких раненых не эвакуировать в дальний тыл, а тотчас по выздоровлении отправлять в свои части, с тем чтобы судебные приговоры о них привести в исполнение по окончании войны».

Сначала командование пыталось взывать к патриотическим чувствам. Из приказа генерала Смирнова (декабрь 1914 года): «Величайший позор, несмываемое пятно, гнуснейшее предательство, перед которым блекнут самые низкие, чудовищные преступления, — это измена отчизне.
Солдат — защитник Престола и Родины. Солдат — мощь и гордость отчизны. Кто из нас, от первого генерала и до последнего рядового, смеет даже мыслить о бегстве перед врагом, уступая ему наши цветущие поля и города с родным, близким нам населением? Какой честный воин может дойти до низкого, гнусного малодушия и добровольно сдаться в плен, имея еще силы сражаться? Ни одной минуты мы не можем, не должны забывать, что наше малодушие есть гибель для святой, для единственной по глубине и силе материнского чувства матушки России. В настоящей войне с вековым врагом славянства — с немцами — мы защищаем самое великое, что только когда-либо могли защищать, — честь и целость Великой России. А тех позорных сынов России, наших недостойных братьев, кто, постыдно малодушествуя, положит перед подлым врагом оружие и сделает попытку сдаться в плен или бежать, я с болью в сердце за этих неразумных, безбожных изменников приказываю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу. Пусть твердо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда раненный пулей своих не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмену пленных вновь попадешь к нам, то будешь расстрелян, потому что подлых трусов, низких тунеядцев, дошедших до предательства родины, во славу же родины надлежит уничтожать. Объявить, что мира без обмена пленных не будет, как не будет его без окончательной победы над врагом, а потому пусть знают все, что безнаказанно изменить долгу присяги никому не удастся. Предписываю вести строгий учет всех сдавшихся в плен и безотлагательно отдавать приказы о предании их военно-полевому суду, дабы судить их немедленно по вступлении на родную землю, которую они предали и на которой поэтому они жить не должны. Приказ сей прочесть во всех ротах, батареях, сотнях и отдельных командах с подробным разъяснением и приложить специальное старание, дабы смыслом его особенно прониклись ратники ополчения, поступившие в ряды армии».

Однако патетика не помогала, и пришлось прибегать к жестким и решительным мерам. В 1915 году главный удар немцев и австрийцев пришелся на нашу армию — именно на Восточном фронте были сосредоточены основные силы союзников. Противник старался вывести Россию из войны, как можно быстрее принудить ее к сепаратному миру. Ситуация была критическая: наши войска отступали по всему фронту. Императорская армия оставила Польшу, Галицию, часть Прибалтики и Белоруссии. Отступающие войска были деморализованы.

«Весна 1915 года останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…» (Генерал А.И. Деникин «Очерки русской смуты».)

В это время и появились самые жесткие приказы, цитированные выше. И без сомнения, твердость лучших русских полководцев стала одним из самых важных факторов, позволивших остановить «великое отступление». Кстати, о том, что заградительным отрядам реально приходилось стрелять в своих товарищей, никаких свидетельств нет. Скорее, это была мера психологического воздействия. В 1916 году ситуация изменилась. Русская армия обрела боевой опыт, укрепилась кадрово и материально. Проблем хватало, но в целом воевать стали гораздо лучше. Массовая сдача в плен прекратилась (что видно из общего числа военнопленных), боевой дух укрепился, особенно после удачных наступательных операций Юго-Западного фронта. Естественно, о таких мерах, как заградотряды, никто уже не вспоминал — они просто были не нужны. К сожалению, в 1917 году положение стало гораздо хуже. Революционные настроения проникли в войска, и армейская дисциплина затрещала по швам. Командованию пришлось снова заниматься наведением порядка. Именно в это время довольно широкое распространение получили «ударные штурмовые батальоны», или «батальоны смерти», которым вменялись, в том числе, и заградительные функции.

[Василий Еремин]

Так за воинские преступления нужно начинать наказывать и расстреливать не солдатиков, а именно неумелых генеральчиков!

Наказывать надо тех, кто совершил преступление. Погоны здесь никакого значения не имеют. Я прекрасно помню 1989-90гг, тогда в Советской армии практически перестали осуждать за воинские преступления и армия тут же превратилась в сброд.

[Gosha]

Так за воинские преступления нужно начинать наказывать и расстреливать не солдатиков, а именно неумелых генеральчиков!

Наказывать надо тех, кто совершил преступление. Погоны здесь никакого значения не имеют. Я прекрасно помню 1989-90гг, тогда в Советской армии практически перестали осуждать за воинские преступления и армия тут же превратилась в сброд.

Разворовать Военный Бюджет России - это не преступление. "Проглядеть" наступление германцев в 1914 году это тоже мелочи, а вот солдат которые утром без выстрелов берут германские окопы, а к обеду их без боя оставляют - это преступление Против Самодержца Российского. Что в таком положении можно посоветовать Российским Военачальникам воевать нужно с головой, тогда и самолеты падать не будут. Становится как-то не по себе, когда полевые командиры ИГ оказываются проворней и умнее Российских Генералов-Академиков.

[Василий Еремин]

Становится как-то не по себе, когда полевые командиры ИГ оказываются проворней и умнее Российских Генералов-Академиков.

Напомню, что армии Сирии и Ирака долгое время занимались боевой подготовкой по лекалам советского Генштаба и под контролем советских военных специалистов. А сегодняшние полевые командиры - это, в основном, выходцы из этих военных структур. А кто там умнее, показало освобождение Алеппо, о котором Асад и не мечтал.

[Gosha]

Напомню, что армии Сирии и Ирака долгое время занимались боевой подготовкой по лекалам советского Генштаба и под контролем советских военных специалистов. А сегодняшние полевые командиры - это, в основном, выходцы из этих военных структур. А кто там умнее, показало освобождение Алеппо, о котором Асад и не мечтал.

Лекала нужно еще уметь прикладывать, можно сторону перепутать! Боевики ушли из Алеппо, город лежит в руинах - это не военная операция, а медвежья услуга. Все отчеты сплошная липа. Соглашения с ИГ они уехали на автобусах как победители, чтобы перегруппироваться, оставить семьи в безопасном месте и вернуться.

[nvd5]

Снисходительное отношение царской "охранки" к политическим преступникам просто потрясает

Так царизм уронили не большевики или эсеры. Не социалисты, а либералы.
И на совести либералов и Гражданская война, и сдача фронта немцам и всё остальное.

[Gosha]

Либерализм - это пятая колонна, которая специально запускается в стране не для улучшения обстановки, а для её дестабилизации, необходимо помнить что за либерализмом кроются только красивые лозунги и только. Ширма либерализма специально изобретена политиканами, для скрытия их истинных намерений.
Либерализм это в первую очередь концепция, которая выстроила собственную идеологию внутри которой мы сейчас и живем. Ее приверженцы это либералы всех мастей - дети и внуки эпохи просвещения - которая так и замерла в начале ХХ века. Либерализм убил традиционный уклад, выбросил Бога на свалку и поставил человека, а точнее индивида на его место, то есть в центр мироздания - не объяснив, что ему теперь нужно созидать, а не разрушать окружающий его Мир. Под Истиной теперь понимают лишь истинное суждение, но оно касается только предметов из области науки. То есть того, что можно измерить линейкой. Истину заменило мнение, которое теперь у каждого может быть свое. Теперь истина у каждого своя, она же мнение равноправное среди других мнений. Личность рассматривается как индивид, что в переводе с латинского означает атом. Эти атомы - индивиды толкаются и борются друг с другом за место под солнцем. И в этой борьбе должен победить более успешный и приспособленный. Тем, кому не повезло на празднике жизни, место на обочине, а вероятней на свалке Истории. Декларируемые свободы, на деле превращены в во вседозволенность успешных и сильных. Возникает система кредитного рабства. Эта система прочно держит за горло не только простых людей, но и целые страны. Поскольку Бога есть нажива, то стремиться нужно только к обогащению и удовольствиям. Совесть это так же нечто мешающее бизнесу и успеху. Поскольку в такой ситуации нет и не может быть единого понимания того, что является благом для человека, то каждый теперь имеет право толковать его как ему выгодно. Правды здесь не сыщешь и отличить ее от лжи становится невозможно, а главное не нужно. Все слова о правах человека, свободе и демократии существуют в головах либералов как симулякры или психические конструкты, которые на самом деле гроша ломанного не стоят. Мир по прежнему как всегда управляется дубиной, только изощренной и модернизированной. Сегодня либеральная идеология закономерно входит в эпоху постмодерна. В которой человек благодаря трансгуманистическим программам наконец освободится от самого главного - своей человечности и станет кем - обычным потребляющим ЖИВОТНЫМ.

[nvd5]

Сегодня либеральная идеология закономерно входит в эпоху постмодерна. В которой человек благодаря трансгуманистическим программам наконец освободится от самого главного - своей человечности и станет кем - обычным потребляющим ЖИВОТНЫМ.

Превратить нас в животных - цель всех либеральных реформ в России.ИМХО.

[Валентин]

Во-первых, то, во что вы плюетесь называется социальный либерализм или социал-либерализм. Его принцип - всем всё поровну. А либерализм стоит на принципе "как потопаешь - так и полопаешь". Не хочешь работать - подыхай с голоду. Но государство должно обеспечить тебе возможность работы и пенсии. По поводу того, что либерализм в нашей стране стремиться превратить людей в животных - глубоко ошибаетесь вы все тут давно тупые обезьяны, корчащие из себя людей. А либерализмом вы называете обычное воровство. Мы общество обезьян, которым управляют воры. И не хрен тут из себя умных корчить.

[Gosha]

Превратить нас в животных - цель всех либеральных реформ в России.ИМХО.

Так все равно на всех благ не хватит - это нужно понимать, что честным трудом хором не наживешь и на верх не всплывешь.

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:

Его принцип - всем всё поровну. А либерализм стоит на принципе "как потопаешь - так и полопаешь". Не хочешь работать - подыхай с голоду. Но государство должно обеспечить тебе возможность работы и пенсии.

Какие глупости принимать передовицы и лозунги за действительность! Принцип тут один - явная справедливость - Либеральное Демократическое Государство предлагает - Мне (государству) половина 50% и вам (семье) пополам, то есть по 25%. Государство ЛД ничего не обязано. Работу ВАМ предлагает не государство, а БИЗНЕС и пенсию может быть получит ВАШ хозяин, да Госчиновник с Госаппаратом, которые и так сидят на ВАШЕЙ шее, а ВАС уволят за месяц до ВОЖДЕЛЕННОГО СРОКА и где гарантия что ВАШ "ГУП" не поменяют на "ООО".

[nvd5]

вы все тут давно тупые обезьяны, корчащие из себя людей.

Ох, Валентин, зря Вы по себе о людях судите.

"Не судите опрометчиво", говорят Евангелие и господин кардинал© Александр Дюма "Три мушкетера"

[Валентин]

Опрометчиво! Хвастун несчастный! Да оглянитесь вокруг, недоумки, на людей окружающих поглядите трезвыми глазами. Что они делают, а не что говорить об этом положено.

[nvd5]

Опрометчиво! Хвастун несчастный! Да оглянитесь вокруг, недоумки, на людей окружающих поглядите трезвыми глазами. Что они делают, а не что говорить об этом положено.

Да я на Вас смотрю и всё равно о людях думаю хорошо.

[Валентин]

Да вы можете думать что хотите в меру своей глупости и невежества, а вот что делаете? Понимаете, вы можете думать, что вот этот человек благороден, но должны знать, что в такой-то ситуации он поступит, скорее всего вот так. А как это оформить словами - это уже от уровня вашего идиотизма зависит. Вот этого вы, почему-то, в упор понять не в состоянии. Вы наивно полагаете, что подлая сволочь станет благородной личностью просто потому, что вы думаете о ней хорошо.Я же и говорю - русский народ застрял где-то на полпути между обезьяной и человеком.

[nvd5]

Я же и говорю - русский народ застрял где-то на полпути между обезьяной и человеком.

Это Вы опускаете себя такими словами до уровня человека со скотским сознанием.
Мы всем божьи дети. И только сами себя можем в скотов превратить.
Капитализм этому очень способствует.

[Валентин]

Нквд: вот вы и высвечиваетесь со своим скотством: штампованные заученные фразы и ни капли соображения. Причем фразы хвастливые и брехливые.

[nvd5]

Лично я русский народ не оскорблял в отличии от некоторых, не будем на них показывать пальцем, хотя это был Валентин.

[Gosha]

Что я заметил в Ваших совместных прениях Валентин задериха, а Гена неспустиха, толку нет в друзьях, когда в них лада нет. Без согласия ДВОЯ правы не бывают.