Репрессии в СССР. Кто виноват ⇐ Советская Россия, СССР

[Огорелков Анатолий]

Жил в своё время Исаак Ньютон, который открыл некоторые законы механики. Очень многие пытались игнорировать эти законы, например, изобретали вечный двигатель. Если в быту проигнорировать законы классической механики, можно погибнуть, попытайтесь проигнорировать закон всемирного тяготения и шагните с большой высоты, вы же разобьётесь. Как и Ньютон в механике, К. Маркс открыл некоторые законы истории, игнорировать которые не следует. Большевики, совершив октябрьский переворот, который в дальнейшем получил название Великая октябрьская социалистическая революция, пошли против законов открытых К. Марксом (Манифест коммунистической партии), что и привело Россию к хаосу (Красный террор, культ личности, Хрущовщина, застой, перестройка и т.д.)

[Gosha]

Большевики, совершив октябрьский переворот, который в дальнейшем получил название Великая октябрьская социалистическая революция, пошли против законов открытых К. Марксом (Манифест коммунистической партии), что и привело Россию к хаосу (Красный террор, культ личности, Хрущовщина, застой, перестройка и т.д.)

Могу вас заверить - Большевики ни на йоту не отклонились, даже наоборот педантично следовали предложенной Марксом программе. Да смысла не было никакого ведь она специально была создана Марксом для ликвидации Империализма в Континентальной Европе - Великого провокатора приютила Англия и Маркс загнулся 14 марта 1883 году в Лондоне (64 года).

В главе «II. Пролетарии и коммунисты» приводится краткая программа перехода от капиталистической общественной формации к коммунистической, совершаемая насильственным путём государством диктатуры пролетариата.

Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил. Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, то есть при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.

Сама программа содержит 10 пунктов: Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1.Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2.Высокий прогрессивный налог.
3.Отмена права наследования.
4.Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5.Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6.Централизация всего транспорта в руках государства.
7.Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8.Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9.Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10.Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

После ликвидации капиталистических отношений диктатура пролетариата исчерпает себя, и должна будет уступить место «ассоциации индивидов». Сущность этой ассоциации, принципы её организации и функционирования в Манифесте не определяются.

Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова — это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путём революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и своё собственное господство как класса. На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

[Не гость]

После ликвидации капиталистических отношений диктатура пролетариата исчерпает себя, и должна будет уступить место «ассоциации индивидов». Сущность этой ассоциации, принципы её организации и функционирования в Манифесте не определяются.

Сдается мне, за словосочетанием этой кроется некая практически международная группа людей. Та самая, которая стояла во главе международного революционизма и склонная к экспроприации экпроприированного, то есть захвата частной собственности через национализацию опять же в частные руки, но уже другие.
Не секрет, что уже в первые годы советской власти был введен НЭП, а по сути - та же кооперация, которую мы получили в начале Перестройки при Горбачеве.
С очень большой долей вероятности можно утверждать, что если бы не приход к власти товарища Сталина, то при Троцком советский народ получил бы приватизацию еще в 20-е годы. Кто то хотел разбогатеть на "вареных джинсах" еще в то время. Но кому то это только удалось в 90-е.
Сталин сумел построить достаточно мощное экономически государство при государственной собственности на средства производства, чему эти самые индивиды были очень сильно и неприятно удивлены.

[Gosha]

Сдается мне, за словосочетанием этой кроется некая практически международная группа людей. Та самая, которая стояла во главе международного революционизма и склонная к экспроприации экпроприированного, то есть захвата частной собственности через национализацию опять же в частные руки, но уже другие.

Дело в том, что ИУДАИЗМ защищаясь идейно плодил только лишь проблемы на свою седую голову. Создавая Христианство, а затем Мусульманство, нажил в них обличителей в корыстолюбии и Христос-убийстве. Не добившись успеха на религиозной почве, действительно иудаизм кинулся во все тяжкие создавая всевозможные Секты, Масонские ложи, Союзы, Партии и опять неудача. Особо не повезло с Национал-социализмом и Коминтерном-Коммунизмом, натравливая их друг на друга иудаизм получал дивиденды, но все хорошее рано или поздно кончается. Во Франции было Пять республик и Три реставрации, в Англии Кромвель и реставрация, действительно Призрак Коммунизма бродил по Европе, а забрел в Россию.


Многие аналитики утверждают если бы еврей Мордко Гершкович (Бодров) тройной агент и СР не убил Столыпина, тот смог бы разоблачить Военного министра России Сухомлинова в 1911 году и Россия могла не вступить в Первую Мировую войну, а если бы вступила то результат возможно был не столь плачевный для России. Николай II Сухомлинова снял с поста военного министра в 1916 году когда уже было поздно.

[Не гость]

Дело в том, что ИУДАИЗМ защищаясь идейно плодил только лишь проблемы на свою седую голову.

Дело в том, что описанные Вами проблемы выливались в золотые слитки для еврейской элиты, в то время как простой еврейский народ страдал.

и Россия могла не вступить в Первую Мировую войну, а если бы вступила то результат возможно был не столь плачевный для России.

Если вспомнить, то большевики обещали заключить мир(и сделали это), чем смогли привлечь на свою сторону достаточно большую массу простого народа.
Это помимо того, что Первая мировая не лучшим образом отражалась на экономике России.
Роль Первой мировой войны в удачном перевороте большевиков трудно переоценить.
Хотя были у Николая II и другие, весьма существенные просчеты. Весьма неудачный с точки зрения престолонаследия брак.

[Gosha]

Дело в том, что описанные Вами проблемы выливались в золотые слитки для еврейской элиты, в то время как простой еврейский народ страдал.

В какой стране Евреи страдали? Бросьте и не подымайте подобную чушь. Молочник Тевье страдал? Может быть Гершкович-Бодров страдал - будущий адвокат. Даже при Сталине 3,1 миллиона евреев жило лучше 99 миллионов русских в 1939 году, их не национализировали, не раскулачивали, а тех которых можно было те еще до 1917 года выехали из России в Европу.

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:

Это помимо того, что Первая мировая не лучшим образом отражалась на экономике России.

Товарищи из ЖИЛКОНТОРЫ пришли уплотнят профессора Преображенского.
Это вы почерпнули из Большевицкой литературы! Не подскажете, что тогда восстанавливали Большевики на субботниках - оказывается Царские Паровозы все эти Овечки и Кукушки. Мы сейчас еще ездим по дорогам построенным еще при Царе.

[Не гость]

Бросьте и не подымайте подобную чушь.

Так не подымать или не выдумывать?
Как пишет Краткая еврейская энциклопедия, объясняя происхождение слова «погром», в новой истории особенное распространение погромы получили в России в XIX—начале XX веков. Именно в связи с массовыми погромами в России русское слово «погром» вошло в большинство европейских языков.

а тех которых можно было те еще до 1917 года выехали из России в Европу.

От куда пошла волна миграций? В смысле, каковы были причины?
И давайте уж уточним направление.
Первая алия — первая большая волна современной репатриации еврейского народа в Страну Израиля, получившая название Первая алия, связана с сионизмом и с волной еврейских погромов 1882 года, прокатившейся по Российской империи.
В 1882—1903 годах в Палестину, тогда провинцию Османской империи, переселилось около 35 тысяч евреев. Большинство из них принадлежало к ранним сионистским движениям Ховевей-Цион (Любящие Сион) и Би́лу (билуйцы), и прибыло из Восточной Европы (главным образом из Российской империи, с территорий современных Польши, Белоруссии и Украины); небольшое число прибыло также из Йемена. По большей части это были религиозные евреи.

Даже при Сталине 3,1 миллиона евреев жило лучше 99 миллионов русских в 1939 году

То, что евреи жили лучше русских никак не говорит о том, что они не страдали.
Первые события, послужившие поводом для обвинений в использовании антисемитизма в политических целях в СССР, связаны с борьбой с троцкистско-зиновьевской оппозицией. Они основываются на том, что среди репрессированных в 1936—1939 годы. было значительное количество евреев. Однако нет прямых свидетельств тому, что в это время в ходе репрессий в отношении евреев делались какие-то национальные предпочтения.
На мой взгляд, имеет прямое и даже самое непосредственное отношение к теме.

[Гость]

Gosha, добрый день. Цитаты из манифеста; "Пролетарское движение есть самостоятельное движение огромного большинства в интересах огромного большинства." Скажите, Разве пролетариат в России в 1917 году составлял огромное большинство? Крестьянская страна, 80% сельское население.
Другая цитата; "Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности. Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности. Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность!" А в нашей стране началось раскулачивание, т.е. уничтожение собственности, добытой своим трудом. Следующая цитата: "Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль." Первый марксист России Г.В. Плеханов после февральской революции стал сторонником временного правительства и говорил Ленину, что пролетарская революция возможна в России лет через 100, когда пролетариат составит большинство, а буржуазия исчерпает свои возможности, а пролетарская революция в крестьянской стран, где пролетариат составляет меньшинство, это прямой путь к диктатуре, что у нас и произошло. Октябрьский переворот создал диктатуру, а диктатура, в свою очередь, создала Сталина, она не может существовать без репрессий, без диктатора. Не Сталин создал репрессии, а репрессии создали Сталина.

[Валентин]

После прочтения "Капитала" я вынес убеждение, что Маркс говорил не о сиюминутном принудительном введении социализма, а о социально-психологическом изменении сознания человека. То есть, уровень понимания процессов в обществе и уровень сознания основной массы народа будет примерно на одном высоком уровне. Если говорить утрировано, то уровень уборщицы или кухарки, управляющейся с автоматикой и уровень директора предприятия будут одинаковыми. Это, кстати и имел в виду Ленин. И Маркс и Энгельс были категорически против принудительного введения социализма и ни в грош не ставили русских дебилов, которые копытами землю рыли. Принудиловка просто ввела в России феодализм под названием СССР, отбросив в социальном развитии её лет на 150-200 назад в прошлое. В этом и была ошибка большевиков: принудительное введение социалистических норм, причем так, как эта свора идиотов себе их представляла.

[Гость]

Уважаемый Валентин. Как с вами не согласиться? Действительно, большевики отбросили развитие России лат на 150 - 200 назад, а может быть и более (как это посчитать). И ввели не феодализм под названием СССР, а варварство, беззаконие, диктатуру и т.д. Это была не ошибка большевиков, а их маниакальное стремление к власти любой ценой. Их задачей было захватить власть в России и удержать её ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Какую цену пришлось платить Россиянам говорить не стану. В нашей стране принято отождествлять Ленина и К. Маркса. Я думаю, что Ленин просто переписал К. Маркса, как ему удобно, просто извратил его. Давайте, я перепишу, как мне удобно, законы классической механики (как умным людям после этого будет жалко механику...). Партия большевиков, которая в результате октябрьского переворота 1917 года не имела ни чего общего с коммунистической партией (по К. Марксу), диктаторский режим, который установился в России после переворота не имел ни чего общего с социализмом. Ленин не был Марксистом, истинным марксистом был Г.В. Плеханов, меньшевик, сторонник временного правительства, который стал противником Ленина после февральской революции. К.Маркса переписывали многие, например Мао Цзэ Дун или зловещая в истории фигура Гитлер (нацист, т.е. национал социалист, тоже строил социализм, только свой, национальный.) Законы истории, открытые К. Марксом нарушать нельзя, за это придётся ответить.

[Не гость]

Законы истории, открытые К. Марксом нарушать нельзя, за это придётся ответить.

Открытые или придуманные?
Не надо путать законы мироздания( ту же механику) с законами человеческих взаимоотношений, которые в данном конкретном случае касаются прав собственности.
А у собственности до Маркса, как известно были только одни законы - она переходила по наследству. И создавалась, как правило не одним поколением.

[Gosha]

Как пишет Краткая еврейская энциклопедия, объясняя происхождение слова «погром», в новой истории особенное распространение погромы получили в России в XIX—начале XX веков. Именно в связи с массовыми погромами в России русское слово «погром» вошло в большинство европейских языков.

Еврейские Погромы были когда России еще не существовало. Европа с большим удовольствием громила евреев.

[Не гость]

Еврейские Погромы были когда России еще не существовало. Европа с большим удовольствием громила евреев.

Я тоже слегка удивился данным Краткой еврейской энциклопедии.
Но по фактам выходит, что погромы были, а слова такого не было.
По всей видимости, средневековые погромы не достигали таких масштабов. Возможно, из-за относительно небольшой численности евреев в Европе в сравнении с Российской Империей начала XX века.

[Gosha]

Первая алия — первая большая волна современной репатриации еврейского народа в Страну Израиля, получившая название Первая алия, связана с сионизмом и с волной еврейских погромов 1882 года, прокатившейся по Российской империи.В 1882—1903 годах в Палестину, тогда провинцию Османской империи, переселилось около 35 тысяч евреев.

Что делать еврею в Палестине? В России по переписи 1897 года проживало 3,24 миллиона евреев.


Евреи в России - 1860-е годы.
Значительное влияние на динамику численности евреев России с второй четверти 19 веке, а особенно с 1880-х годы оказывала эмиграция (отдельные еврейские семьи эмигрировали из России, преимущественно в Германию, еще с конца 18 века). Первая волна эмиграции в 1827–56 годы была нелегальной и охватила несколько десятков тысяч человек, переходивших в Бессарабии границу с Молдовой и Валахией, а в Царстве Польском — границу с Пруссией. В 1840–50-х годах отдельные евреи уезжали из Литвы и Белоруссии в Северную Америку, но лишь в конце 1850-х годов началась значительная эмиграция в США евреев из Сувалкской губернии Царства Польского и соседних районов Ковенской губернии. В целом до начала 1860-х годов эмиграция евреев из России не носила массового характера, прежде всего из-за их нежелания покидать общины.

В 1860-х годах реформы Александра II, а также осложнение экономической ситуации в Царстве Польском в результате разгрома восстания 1863–64 годов и последовавшей за ним конфискации шляхетских поместий способствовали повышению мобильности евреев; часть из них направилась в Германию и Северную Америку. В 1867–69 годы вследствие голода и эпидемий эмиграция евреев из северо-западных губерний Царства Польского в Северную Америку существенно возросла. Это было связано и с установлением надежного пароходного сообщения между Европой и Северной Америкой. В 1860-х годов началась и эмиграция евреев из Подолии; она заметно усилилась после погрома в Одессе в 1871 года. В 1871–80 годов из России эмигрировали пятнадцать–двадцать тысяч евреев. Массовый характер еврейская эмиграция из России приобрела после волны погромов 1881–82 годов и введения в 1882 году Временных правил. Она была обусловлена как экономическими (упадок еврейского ремесла, факторства и мелкой торговли в результате бурного развития крупного промышленного производства и транспорта, прежде всего железнодорожного, усиление влияния крупных торговых фирм, введение государственной монополии на виноторговлю), так и социально-политическими факторами (погромы, ограничение права жительства, изгнание евреев из Москвы в 1891 году, введение процентной нормы в средних и высших учебных заведениях, позднее — желание избежать мобилизации в армию в период русско-японской войны 1904–1905 годов и Первой мировой войны.
Основная масса евреев, уезжавших в 1881–1914 годы из России, направлялась в США. Евреи составляли около половины всех российских эмигрантов в США; более трех четвертей всей еврейской иммиграции в США в эти годы пришлось на выходцев из Российской империи. В 1901–14 годы эмиграция евреев России превышала естественный прирост. В годы Первой мировой войны выезд евреев из России приостановился: в 1915–17 годах в США переселились 23,4 тысячи российских евреев.

Среди эмигрантов-евреев доля мужчин достигала 56%, в то время как по данным переписи 1897 года они составляли менее 49% еврейского населения России. Детей до 14 лет было среди эмигрантов-евреев 24,4% (по переписи 1897 г. — 38,4%), людей в возрасте 14–44 лет и свыше 45 лет — соответственно, 69,8% и 5,8% (по переписи 1897 г. — 46,6% и 15,0%). Таким образом, уезжали прежде всего мужчины работоспособного возраста, но во многих случаях за рубеж переселялись целые семьи, о чем свидетельствует значительная доля женщин и детей. О чем говорят выше приведенные проценты выезд евреев гастарбайтеров в Германию и США явление временное и ничего не определяющие.
В конце 19 века – начале 20 века в небольших размерах шла и нелегальная иммиграция евреев в Россию, преимущественно из Ирана и Турции; в годы Первой мировой войны она заметно усилилась.

Отправлено спустя 19 минут 8 секунд:

Я тоже слегка удивился данным Краткой еврейской энциклопедии.

Чего тут удивляться. Если взять в руки БСЭ том СССР (1-е 1926-1947) и даже БСЭ (2-е 1949-1960) вы будете удивляться еще больше о богоборчестве и о коллективизации написано много, но нет ничего о расстреле священников, о репрессиях, о ГУЛАГЕ, написано вкратце о Соловках и то потому что там побывал Пролетарский Писатель Горький. Написано только слегка о Беломорканале, но с восторгом описываются открытие канала Москва-Волга.

Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:
Что знали в СССР о Репрессиях, много и мало?


Непонятно кому посвятили модные папиросы ЗЭКА или НКВД, может памятник Кирову.


Про Север слышали все в СССР Магадан-Колыма с 1925 по 1985 годы целых два поколения ЗЭКА слагали легенды.


Вот с одного Поля Ягодки. Спросите откуда они из Одного Лукошка РСДРП-ВКПБ. Скажите Горький не был, а на что он жил на Капри.

[Валентин]

Вот чехи, которые ищут своих, репрессированных Сталиным соотечественников, утверждают, что в СССР при Сталине было 36 тысяч концлагерей. сегодня остались остатки чуть менее 3 тысяч.

[Gosha]

Вот чехи, которые ищут своих, репрессированных Сталиным соотечественников, утверждают, что в СССР при Сталине было 36 тысяч концлагерей. сегодня остались остатки чуть менее 3 тысяч.

Валентин сейчас они уже не концлагеря, а ИТК (Исправительно-Трудовая Колония), да и при Сталине не было 36 тысяч лагерей! Система объединяла 53 лагерных управления с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, а также более 2000 спецкомендатур. Если конечно каждую лесосеку для изготовления шпал считать лагерем, то их было тогда более 530 тысяч. Весь контингент одного ЛУ распределялся по лагерным отделениям (отрядам) и более мелкие по пунктам (работы на Дороге Жизни 1942-1944).
Став начальником ГУЛАГа, Берман заявил: - Лагерями должна руководить такая организация как НКВД. Он благополучно пережил многочисленные «чистки», заработав на крови миллионов заключённых звание генерал-лейтенанта и множество орденов. Так что каждым Лагерным управлением командовал генерал; каждой колонией полковник; каждой комендатурой старший-майор.

[Валентин]

По поводу 3 тысяч лагерей - это не современные лагеря, это остатки концентрационных лагерей, которые были брошены на севере. Чехи ездят по ним и собирают память о своих родственниках. По остальному судить не могу, поскольку в тему не совался - слишком грязная.

[Не гость]

Став начальником ГУЛАГа, Берман заявил: - Лагерями должна руководить такая организация как НКВД. Он благополучно пережил многочисленные «чистки», заработав на крови миллионов заключённых звание генерал-лейтенанта и множество орденов.

Матве́й Давы́дович Бе́рман (10 апреля 1898 — 7 марта 1939) — высокопоставленный сотрудник ЧК-ОГПУ-НКВД СССР, комиссар государственной безопасности 3-го ранга (1935). Начальник ГУЛаг ОГПУ-НКВД (1932—1937). Кавалер ордена Ленина (1933). Расстрелян в 1939-м, реабилитирован в 1957 году.
Старший брат Бориса Бермана (1901—1939), наркома внутренних дел Белорусской ССР (1937—1938).
Родился в Читинском уезде Забайкальской губернии в еврейской семье. Окончил Иркутское военное училище, прапорщик. Участник Октябрьской революции и Гражданской войны в Сибири. В 1918 вступил в РКП(б).
Мне показалось, что это "семейный бизнес" или оно так и было на самом деле?

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:

Что делать еврею в Палестине?

Странный вопрос. Особенно, если он касается времен столетней давности.
В 1882—1903 годах в Палестину, тогда провинцию Османской империи, переселилось около 35 тысяч евреев. Большинство из них принадлежало к ранним сионистским движениям Ховевей-Цион (Любящие Сион) и Би́лу (билуйцы), и прибыло из Восточной Европы (главным образом из Российской империи, с территорий современных Польши, Белоруссии и Украины); небольшое число прибыло также из Йемена. По большей части это были религиозные евреи.
Поселенцы сталкивались с большими трудностями: нехватка средств, тяжёлые природные условия, недостаток соответствующего сельскохозяйственного опыта, болезни и тому подобное.
Несмотря на многочисленные трудности, именно эти первопроходцы заложили основы поселенчества в стране и основали сельскохозяйственные поселения.
Из вышеприведенных цитат, можно сделать вывод, который и будет ответом на поставленный вопрос.
Осваивать сельское хозяйство в плохо приспособленной для этого зоне.
Надо полагать, что большинство переселенцев давно отвыкло от сельских работ на свежем воздухе.

Отправлено спустя 30 минут 24 секунды:

Скажите Горький не был, а на что он жил на Капри.

А вот тут неувязочка.
Не смотря на трудное детство и юность, Горький еще в начале прошлого века получил признание и очень много издавался.
Сами понимаете, что авторские гонорары в царской России никто не отменял.
Так что Горький был далеко не бедным человеком, даже спонсировал партию большевиков.
На Капри жил в дореволюционные годы. Понятно, что у РСДРП(б) денег тогда не было.
Финансовая независимость не лишила его не только возможности покинуть Россию в первые годы Советской Власти, но и вернуться в СССР.
Собственно, самый известный в мире советский писатель не прожил при советской власти и 10 лет суммарно.

[Gosha]

В 1918 вступил в РКП(б).Мне показалось, что это "семейный бизнес" или оно так и было на самом деле?

Хотелось уточнить РКП(б) появилась только в ноябре 1918 года после разгрома послед ней оппозиционной партии по отношению к большевикам СР (Социалисты Революционеры). До апреля 1918 года большевики входили РСДРП(б).

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:

Странный вопрос. Особенно, если он касается времен столетней давности.

Ничего не странный на него я уже ответил в России XIХ века традиционные еврейские промыслы сократились, а проще евреи остались без работы, началась эмиграция в Германию и Австро-Венгрию, а во второй половине ХIХ века в США. В Палестине и в Османской Империи была безработица и нищета и евреи из Османской империи и Ирана бежали в Россию или через Россию в Европу и США.

Отправлено спустя 46 минут 11 секунд:

Так что Горький был далеко не бедным человеком, даже спонсировал партию большевиков.На Капри жил в дореволюционные годы. Понятно, что у РСДРП(б) денег тогда не было.

Действительно Горький стал СД-еком, то есть Социалистом-Демократом и одним из тех, кто финансировал движение: его политические друзья постоянно пользовались значительным литературным доходом Горького для революции. Это продолжалось до 1917 года, так что Горький, несмотря на невероятный, фанта­стический успех своих книг, никогда не был столь богат, как его западные собратья по перу.
В 1906 году Горький уехал из России в Соединенные Штаты. Его путешествие через Финляндию и Скандинавию было триумфальным. Таким же триумфальным был приезд в Нью-Йорк. Но вскоре выяснилось, что женщина, с которой Горький жил, называя ее своей женой, не состояла с ним в браке, – и американское общественное мнение вдруг яростно ополчилось на писателя. Ему было предложено выехать из отеля, Марк Твен отказался председательствовать на банкете в его честь. Естественно, что Горький был глубоко задет этим внезапным всплеском пуританизма, совершенно непонятным для русского, и что он дал выход своему негодованию в серии американских рассказов, вышедших под наводящим на размышления названием Город Желтого Дьявола(1907). Слава Горького на России снизилась особенно после 1908 года. Произведения его после пьесы На дне (1902) встречались сравнительно равнодушно, и из величайшего любимца нации, которым он был в 1900 году, он пал до положения партийного любимчика большевиков, так как они были почти единственными, продолжавшими хвалить его новые произведения.
Когда началась Первая Мировая война, Горький занял явно интернационалистскую и пораженче­скую позицию, а в 1917 году снова поддержал своих старых друзей большевиков. Но на этот раз поддержка не была безоговорочной, и, хотя в общем Горький был на стороне Ленина и его политики, он не отождествлял себя с партией, стараясь играть роль третейского судьи и борца за мир и культуру.
Горький обвинил В.И. Ленина и "его приспешников" в уничтожении свободы печати, "авантюризме" и "догматизме", оправдании деспотизма власти и так далее 22.3.1918 года напечатал в газете, что "большевизм - национальное несчастие, ибо он грозит уничтожить слабые зародыши русской культуры в хаосе возбужденных им грубых инстинктов". Большевики в ответ обвинили Горького в "предательстве дела революции", а затем и в "сговоре с буржуазией" 16.7.1918 с согласия Ленина Горьковская "Новая жизнь" была закрыта. Хотя в декабре 1918 года Горький был избран членом Петроградского совета, но это еще было не примирение сторон.
С января 1920 Горький председатель Петроградской комиссии по улучшению быта ученых. Большевистская пропаганда все же пыталась использовать Горького - единственного писателя с мировым именем, хоть как-то поддерживавшего их. Поэтому Горькому удавалось добиваться некоторых "поблажек" ученым, улучшения снабжения и так далее 23.4.1920 года на заседании в честь 50-летия Ленина выступил со славословиями в его честь, назвав вождя "величайшим человеком мира". В октябре 1921 выехал лечиться за границу, жил в Германии и Чехословакии, а с апреле 1924 года в Сорренто (Италия). В эти годы его популярность в мире резко снизилась, Горького стали забывать. В 1923 году написал художественную биографию "Мои университеты" (начатую еще в 1884). Весной 1924 вышла его книга воспоминаний "Владимир Ильич Ленин", которая позже выпускалась в СССР большими тиражами, но каждый год (вплоть до 1931) перерабатывалась и уточнялась. В Сорренто также написал роман "Дело Артамоновых" (1925). С 1928 ежегодно (кроме 1931) приезжал ненадолго в СССР, совершая путешествия по стране и публикуя очерки, целью которых было убедить международную общественность в привлекательности социалистического строя. В 1933 окончательно переселился в Москву.

[Не гость]

Ничего не странный на него я уже ответил в России XIХ века традиционные еврейские промыслы сократились, а проще евреи остались без работы, началась эмиграция в Германию и Австро-Венгрию, а во второй половине ХIХ века в США. В Палестине и в Османской Империи была безработица и нищета и евреи из Османской империи и Ирана бежали в Россию или через Россию в Европу и США.

Осмелюсь возразить. Из Ирана и Османской империи евреи , может, и бежали. А из Палестины никак не могли. Не было в Палестине никаких евреев. Рассеялись окончательно после разрушения Второго Храма.
Первые миграции евреев в Палестину связаны с международным движением сионизма, как и последующие. Вплоть до образования государства Израиль.
То, что первым поселенцам-евреям в Палестине было легко, никто не утверждает.

[Gosha]

Осмелюсь возразить. Из Ирана и Османской империи евреи , может, и бежали. А из Палестины никак не могли. Не было в Палестине никаких евреев.

Не я это придумал, а вы Уважаемый Не Гость - смотрите у меня Османская империя и Иран (Персия). Зато вы нам подробно сообщаете, что туда из более благополучной России бегут - иммигрируют - репатриируются (у вас) 35 тысяч евреев.

В 1882—1903 годах в Палестину, тогда провинцию Османской империи, переселилось около 35 тысяч евреев.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:

Первая алия — первая большая волна современной репатриации еврейского народа в Страну Израиля, получившая название Первая алия, связана с сионизмом и с волной еврейских погромов 1882 года, прокатившейся по Российской империи.В 1882—1903 годах в Палестину, тогда провинцию Османской империи, переселилось около 35 тысяч евреев.

Немного ранее Не Гость даже уточнил - что большая волна репатриации еврейского народа в Страну Израиля - Палестину, какое может быть "возращение на родину", когда Родины нет. Не Гость когда вы были правы в первом сообщении в среднем или в окончательном.

[Не гость]

Зато вы нам подробно сообщаете, что туда из более благополучной России бегут - иммигрируют - репатриируются (у вас) 35 тысяч евреев.

Вы, видимо, никак не хотите понять, что Османская империя и Палестина - две большие разницы.
Я не спорю с Вами, что была миграция из Оманской империи. На тот момент это была еще достаточно большая по площади страна.
В Вашем и своих сообщениях я вижу два несвязанных друг с другом процесса, а Вы упорно их пытаетесь связать.
Но репартация евреев именно в провинцию Палестина имела место быть.

Не Гость когда вы были правы в первом сообщении в среднем или в окончательном.

Во всех трех. Я не вижу никаких противоречий. до 1882 года никаких евреев в Палестине давно уже не было. Или почти не было.
Если и были, то настолько мало, что не имели никакого малейшего административного статуса.
Именно в 1882 году началась репартация евреев в Палестину.
Вторая алия — период 1904—1914 годов, за который в Стране Израиля поселилось около 40 тысяч евреев из Восточной Европы. Среди прочего, эмиграция была связана с волной погромов в Российской империи, наиболее известным из которых был Кишинёвский погром 1903 года.
Во время Первой мировой войны еврейские добровольцы-сионисты сформировали еврейский легион в составе британской армии. Как следствие этого, а также вследствие научных заслуг доктора Хаима Вейцмана, председателя Всемирной сионистской организации и выдающегося химика, разработавшего получение жизненно необходимого Британии синтетического каучука, секретарь иностранных дел издал Декларацию Бальфура 1917 года, которая декларировала, что Британия «смотрит положительно на основание в Палестине национального дома еврейского народа». Еврейский легион активно участвовал в боях за изгнание турок из Страны Израиля.
В 1922 году Лига Наций вручила Великобритании мандат на Палестину, мотивируя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома».
В 1919—1923, как следствие Первой мировой войны, установления в Стране Израиля британского мандата и Декларации Бальфура, в страну прибыли 40 тысяч евреев, в основном из Восточной Европы. Поселенцы этой волны были обучены сельскому хозяйству и могли развивать экономику. Несмотря на квоту иммиграции, установленную британскими властями, еврейское население выросло к концу этого периода до 90 тысяч.
В том, что общая сумма репартированных несколько превосходит итоговую численность, я не вижу ничего удивительного.
Были ужасные условия проживания, болезни, вооруженные конфликты и т. д. что никак не способствовало приросту населения.
Вполне возможно, что часть репартированных в Палестину евреев покинула эту территорию.
Однако следует признать тот факт, что Израиль - страна мигрантов, а не местных палестинских евреев.
Ашкеназы инициировали создание государства Израиль в 1948 году, на основе которого стала формироваться ивритоязычная нация израильтян. Тем не менее, некоторые ашкеназы сохраняют своё своеобразие и в Израиле. Именно ашкеназы - евреи восточной Европы.
Еврейское население страны не является единым в культурном отношении вследствие того, что более четверти евреев являются репатриантами в первом поколении. В Израиле принято разделять население на уроженцев страны (цабарим, сабры) и репатриантов (олим), а также выделять среди уроженцев страны выходцев из различных общин. Наиболее крупными являются общины выходцев из СССР, Марокко, Румынии и Польши.
Может быть, Вы не знаете кто такие "йеким" и какую роль они сыграли в становлении государства Израиль?
Или подзабыли, кто такие Теодор Герцль и Хаим Вейцман?

[Gosha]

Вы, видимо, никак не хотите понять, что Османская империя и Палестина - две большие разницы.

Вы сначала разберитесь в свое понимании вопроса - если чего не видите сходите к окулисту. Так все таки побежали еврее в Палестину или их там не было. Конечно Фатерлянд зовет репатриируйся или проиграешь даже при таком вопросе евреи остерегутся и не сядут голым задом на разогретую плиту. К концу XIX века в России уже проживало пять с половиной миллионов евреев, что составляло 80 процентов от их общего числа в мире. Во всей Европе насчитывалось 875 тысяч евреев, в США - XIX века 285 тысяч еврее и на Османскую империю и Иран (Персию) приходилось всего 215 тысяч евреев.

[Не гость]

Вы сначала разберитесь в свое понимании вопроса - если чего не видите сходите к окулисту. Так все таки побежали еврее в Палестину или их там не было.

Мне ко врачу обращаться не надо. Я еще раз повторю свою точку зрения, которая совпадает с исторической действительностью.
В середине XiX века в Палестине не проживало хоть сколько нибудь значимое количество евреев.
Если у Вас есть другие данные, поделитесь. Буду признателен.
С возникновением сионистского движения в начале ХХ века начинается массовое переселение евреев в Палестину.
То есть, сначала их там не было, потом они туда побежали.

К концу XIX века в России уже проживало пять с половиной миллионов евреев, что составляло 80 процентов от их общего числа в мире.

Вы не подскажете, куда они все делись?

[Gosha]

Вторая алия — период 1904—1914 годов, за который в Стране Израиля поселилось около 40 тысяч евреев из Восточной Европы.

В 1919—1923, как следствие Первой мировой войны, установления в Стране Израиля британского мандата и Декларации Бальфура, в страну прибыли 40 тысяч евреев, в основном из Восточной Европы.

Множество евреев эмигрировало из России, в том числе почти 200 тысяч — в Палестину, но большинство — в США. Как полагают историки, антисемитизм в XIX веке стал в России государственной политикой, 6 миллионов евреев, конечно Царская Россия переварить не могла, как говориться верхи не могли смотреть сквозь пальцы, как еврей захватывали лучшие земли в Белоруссии, Украинцы прощались с Черноземьем, погромы евреев, были санкционированы низами, а не верхами по всей Украине.


После передела Европы по линии Керзона 3,5 миллиона евреев оказались в Польше 1,7 миллиона евреев оказались в Белоруссии, на Украине и в России.