Миф о пришествии немцев в Химки ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Как раз именно оперсводки позволяют прийти к выводу, что бой с танками у разъезда Дубосеково есть вымысел

Дорогой и к какому извините выводу можно прийти на основании оперсводок? Кто лучше командовал 30 армией в 1941 году генерал-майор В. А. Хоменко (июль — 18.00 ч. 18 ноября 1941 г.) или его приемник генерал-майор Д. Д. Лелюшенко (18 ноября 1941 г. — ноябрь 1942 г.)?

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:

на 100% может быть правдива только кинохроника, если конечно она не постановочная

Дорогой действительно!!! Только вот беда вся кино и фото хроника 1941 года уж извините от Геббельса! Своя постановочная кино-фото хроника появилась в марте 1942 года! Нужно было перед Союзниками отчитываться! Даже Художественную фильму сняли! Киносборники Мосфильм в Алма-Ате снимал, как пирожки пек!

[Lew]

Дорогой и к какому извините выводу можно прийти на основании оперсводок?

Гоша, дорогим называйте своего бой-френда, ему это наверняка будет приятно.

Оперсводка дает сведения о боевой обстановки на момент ее составления и за часть суток, предшествующей ее составлению.
Не знали?

[Kliper]

Дорогой вы были свидетелем и очевидцем событий 1941 года? Навряд ли! Можете поведать собственное понимание этих событий как очевидец? Навряд ли!

Длинные тексты, которые Вы постоянно приводите, написаны такими же очевидцами, как и Вы. Но замечание в Ваш адрес было сделано по другому поводу. Обширные цитаты, приводимые Вами, являются не ответом на прямые вопросы, а ширмой, за которой Вы пытаетесь их спрятать.

Дорогой вы уверены что документы в/ч РККА правдивы на 100%? Вообще что может объяснить РАПОРТ? Повторяю еще раз не существует абсолютно правдивых отчетов - в любой Армии Мира! Тем более их не может существовать в РККА!

Но Вы так не считаете, когда информация Вас устраивает. В частности, когда речь шла о количестве исправных лёгких танков перед началом войны.

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

Коллега, вы меня разочаровали

Вы вряд ли надеялись, что я изменю своё мнение.

и где тут про Химки?

Попробуйте ответить на собственные вопросы применительно к уничтоженным танкам:

2. к какому соединению относились?
3. из какого пункта выдвинулись?
4. по какому маршруту следовали?

Если не ответите, можно будет сказать, что такого эпизода не было?

[Gosha]

Гоша, дорогим называйте своего бой-френда, ему это наверняка будет приятно.

Оперсводка дает сведения о боевой обстановки на момент ее составления и за часть суток, предшествующей ее составлению.
Не знали?

Дорогой теперь понятно почему у вас такое предвзятое отношение ко всему кроме оперсводок! Потому что вы видите во всем подвох, даже там где его нет! Да чуть не забыл вы себе уже завели друга из мальчиков и как? Когда не можете больно задеть человека - лучше не пробуйте!

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:

Обширные цитаты, приводимые Вами, являются не ответом на прямые вопросы, а ширмой, за которой Вы пытаетесь их спрятать.

Вы на форуме без года неделя и уже стараетесь учить и наставлять! За кого Гоше прятаться за Вас что ли! Может вы профессионал в Истории техники если нет ваши возражения не принимаются!

[Lew]

Попробуйте ответить на собственные вопросы применительно к уничтоженным танкам:
Lew: ↑07 ноя 2021, 12:12
2. к какому соединению относились?
3. из какого пункта выдвинулись?
4. по какому маршруту следовали?
Если не ответите, можно будет сказать, что такого эпизода не было?

Не понял смысл вашего посыла.
С каких перепугов я должен отвечать на вашу просьбу?????????????????
Я что, высказал сомнение в историчности приведенного вами эпизода???

Уважаемый, второй раз вам предлагаю: если вы действительно считаете, что 16 октября 1941 г (или в какой-то иной день) какие-то немцы на чем-то приехали к химкинскому автомосту, то попробуйте ответить на следующие вопросы:

1. когда немцы появились на Химкинском автомосту (дата)?
2. к какому соединению относились?
3. из какого пункта выдвинулись?
4. по какому маршруту следовали?
5. с какой целью продвигались к мосту?

Если вы попробуете это сделать не на обум, а опираясь на архивные документы в/ч РККА и немцев, то тут же убедитесь в полной бредовости данной версии

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Дорогой теперь понятно почему у вас такое предвзятое отношение ко всему кроме оперсводок!

Гоша, в очередной раз убеждаюсь, что дискуссии с вами лишены смысла.
Стесняюсь спросить: вы уже отметили свой 75-летний юбилей, или вот-вот?

[Gosha]

Гоша, в очередной раз убеждаюсь, что дискуссии с вами лишены смысла.

Дорогой Гоша убедился в бессмысленности доказать вам что либо еще в 2019 году, когда вы рьяно защищали Химки и Лобню. Вермахт это же не РККА которая не воевала, а пускала людей как в расход. Насчет юбилея вы хотели поприсутствовать? Действительно в 2022 году будет Десять лет как Гоша на ИФ!

[Kliper]

Не понял смысл вашего посыла.

Ответить на некоторые вопросы бывает очень непросто, а то и вовсе невозможно.

С каких перепугов я должен отвечать на вашу просьбу?????????????????
Я что, высказал сомнение в историчности приведенного вами эпизода???

Если бы были только слова очевидцев без фотографий, то Вы бы наверняка в них усомнились.

Если вы попробуете это сделать не на обум, а опираясь на архивные документы в/ч РККА и немцев, то тут же убедитесь в полной бредовости данной версии

Я тут приводил данные производства танков и пушек, почерпнутые из архивных документов, и внятно объяснял, почему им не следует слепо доверять. А примеры неувязок документов в/ч Вы приводили сами. Вы не скажете, почему немцы повернули на Калинин, когда дорога на Истру и Москву была практически открыта?

[Gosha]

Вы не скажете, почему немцы повернули на Калинин, когда дорога на Истру и Москву была практически открыта?

Дорогой Вермахт сбил 30 армию Хоменко-Лелюшенко образовалась дыра от Солнечногорска - Лобни до Яхромы! Солнечногорск - Истра обороняла 16 армия Рокоссовского, которая контролировала свой фронт. Все это уже обсуждалось, что воду толочь с вашими цифрами и в/ч сводками!

[Lew]

Ответить на некоторые вопросы бывает очень непросто, а то и вовсе невозможно.

Ну да, например на вопрос о существовании инопланетян
Но на те, что сформулировал я, ответить легко, сейчас обнародованы достаточно документов для этой возможности

Если бы были только слова очевидцев без фотографий, то Вы бы наверняка в них усомнились.

фотографий чего именно?

Я тут приводил данные производства танков и пушек, почерпнутые из архивных документов, и внятно объяснял, почему им не следует слепо доверять.

никому не интересны ваши дофантазирования фантазий из википедии

Вы не скажете, почему немцы повернули на Калинин, когда дорога на Истру и Москву была практически открыта?

историки считают потому что в тот момент немцы не планировали брать Москву штурмом, стояла задача ее окружить. Поэтому и была направлена группировка под Калинин, чтобы пересечь коммуникации в этом направлении

[Gosha]

Ну да, например на вопрос о существовании инопланетян
Но на те, что сформулировал я, ответить легко, сейчас обнародованы достаточно документов для этой возможности

фотографий чего именно?

никому не интересны ваши дофантазирования фантазий из википедии

Это общение на Историческом форуме! Растекается Мысль по Историческому древу!

Отправлено спустя 16 минут 57 секунд:

историки считают потому что в тот момент немцы не планировали брать Москву штурмом, стояла задача ее окружить. Поэтому и была направлена группировка под Калинин, чтобы пересечь коммуникации в этом направлении

Это только Сталин - Жуков и Ватутин штурмуют вражеские столицы Берлин - Кенигсберг - Бреслау - Дрезден - Вену - Бухарест - Будапешт - Софию! Им что жалко солдатских жизней. Вермахте таких глупцов не держали! За всю войну было только двое Шпонек и Паулюс.

[Kliper]

Вермахт сбил 30 армию Хоменко-Лелюшенко образовалась дыра от Солнечногорска - Лобни до Яхромы! Солнечногорск - Истра обороняла 16 армия Рокоссовского, которая контролировала свой фронт. Все это уже обсуждалось, что воду толочь с вашими цифрами и в/ч сводками!

Обсуждалось, но каждый остался со своим мнением, а вопросы так и повисли в воздухе. История кремлёвских курсантов, как и героев-панфиловцев, не оставит вопросов только если её перенести на октябрь. В таком случае последний бой кремлёвского полка произошёл 17-19 октября, а остатки 316-й дивизии отступили 27 октября. 2 ноября 1941 г. училище было эвакуировано в город Новосибирск - https://unsam69.livejournal.com/7848.html

А вот правда! Её можно узнать из документов и даже из рассказов очевидцев – уже, конечно, очень стареньких жителей подмосковного Яропольца, где в музее создана экспозиция, рассказывающая о подвиге кремлёвских курсантов. Неслучайно же Ярополе́ц носит почётное звание «Населённый пункт воинской доблести». Да, действительно, 6 октября училище было поднято по тревоге, и сформированный из курсантов сводный кремлёвский полк под командованием Героя Советского Союза полковника Семёна Ивановича Младенцева, выдвинулся на Волоколамское направление. Последний же бой сводного полка кремлёвцев произошёл незадолго до начала контрнаступления советских войск под Москвой 17–19 ноября 1941 года.

Ситуация к тому времени сложилась так, что в канун боя в полк должен был поступить приказ о самом последнем перед контрнаступлением отходе наших частей и соединений на заранее подготовленные позиции. Приказ, однако, не дошёл до полка, или его не было вовсе? Как бы там ни было, но кремлёвцы оказались брошенными на произвол судьбы. Если бы полк оставили для прикрытия отхода, ещё понятно. Но… Командир полка просто не получил приказа на отход.

А поутру гитлеровцы с удивлением обнаружили, что ни справа, ни слева от участка обороны полка советских войск нет. Полк был окружён. Начались ожесточённые бои. Ни один курсант не отошёл с позиций, чтобы пробиться в тыл, ни один не сдался в плен. В плен не попало даже ни одного раненого! Полегли все. Данные до сих пор разнятся, но наиболее вероятная цифра – 815 человек за один бой. Вдумайтесь! 815 лейтенантов, обученных ещё по полной программе пехотного училища, – их с нетерпением ждали в войсках, где была постоянная нехватка командиров взводов. Их ждали и в семьях, где верили, что сын, брат, жених вернётся!

После окончания боя гитлеровцы, как рассказали потом очевидцы-яропольчане, назначили старосту и отдали распоряжение собрать на поле боя всех до единого погибших, у которых были курсантские петлички. В отношении остальных сказали так: как хотите, мол, но «красных юнкеров» собрать всех до единого! Пригнали танк с навесным оборудованием. Отрыли большой котлован, куда, как в братскую могилу, сложили всех погибших курсантов, насыпали холм и перед холмом построили свои подразделения. Отдали воинские почести троекратным залпом и заявили, что если бы солдаты немецкой армии воевали так, как кремлёвские юнкера, то давно бы уже были выполнены все задачи войны.

Гитлеровцы любили устраивать вот этакие сцены для воспитания своих войск.

Десятилетия идут споры о том, что же произошло и почему полк был брошен на произвол судьбы.

Так что же случилось со сводным полком?

Какова причина гибели полка?

Долгое время, при советской власти, вообще не принято было вникать в то, что произошло. Говорилось в книгах и публикациях, что полк провоевал на оборонительных рубежах вплоть до начала контрнаступления, а затем был выведен из боя, а все оставшиеся в живых курсанты получили лейтенантские звания и отправились на фронт. Не уточнялось, что от полка остались лишь немногочисленные тыловые подразделения, которые просто не были атакованы гитлеровцами, обрушившимися на курсантские батальоны, а потому успели отойти в тыл.

Вот тут стоит задуматься над тем, почему о подвиге кремлёвских курсантов, стоявших насмерть два месяца, ежедневно, ежечасно совершая массу подвигов, написано весьма скудно: вышли на рубеж 6 октября, впервые не участвовали спустя месяц в параде, а 6 декабря уцелевшие стали лейтенантами. Не уточняется даже, что лейтенантами они стали в разгар боёв, так как лейтенантские звания курсантам старших курсов были присвоены приказом Наркома обороны № 0148 от 12 ноября 1941 года. Да вот только кремлёвцам об этом никто не сообщил. Командующий Западным фронтом Жуков, по-видимому, счёл это преждевременным. Ему нужно было, чтобы курсанты держали участок обороны, назначенный полку, как рядовые бойцы?

А участок обороны полка превышал все тактические нормативы – по фронту занимал тридцать километров. Сосед слева, знаменитая Панфиловская дивизия, в то время ещё именовавшаяся 316-й стрелковой, обороняла свою полосу обороны в 15 километров, то есть вдвое меньшую, чем у кремлёвцев. Ну а у соседа справа, кавалерийского корпуса Доватора, полоса обороны равнялась всего десяти километрам, то есть была втрое меньше, чем у кремлёвцев.

Почему держали на передовой лейтенантов, которых необходимо было использовать по назначению – командирами стрелковых взводов? Видимо, сразу сменить полк было невозможно. Вот и решили использовать его по максимуму. Много, очень много неясного. Но самый главный вопрос: какова причина гибели полка?

27 октября 1941 года полк едва не оказался в окружении. В тот день генерал армии Жуков телеграфировал Верховному о том, что остатки 316-й стрелковой дивизии и ещё одного стрелкового полка соседней с нею 126-й дивизии «в беспорядке отошли на восток…» Тогда же был направлен приказ Военного Совета Западного фронта: «Требуем немедленно курсантский полк отвести на тот рубеж, который указан в приказе триста шестнадцатой стрелковой дивизии…» Приказ до полка не дошёл. Но кремлёвцы выдержали натиск врага, правда, при этом потеряли 67 человек. Напомню: в последнем бою погибло 815 человек. В Яропольце, где проходила первая линия обороны полка, установлен памятник, на котором указана эта цифра.

Однако документы, касающиеся последнего жестокого боя курсантского полка под Яропольцом 17–19 ноября, крайне противоречивы. Такое впечатление, что кто-то специально запутывал всё, словно обеляя кого-то. Дело в том, что приказ об отходе на новый, заранее подготовленный и укреплённый рубеж был отдан. Он поступил в дивизию генерала Панфилова и в кавалерийский корпус генерала Доватора. Но до командира кремлёвского полка, а стало быть, до курсантских батальонов, не дошёл!

Чем только это не объясняли. Связной погиб в пути. Проводная линия связи с командным пунктом полка была перебита. А радиосвязь? Это ж не взвод. Это полк, в штабе которого была радиосвязь.

Все, кто исследовал вопрос, оказывался, словно под каким-то странным гипнозом: все словно забывали, что, планируя любой вид боя – наступление, оборону, даже марш в предвидении встречного боя, и Боевой, и Полевой уставы требуют во главу угла ставить взаимодействие всех сил, которое заключается в согласовании действий подразделений и частей по задачам, направлениям, рубежам и времени в интересах наиболее успешного достижения целей.

Итак, приказ направлен и в полк, и в дивизию, и в корпус. Все они соседи. Значит, между ними старший начальник должен был организовать взаимодействие, которое им предстояло поддерживать в течение всего выполнения задачи – будь то оборона или отход на новые позиции. Если в приказе сообщается, что справа наступает (отходит) такой-то полк, слева – такой-то полк, то следует согласовывать с ними свои действия. То есть… в приказе кавалерийскому корпусу отойти на новый рубеж должно быть указано, что слева отходит сводный полк кремлёвских курсантов. Дивизии указано, что справа отходит сводный полк кремлёвских курсантов. Генералы Панфилов и Доватор обязаны были согласовывать свой отход с командиром полка Младенцевым на протяжении всех действий по отходу. Ведь если враг обнаружит начало отхода, то попытается использовать это для того, чтобы атаковать в стыках, попытаться вклиниться и нанести максимальный урон.

Так вот, если бы всё складывалось так, как пытались объяснить, то есть связной не дошёл или линия связи оборвалась, командир полка полковник Младенцев непременно бы узнал о начале отхода соседей от них самих. Они обязаны были согласовать с ним свои действия. Обязаны!!! И они не могли не сделать этого…

Николай Шахмагонов

Продолжение читайте в №6/2018 журнала «Тёмные аллеи»
https://chudesamag.ru/tyomnye-allei/pod ... poter.html

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:

историки считают потому что в тот момент немцы не планировали брать Москву штурмом, стояла задача ее окружить. Поэтому и была направлена группировка под Калинин, чтобы пересечь коммуникации в этом направлении

Ага, увидали немцы перед собой горстку молодых курсантов и решили: пусть ещё месяцок поживут.

[Gosha]

Обсуждалось, но каждый остался со своим мнением, а вопросы так и повисли в воздухе.

Дорогой вы решили прибавить кливера? Какие солдаты из Кремлевских курсантов! Это хорошая мина при отвратительной игре - латание фронта чем под руку попадает курсантами - диверсантами - ополчением - десантниками. Сталин Жуков Василевский решили остановить противника массовым героизмом, связками гранат, бутылками с зажигательной смесью штыковыми атаками и конницей с тачанками.

На вооружение Вермахта стояло противотанковое ружье у РККА его не было оно появилось по Москвой в ноябре 1941 года - сразу два ПТРД (Дегтярева) и ПТРС (Симонова). У Сталина не осталось не колотушек-37мм - ни смерть за Родину-45мм!

[Lew]

История кремлёвских курсантов, как и героев-панфиловцев, не оставит вопросов только если её перенести на октябрь.

История 28 панфиловцев ставит вопросы в любом случае.
Но ответ на них один - не было такого боя 16 ноября.

А про то танковое побоище, что вы привели, вопросов как раз нет, т.к. это зафиксировано в документах РККА и противника.
Читайте тут https://zen.yandex.ru/media/yuripasholo ... 3be15addf8

Ага, увидали немцы перед собой горстку молодых курсантов и решили: пусть ещё месяцок поживут.

вы какую-то ахинею несете, сами этого не понимая.

Еще раз: танковая группа была развернута с задачей взять Калинин, и затем наступать на Москву с северо-запада, не потому что кто-то кого-то хотел пожалеть, а потому что так требовалось по плану окружения Москвы.

Запомните наконец, что немцы не собирались штурмовать город, стояла задача его окружить.
На тот момент данная задача не представлялась немцам трудновыполнимой. Проще говоря в тот момент они не торопились.
И одна из группировок должна была подойти со стороны Калинина, что и было предпринято. Впоследствии она повела наступление вдоль Ленинградского ш.
Затем нее отделилась группа, кот. наступала по Рогачевскому ш. и в итоге вышла к Красной Поляне, имея цель выйти через Лобню к Дмитровскому ш. и его перерезать.
Но не вышла.

[Камиль Абэ]

Это только Сталин - Жуков и Ватутин штурмуют вражеские столицы Берлин - Кенигсберг - Бреслау - Дрезден - Вену - Бухарест - Будапешт - Софию! Им что жалко солдатских жизней. Вермахте таких глупцов не держали! За всю войну было только двое Шпонек и Паулюс.

Вообще-то, генералу Ватутину довелось освобождать только одну столицу - стольный град Украины Киев...
А по факту выяснилось, что Вермахт оказался коллективным глупцом, вознамерившимся сбацать парад на Красной площади... А 19 декабря 1941 года на основании провальной зимней кампании и отступления немецких войск под Москвой фон Бок был отстранён от должности командующего группой армий «Центр», а генерал Гудериан 26 декабря был отстранён от командования танковой группы...

[Gosha]

Вообще-то, генералу Ватутину довелось освобождать только одну столицу - стольный град Украины Киев...

Лиха беда Начало! На безрыбье и Киев тоже столица!

Расстановка сил перед Киевской наступательной операцией была следующей: 1-му Украинскому фронту (такое название с 20 октября 1943 года получил Воронежский фронт), насчитывающему на тот момент 663 тыс. человек личного состава, 6437 орудий и минометов, 675 танков и САУ, а также 684 самолета 2-й воздушной армии генерал-лейтенанта Степана Красовского противостояла 4-я танковая армия генерал-полковника Германа Гота и усиленный 42-й армейский корпус под командованием генерала пехоты Франца Маттенклотта, которые суммарно имели около 500 тыс. человек, более 3600 орудий и минометов, примерно 400 танков и 665 самолетов.

Войска Красной армии по численности превосходили вермахт в 1,3 раза в пехоте, в 1,7 раза в танках и САУ, в 1,8 — в орудиях и минометах при паритете в самолетах. Гитлеровцы располагали тремя полосами обороны общей глубиной до 15 км и оборудованными опорными пунктами в ряде деревень и сел, их передний край прикрывали минные поля. По канонам военной науки такое соотношение сил не гарантировало успеха наступающим, но за счет грамотной перегруппировки советскому командованию удалось создать многократное преимущество в людях и технике на направлении главного удара.

[Камиль Абэ]

Расстановка сил перед Киевской наступательной операцией была следующей:

Да, когда о Химках сказать нечего, то и Киев - рыба... ( хотя это и оффтоп).

[Gosha]

Да, когда о Химках сказать нечего, то и Киев - рыба... ( хотя это и оффтоп).

Дорогой это вы постоянно используете этот прием, так как вам нечего сказать по существу обсуждаемого вопроса - вот и юлите! "Вообще-то, генералу Ватутину довелось освобождать только одну столицу - стольный град Украины Киев..." - это ваша реплика. Так вот для 1943 года взятие Киева Ватутиным - победа не меньшая если не большая чем взятие Зееловских высот Жуковым в 1945 году.

[Lew]

Лиха беда Начало! На безрыбье и Киев тоже столица!

Гоша, я вас неоднократно просил не гадить в этой ветке.

Подберите для своих копипастов другие ветки коих в этом разделе пруд пруди.
Вы и так своим постоянным флудом во всех темах практически убили раздел ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

[Gosha]

Гоша, я вас неоднократно просил не гадить в этой ветке.

Дорогой если вас что-то пишите в авторских статьях и свободно форуме!

[Kliper]

А про то танковое побоище, что вы привели, вопросов как раз нет, т.к. это зафиксировано в документах РККА и противника.
Читайте тут https://zen.yandex.ru/media/yuripasholo ... 3be15addf8

Текста там много, а ясности мало. Не подскажите, какой смысл мчать с красным флагом по участку шоссе длиной 8 км? Это всего 10-12 минут пути при скорости 40-50 км/ч и большой шанс схлопотать от своих. Другое дело, если колонна совершала глубокий рейд по тылам противника и была атакована вдали от линии фронта.


Схема из книги Рольфа Хинзе, в ней весьма условно показаны действия 19-й танковой дивизии 16 октября 1941 года. Одно здесь верно - прорыв через Большую Шубинку и выход в тыл 37-му УР. А дальше лихая атака с красным флагом на головной машине.

К 16-му октября ситуация на 37-м УР сложилась крайне тяжелая. За день до того немцы прорвали оборону на юге, взяв Большую Шубинку. Отправленный туда отряд курсантов сначала смог отбить населенный пункт, но в итоге оказался в окружении, немногие смогли уйти назад. Таким образом, оголился фланг. И вот туда, по уже отработанной тактике, и хлынули танки 19-й танковой дивизии. Они незаметно прошли южнее частей, оборонявших Ильинские Рубежи, и вышли на дорогу, восточнее которой находился Малоярославец. Казалось бы, дело сделано, 37-й УР отрезан, он в мешке. Но тут, видимо, сработал мандраж и ощущение собственной безнаказанности. В это время части 3-й моторизованной дивизии и другие подразделения 19-й ТД штурмовали Выпрейку, а пока защитники Ильинских Рубежей оборонялись, самое время было ударить им в тыл. И вот туда рванула колонна 27-го танкового полка и 73-го моторизованного полка 19-й танковой дивизии. На головной машине был закреплен красный флаг, они так уже не раз делали. Думали, что и в этот раз придут к успеху. Не фартануло.



Отправлено спустя 25 минут 28 секунд:

вы какую-то ахинею несете, сами этого не понимая.

Извините, но всё прямо наоборот. Это Вы несёте ахинею, сами того не понимая:

Еще раз: танковая группа была развернута с задачей взять Калинин, и затем наступать на Москву с северо-запада, не потому что кто-то кого-то хотел пожалеть, а потому что так требовалось по плану окружения Москвы.

Запомните наконец, что немцы не собирались штурмовать город, стояла задача его окружить.
На тот момент данная задача не представлялась немцам трудновыполнимой. Проще говоря в тот момент они не торопились.

Обходные манёвры люди обычно совершают, если невозможно идти кратчайшим путём.

Кстати, тут на днях в нашей прессе было много шума из-за одной статьи в немецкой Die Welt: https://ria.ru/20211114/razgrom-1758964359.html

[Kliper]

Собственно к чему я клоню. Рядом с Москвой есть ещё одно Ильинское, через которое могла бы возвращаться танковая колонна Вермахта, если она прорвалась по Волоколамскому шоссе до Красногорска.

«Ильинское» — фрагментарно сохранившаяся усадьба в городском округе Красногорск Московской области России. Расположена на берегу Москвы-реки рядом с А109 Ильинским шоссе, у одноимённого села. С середины XIX века Ильинское и Усово входили в число владений семьи Романовых; во второй половине XX века на территории усадьбы располагались дачи высокопоставленных работников ВКП(б), а позднее КПСС.

В 1775 году усадьба отошла графу И. А. Остерману. Последний в 1796 году передал свой титул и фамилию, а вместе с ними и имение своему внучатому племяннику А. И. Толстому, будущему герою Отечественной войны 1812 года.

Граф Остерман-Толстой после выхода в бессрочный отпуск в 1818 году (его здоровье было подорвано тяжкими ранениями, полученными на службе) занялся переустройством своей усадьбы.

В память о боевых товарищах и простых солдатах, павших в Бородинском сражении, Остерман-Толстой распорядился высадить вдоль старого тракта, ведущего от усадьбы через Глухово и Архангельское на Павшино и Спас-Тушино, липовую аллею в два ряда с каждой стороны дороги. Всего должно было быть высажено более 45 тыс. деревьев (в столь благом начинании графу помог сосед, владелец усадьбы Архангельское князь Н. Б. Юсупов, высаживавший деревья «навстречу»). Вековые липы вдоль Ильинского шоссе в ряде мест сохранились и в начале XXI века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... %B1%D0%B0)

[Gosha]

Интересно как эти танки смогли так далеко зайти: от Бреста до Ильинского рубежа. Довоенные Т34 все сгорели!

[Clod]

"Поэтому можно сказать, что памятник "Ежи" на Ленинградском шоссе относительно точно показывает место остановки немецкого наступления." В вашем утверждении есть неточность. Даже на вашей карте видно, что линия фронта не дошла несколько километров до того места где сейчас стоит мемориал "Ежи". Ежи это памятник последней линии обороны Москвы и фронт до этой линии не дошёл. Были редкие прорывы отдельных подразделений врага.

[Камиль Абэ]

Интересно как эти танки смогли так далеко зайти: от Бреста до Ильинского рубежа. Довоенные Т34 все сгорели!

А вы освежите в памяти как величайший Полководец в районе Дубно — Луцк — Броды сгубил бронетанковые войска Юго-Западного фронта, да вспомните судьбу мощнейшего в Красной Армии 6-го механизированного корпуса генерала Хацкилевича на Западном фронте...

[Gosha]

А вы освежите в памяти как величайший Полководец в районе Дубно — Луцк — Броды сгубил бронетанковые войска Юго-Западного фронта, да вспомните судьбу мощнейшего в Красной Армии 6-го механизированного корпуса генерала Хацкилевича на Западном фронте...

Так Жукова Гоша никогда не отделял от остальных Кремлевских Маршалов-партизан способных танцевать лезгинку и хором петь Сулико! Стоит отметить, что высшего военного образования Георгий Жуков так и не получил. За его спиной лишь Кавалерийские курсы (1920 год), курсы усовершенствования командного состава кавалерии (1925 год) и курсы усовершенствования высшего начальствующего состава (1930 год). Образование стандартное для Кремлевских маршалов, неспособных даже собственные Воспоминания записать самостоятельно!

Отправлено спустя 13 минут 15 секунд:
Справка:


Эвальд фон Клейст.

Генерал кавалерии Эвальд фон Клейст (1881-1954 гг.) перед 2-й Мировой войной имел опыт командования кавалерийской дивизией и армейским корпусом. В августе 1939 года вновь призван в Вермахт, и назначен командующим моторизованным корпусом, который успешно воевал в Польше. Его корпус взял в плен более 50000 поляков. В 1940 году стал командовать танковой группой «Клейст», которая в составе пяти танковых дивизий вторгалась во Францию, где в котлы попали уже 100000 французов и англичан. За успехи присвоено звание генерал-полковник.

В апреле 1941 года танковая группа Клейста успешно воевала на Балканах.

С начала войны с СССР генерал-полковник Э. фон Клейст командовал 1-й танковой группой, в июле 1941 года окружив крупную группировку советских войск (Южного и Юго-Западного фронтов) под Уманью. В плен сдалось 65000 человек, при этом наибольшие потери были физические.

В сентябре 1941 года на советско-германском фронте Э. фон Клейст осуществил самое крупное окружение противника за всю историю войн. В котле оказались пять советских армий. Всего под Киевом было взято в плен более 600000 военнослужащих РККА. В октябре 1941 года около Азовского были взяты в плен Э. фон Клейстом более 100000 красноармейцев и офицеров РККА. В мае 1942 года генерал-полковник Э. фон Клейст под Харьковом взял в плен 200000 воинов РККА. За год войны фон Клейст взял в плен 900 тысяч войнов РККА не считая 6 миллионов убитых и раненых красноармейцев и офицеров РККА!

Утром 22-го июня 6 Армия для переправы через реку Западный Буг использовала пять пехотных дивизий. Подразделению 298 Инфантерии с помощью бранденбургских отрядов удалось захватить нетронутый мост под Устилугом. Также немецким пионерам удается захватить мост на юге возле города Сокаль. В этот момент в район переправы направляются две советские стрелковые дивизии. Однако из-за плохого распределения на местности они не смогли серьезно помешать захвату мостов.

Не теряя времени, командование 6 Армии в 04 ч. 50 м. переправляет 197 дивизион штурмовых орудий через Сокальский мост. Чтобы танки фон Клейста не задерживались при использовании всего двух мостов, немецкие пионеры начали устанавливать понтонные мосты через реку.

Несмотря на успешное пересечение Западного Буга, фон Клейст для расширения плацдармов мог первоначально использовать только три из своих девяти моторизованных дивизий. Узость сектора атаки и заторы на обоих мостах сильно ограничивали его возможности. 11-я танковая дивизия генерала Людвига Крювеля, преодолев слабое сопротивление, пересекла мост Сокаля и к концу первого дня продвинулась почти на 30 км. Ударив из Устилуга 6-я армия смогла захватить город Владимир Волынский - это открыло путь 14-й танковой дивизии генерала Фридриха Кюна для продвижения к Луцку.