Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Samuel]

А в 1187 г. вообще сожгли шведскую столицу.

Но это финны, а не славяне. Верно? Славяне не нападали на шведскую столицу никогда. И сопротивляться скандинавам они не могли особо. Успешно и длительное время уж точно. Да и у финнов это лишь один эпизод.

[Sergio]

Это вы мне говорите?

Получилось, что Вам. Уж, извините.
Финны, конечно, может тоже пиратствовали, но все же не так бандитствовали, как скандинавы. По этому по части прибрежных набегов они были хуже викингов.
По части дальности морских походов тоже не могли сравниться с викингами.
Все таки викинги - это целая эпоха, а про пиратство финнов, как и про пиратство славян, известно гораздо меньше.
Да и не было пиратсво у континеннальных славян и финнов основным родом занятия. Земли для пропитания хватало.
А у скандинавских народов пиратство и морские грабежи, так же как и наемная служба - это вынужденная мера. Никакой романтики. Просто средства выживания.

[Samuel]

Просто средства выживания.

Или же средство обогащения.

[Sergio]

Голос Совести мне сейчас подсказывает: прекрати общение с Антоном,

Вот видите, не я один предлагаю Вам заткнуться. Ибо Вам нужно время не только подумать, но и попробовать это сделать хоть раз в жизни.

А вы вдруг заговорили о суровых грехах. Они, правда, у меня были в молодости.

Я не знаю Вашей молодости, да и слава богу.
Я говорил только о тех "суровых" грехах, которыми грешите Вы и только Вы из поста в пост на этом форуме.

[Samuel]

Я говорил только о тех "суровых" грехах, которыми грешите Вы и только Вы из поста в пост на этом форуме.

Ах, вон оно как?! Не сгущайте красок. Вы всё так очень уж эмоционально воспринимаете только потому, что моё мнение не похоже на ваше и я убедительно отстаиваю свою позицию - доказываю убедительно. Это вам не нравится - поэтому и хотите заткнуть меня. Как это не ново. Те, у кого не было аргументов, и в прошлом стремились заткнуть оппонентов. Порой навсегда - вспомним то, как затыкала католическая церковь всех несогласных с ней людей (порой очень и очень умных людей) путём сожжения на костре Аутодофе.

[Sergio]

Фактов тут нет у вас - есть выдумки националистам, которым поверили почему-то! Вам так проще и удобнее?

А Вам удобнее не знать падежи в русском языке?

И поэтому языки у всех этих народов (особенно у скандинавов и немцев с голландцами) так сильно похожи? Англы, саксы, готы, свеи (шведы), готы-русь - это всё родственные и близкие народы.

Не было такого народа - готы-русь. Не врите.
Шведы, нормане и даны говорили на одном языке - древнескандинавском. Он к германским языкам не относится.
И не пытайтесь после этого доказать, что у Вас филологическое образование.

первые я восхищаюсь юмором националиста.

А я всегда восхищался юмором националистов - евреев.
А за оскорбление людей придется отвечать. Не перед модератором.
Кроме Вас националистов здесь нет.

Если послушать славянофилов, то все народы - это славянские народа и славянские народы - самые великие)) Славяне - это даже этруски))

Вы никогда не слушали русских националистов. Потому как многие народы к славянам не имеют вообще никакого отношения.

если послушать моего папашу (армянского националиста), кругом одни армяне и это самый великий народ.

В армянах действительно столько намешано, что им все люди братья. Кто - по языку, кто - по генетике.

Да, финны и эсты просто, как правило, рыбачили на своих лодочках - у них не было таких амбиций и таких кораблей (ладей), как у скандинавов-викингов.

У викингов тоже не было ладей. Стыдно этого не знать. Или чувство стыда Вам неведомо?

Отправлено спустя 27 минут 37 секунд:

Уважаемый националисты, прошу вас ознакомиться с любопытной сагой:

Неуважаемый русофоб. Учите русский язык! Он Вам еще очень и очень пригодиться!

прошу вас ознакомиться с любопытной сагой:

«Сага об Эймунде» (или Эймундова сага) сохранилась в составе «Саги об Олаве Святом» в «Книге с Плоского острова» (Flateyjarbók), 1387—1394 гг. События, описанные в саге, соотносятся с историческими событиями начала XI века в Киевской Руси. (Вики)
Понимаете, события, описанные в саге, относятся к историческим, а сама сага к историческим документам не относятся.
Что касается искажения имен - то это естественное искажение при переносе из языка в язык. Это уже обсуждалось, когда речь шла об имени Вальдемар.

Обратите внимание на то, что князь Ярослав - это не славянин князь Ярослав, а лишь скандинав и конунг Гардарики Ярицлейф, который даже и женат был на скандинавке Ингигерд (на дочери конунга Олафа).

Это Ваша больная фантазия, что Ярослав был скандинавом.
По поводу его брака с женщиной скандинавского происхождения - есть простое объяснение.
Дело в том, что Ярослав был уродлив от рождения, по той причине, что его отец - Владимир Святой, избивал его мать - полоцкую княжну Рогнеду, в том числе ногами в живот.
От этого Ярослав был уродцем с рождения - крив на лицо и хромым на ноги.
Это РПЦ прозвала его Мудрым, а в народе его прозвали хромым. Только за хромого славянина Олаф смог выдать свою дочь. Не смотря на уродство князя, это юыл очень выгодный для скандинавово брак.
Кстати, по проведенным генетическим исследованиям получилось, что именно с отпрысков Ярослава, точнее - Ингигерды, Рюриковичи разделились по гаплогруппам.
Грубо говоря, кого то из сыновей она родила не от Ярослава. Скандинавская аплогруппа I не прорвалась в среду Рюриковичей даже таким незаконным способом.

Как видно, ещё в 10 веке и в первой половине 11 века у Руси, хоть это уже и было отдельное государство, сохранялась некая зависимость от метрополии - от Скандинавии.

Не было никакой метрополии. И не было никакой зависимости.
Использование скандинавов в качестве наемников не стоит увеличивать до такой большой степени.
Вы явно перебираете в своих выводах.

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:

Или же средство обогащения.

Награбленное серебро для скандинавов не представляло абсолютно никакой ценности - его попросту закапывали. На лучшие времена.
При абсолютно неразвитой торговле драгметаллы теряют ценность.
Людям просто нечего было есть. И они готовы были умереть в бою за кусок мяса. Не надо романтизировать викингов.
Все гораздо проще - рыбу без хлеба кушать каждый день не будешь.

Вы всё так очень уж эмоционально воспринимаете только потому, что моё мнение не похоже на ваше и я убедительно отстаиваю свою позицию - доказываю убедительно.

Действительно воспринимаю эмоционально. РЖУНИМАГУ.
Позиция у Вас не очень красивая - букыой Зю. Убедительных доказательств не приводите и убедить пока еще никого ни в чем не смогли.

Те, у кого не было аргументов, и в прошлом стремились заткнуть оппонентов.

У меня аргументов более чем достаточно. Главный из них - хватит врать на форуме.
Вы нарушаете 9 заповедь по нескольку раз в день. За чем оно Вам нада?

[Samuel]

Шведы, нормане и даны говорили на одном языке - древнескандинавском. Он к германским языкам не относится.
И не пытайтесь после этого доказать, что у Вас филологическое образование.

Германские языки делятся на 3 группы: северную, западную и восточную.
Западно-германская группа состоит из нескольких подгрупп:
Англо-фризская подгруппа
«Англский» кластер (Anglic)
Древнеанглийский язык
Среднеанглийский язык
Английский язык
Пиджины и креольские языки на английской основе
Йола (гиберно-английское наречие) †
Фингальский (англ.)русск. †
Шотландский (нижнешотландский, англо-шотландский) язык
«Фризский» кластер
Древнефризский язык
Западнофризский язык
Восточнофризский язык
Севернофризский язык

Южногерманская подгруппа

Нижнефранкский кластер
Древнефранкский язык
Древненижнефранкский язык (древненидерландский)
Средненидерландский язык
Нидерландский язык (голландский)
Африкаанс
Лимбургский язык
Нижненемецкий кластер
Древнесаксонский язык
Средненижненемецкий язык
Нижненемецкий язык, вкл. нижнесаксонские диалекты Нидерландов
Верхненемецкий кластер
Древневерхненемецкий язык
Средневерхненемецкий язык
Средненемецкие диалекты
Западносредненемецкие диалекты
Люксембургский язык
Среднефранкский
Рейнскофранк(он)ский
Пенсильванско-немецкий диалект
Идиш
Восточносредненемецкие диалекты, на основе которых сформировался немецкий литературный язык, называемый обычно немецкий
Южнонемецкие диалекты
Северноюжнонемецкое наречие
Алеманнское наречие, вкл. швейцарский немецкий язык
Баварско-австрийское наречие
Скандинавская (северогерманская) группа

Древнесеверный язык †
Островная подгруппа (выделилась из древненорвежского)
Исландский язык
Фарерский язык
Норн †
Континентальная подгруппа
Западный кластер
Древненорвежский язык †
Норвежский (нюнорск), особенно западные диалекты
Восточный кластер
Букмол (датско-норвежский)
Датский язык
Сконское наречие †
Шведский язык
Древнегутнийский язык † (ассимилирован шведским языком)
Восточногерманская группа

Все языки данной группы вымерли. По некоторым чертам сближается со скандинавской группой, а рядом лингвистов даже включается в её состав.

Готский язык †
Крымско-готский язык †
Вандальский язык †
Бургундский язык †
Герульский язык †
Гепидский язык †
Это знают все лингвисты. Всё это множество языков - это языки германской группы. Все они близки друг к другу - какие-то очень и очень близки к каким-то, а какие-то - менее близки, но тоже близки к каким-то другим. Но это уже отдельная история. Не учите меня всему тому, что касается языкознания и лингвистики.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Учите русский язык! Он Вам еще очень и очень пригодиться!

Пригодится? Это вы хотели сказать? Похоже, вам самому стоит снова в первый класс пойти и учить правила русского языка. Ну или, если не в первый, то точно в 7 или 8 класс.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

А Вам удобнее не знать падежи в русском языке?

Это просто опечатка или невнимательность - я знаю все эти падежи даже лучше многих русских людей.

[Samuel]

Вот видите, не я один предлагаю Вам заткнуться

Голос Совести посоветовал мне не заткнуться, а перестать общаться с Антоном на время ,так как ему надо было переварить информацию. Шутка ваша не удалась явно.

Уважаемые друзья, сегодня прочитал Прядь о Самсоне
О смерти конунга Самсона и о его сыновьях
Тут конунг Самсон повелел устроить богатый пир в Берне, и на этом пиру он выдал Одилию, дочь ярла Эльсунга, замуж за Теттмара, своего сына, и дал ему титул конунга вместе с Берном и всем государством, что принадлежало ярлу Эльсунгу; город же, что называется Фритила4, а вэринги5 называют Фридсэлой, он подарил своему сыну, которого звали Аки, вместе с титулом герцога. Его мать была не из знатного рода. Этого Аки прозвали Верным Эмлунгам. Он был великим и могучим вождём.
Тут указано, что варяги - это не просто дружина наёмников. Это скандинавский народ или общность народов Скандинавии, у которых очень похожий язык. В тексте так и указано, что один город в Италии на языке просто германцев звучал Фритила, а на языке вэрингов (варягов) Фридсэла. Это говорит о том, что варяги (скандинавы) - это народ, чей язык очень похож на язык германцев. И народ этот является и являлся ранее (много сотен лет назад) тоже родственным и близким по отношению к германцам. Вероятно, и различные другие скандинавы (а не только готы) в 4-5 веках тоже участвовали в покорении Италии германскими племенами - этот вывод можно сделать на основании написанного в саге.

[Sergio]

Пригодится? Это вы хотели сказать?

Мне - пригодится. А Вам - пригодиться. И не надо умничать по этому поводу.

Это знают все лингвисты. Всё это множество языков - это языки германской группы.

Не германской группы группы, а германской ветви. Это знают все лингвисты. А Вы путаетесь в терминологии.
Скандинавские языки образуют свою группу.

Это просто опечатка или невнимательность - я знаю все эти падежи даже лучше многих русских людей.

То есть знать знаете, а пользоваться лениво?
Тогда не придирайтесь к другим из-за мягкого знака в фразе, которой Вы до конца не поняли.

Шутка ваша не удалась явно.

В Вашу сторону вообще не может быть удачных шуток. Вы же их не понимаете.

Тут указано, что варяги - это не просто дружина наёмников.

Точную цитату со ссылкой на текст. И хватит уже врать. Нет в скандинавских языках слова "варяги". Ни в каком виде.

[Samuel]

Не германской группы группы, а германской ветви. Это знают все лингвисты. А Вы путаетесь в терминологии.
Скандинавские языки образуют свою группу.

Германские языки делятся на разные группы. И скандинавская (северогерманская) группа так и называется северогерманской или скандинавской группой германских языков. У германских языков есть и другие группы: южногерманская группа и другие. Есть вымершие языки, которые рядом лингвистов включаются в группу северогерманских (скандинавских) языков:
Готский язык †
Крымско-готский язык †
Вандальский язык †
Бургундский язык †
Герульский язык †
Гепидский язык †
Да, скандинавские языки образуют свою группу, но группу германских языков. Вы не спорьте с лингвистом. Не позорьтесь

Отправлено спустя 16 минут 14 секунд:

Точную цитату со ссылкой на текст. И хватит уже врать. Нет в скандинавских языках слова "варяги". Ни в каком виде.

Вэринги - это варяги. Есть такое слово. Перечитайте сага о Тидреке из Берна. Там есть прядь о Самсоне:
О смерти конунга Самсона и о его сыновьях
Тут конунг Самсон повелел устроить богатый пир в Берне, и на этом пиру он выдал Одилию, дочь ярла Эльсунга, замуж за Теттмара, своего сына, и дал ему титул конунга вместе с Берном и всем государством, что принадлежало ярлу Эльсунгу; город же, что называется Фритила4, а вэринги5 называют Фридсэлой, он подарил своему сыну, которого звали Аки, вместе с титулом герцога. Его мать была не из знатного рода. Этого Аки прозвали Верным Эмлунгам. Он был великим и могучим вождём.
Итак, сами германцы называют скандинавов вэрингами - это собирательное слово о всех скандинавах - шведах, готах, норвежцах, датчанах...

[Samuel]

Итак, я убедительно доказал всем, что вэринги - это все скандинавы, а не какие-то просто наёмники разных национальностей (как кому-то из националистов хотелось бы думать). Ведь у них был язык подобный языку германцев остальных, но несколько отличный от их языка.
Варяги играли очень и очень серьёзную роль в образовании государства Русь на северо-западе нынешней России в первой половине 9 века н.э. И варяги играли важнейшую роль в деле дальнейшего усиления Руси - тогда, когда к концу 9 века Русь стала Киевской Русью. Это было государство, в котором варяги-скандинавы и скандинавский народ русь играли очень важную роль, а остальные народы были ведомыми, но союзными для руси - так было до конца 10 века и до первой половины 11 века. В этот период в страну Русь постоянно прибывали на службу отменные воины из Скандинавии - викинги варяжские очень укрепляли боевую мощь армии и гарнизонов Руси. И именно на этой мощи и было построено государство Русь. Но затем с 11 век всё резко изменилось - с этого времени варяжский элемент начал резко ослабляться в стране, а славянский - усиливаться год от года. И связано это было с тем, что скандинавы Руси и славяне Руси стали людьми одной веры - православной веры византийского типа, а остальные варяги всей Скандинавии принимали католицизм. Вражда между католиками и православными создала из скандинавской Руси славянскую Русь. Вот такой вот парадокс я выявил. Получается так, что религия влияла даже на образование целых народов.

[Антон]

Итак, я убедительно доказал всем, что вэринги - это все скандинавы, а не какие-то просто наёмники разных национальностей (как кому-то из националистов хотелось бы думать). Ведь у них был язык подобный языку германцев остальных, но несколько отличный от их языка.

Не льстите себе. Никому вы ничего не доказали. У вас знаний не хватает что-то доказывать. Вы только выставили себя на посмешище. Слово "вэринг" пришло в Скандинавию извне. И более того, вэринги в сагах в большинстве случаев отличаются от норманнов-викингов.

Варяги играли очень и очень серьёзную роль в образовании государства Русь на северо-западе нынешней России в первой половине 9 века н.э. И варяги играли важнейшую роль в деле дальнейшего усиления Руси - тогда, когда к концу 9 века Русь стала Киевской Русью. Это было государство, в котором варяги-скандинавы и скандинавский народ русь играли очень важную роль ,а остальные народы были ведомыми, но союзными для руси.

Наемники не могут играть значимую роль в образовании государства. И на юге, и на севере Руси государственность была развита и до варягов. К IХ в. у восточных славян сложился целый комплекс социально-экономических и политических предпосылок для образования государства.

В этот период родовая община уже перестала быть экономической необходимостью и распалась, уступив место территориальной, «соседской» общине. Произошло отделение ремесла от других видов хозяйственной деятельности, что вызвало активный рост городов и внешней торговли. В городах проходил процесс формирования социальных групп, в результате которого выделились знать и дружина.

[Samuel]

Наемники не могут играть значимую роль в образовании государства.

Вэринги - это далеко не только наёмники. Но наёмниками на Руси были воины из вэрингов по происхождению. И этого вы не можете понять, Антон. На Руси играли важную роль скандинавы разные, но особенно народ русь - варяжский, то есть скандинавский народ. И это тоже вы никак не хотите понять.
И не важно как появилось слово вэринг. Важно то ,что обозначает это слово и как его понимали славяне Руси. Они понимали так, как и я понимаю - это скандинавский народ.

[Антон]

Вэринги - это далеко не только наёмники.

Это именно наемники, служившие в византийской гвардии. Точка.

Но наёмниками на Руси были воины из вэрингов по происхождению. И этого вы не можете понять, Антон.

А я и не хочу понимать ваши безумные фантазии. Наемниками на Руси были и печенеги, и половцы и венгры, и финно-угры, и прибалты. Все они вооружались в своем стиле. Это признает даже норманист Карамзин.

На Руси играли важную роль скандинавы разные

Да что вы говорите? Это какую же такую роль они играли? Они что, свою религию славянам занесли? Нет! Ни одного факта, даже намека на то, чтобы Рюрик, Олег, Игорь исповедовали религию Одина. Ни одного недоразумения или столкновения, ни малейшей заминки на религиозной почве. Так что их религиозное влияние близко к нулю. Так же ничтожно их влияние в языковом плане. Количество заимствованных скандинавских слов мизерное. Может, скандинавы письменность с собой принесли? Тоже нет. Не найдено на Руси следов скандинавской письменности. А может, они свои законы принесли? Норманист С.М. Соловьев писал: "не может быть и речи не только о том, что Русская Правда есть скандинавский закон, но даже о сильном влиянии в ней скандинавского элемента". Владимирский-Буданов («Обзор истории русского права», 6-е издание, 1909, стр. 97) указывает, что в «Русской Правде» есть некоторое влияние византийского права, но нет совсем влияния права скандинавских стран.

Не только статьи или параграфы кодекса отличают русское право от скандинавского, но главным образом самый дух их. Древний русский кодекс был гораздо гуманнее скандинавского или германского: не было разнообразных и зверских казней, не было пыток, не было, в сущности, смертной казни, или она часто заменялась «вирой», т. е. денежным штрафом. Жестокости были введены в русское право значительно позднее под влиянием германского права, главным образом через посредство Пскова и Новгорода.

Вопреки господствовавшему в X веке в Европе так называемому «береговому праву», т. е. праву на людей и имущество с разбитого корабля, русско-византийские договоры провозглашают помощь иностранцам, потерпевшим кораблекрушение. Русское право X–XIII веков знало наказания за преступления, совершенные по отношению к потерпевшим кораблекрушение, ст. 9 договора 944 года прямо ссылается на закон русский.

В этом постановлении сказывается истинный дух гуманности, ибо, казалось бы, достаточно уже людям испытать ужас смертельной опасности, тяжесть утраты товаров и имущества, трудности в возвращении домой, — закон цивилизованной Европы подвергал их еще большей опасности — стать рабами.

Таким образом, русское право — право не заимствованное, а оригинальное. Влияние скандинавского права на русское, так же равняется нулю.

И что мы имеем в сухом остатке? Скандинавы не имели никакого влияния ни на религию, ни на язык, ни на законы, ни на культуру. О какой же тогда важной роли скандинавов на Руси может идти речь? Да ни о какой.

народ русь - варяжский, то есть скандинавский народ. И это тоже вы никак не хотите понять.

Датский лингвист В. Томсен еще в XIX веке признал, что никакого народа русь в Скандинавии никогда не существовало. Скандинавские саги не знают никакого русь. Варяги, называвшие себя русью, жили на южном побережье Балтийского моря, что четко следует из летописи. Этого вы никак не хотите или не можете понять в силу скудости ваших знаний и интеллекта.

И не важно как появилось слово вэринг. Важно то ,что обозначает это слово и как его понимали славяне Руси. Они понимали так, как и я понимаю - это скандинавский народ.

Славяне вообще не знали слова "вэринг".

[Samuel]

Это именно наемники, служившие в византийской гвардии. Точка.

Нет, вы ошиблись! Ведь вэринги - это все скандинавы. У вас нет ни единой причины думать иначе.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Наемниками на Руси были и печенеги, и половцы и венгры, и финно-угры, и прибалты. Все они вооружались в своем стиле. Это признает даже норманист Карамзин.

Вы ещё скажите, что вэригни - это печенеги и венгры с половцами! Грош цена всем вашим предположениям смехотворным! А Карамзин ведь мог бы в чём-то и ошибаться. Или он не мог ошибаться?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Они что, свою религию славянам занесли?

Они исповедовали свою религию - язычество скандинавского типа. Но они не мешали славянам исповедовать свою религию - язычество славянского типа. Они терпимо и с пониманием относились к праву славян исповедовать свою религию - даже если славяне и их владения стали частью государства Русь.

[Кадук]

Самуил,в США нашли остатки каменных строений и каменные изваяния очень похожих на славянских богов.
Поищите в ютубе.

[Антон]

Нет, вы ошиблись! Ведь вэринги - это все скандинавы. У вас нет ни единой причины думать иначе.

Ошибся в чем? Вэрингами в Скандинавии называли наемников, действующих или бывших членов отряда варангов на службе у византийского императора. Это факт! И не все вэринги - скандинавы. К примеру, Готфрид Малатерра по поводу битвы 1082 года заметил: "англяне, которых называют варангами". Васильевский написал целый научный труд "Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков."

Бритты, естественно, вливались в славянский корпус варангов на протяжении многих лет и далеко не сразу получили в нем численное преимущество. Важную роль в «оваряживании» бриттов сыграла их конфессиональная принадлежность. Славянские наемники, как правило, принимали в Константинополе христианство греческого образца. Русы, а потом и варанги имели в византийской столице особую церковь, которая называлась Варяжской Богородицей и была расположена при западном фасаде храма Святой Софии.

Вы ещё скажите, что вэригни - это печенеги и венгры с половцами! Грош цена всем вашим предположениям смехотворным!

Вы помешались на вэрингах? Вам сказано, вэринги - это те, кто служил в византийской гвардии. Смехотворные предположения, коим цена действительно ломаный грош, здесь строите только вы. Над вами весь форум потешается.

Они исповедовали свою религию - язычество скандинавского типа.

Опять выдумки. Нет никаких вещественных следов культа скандинавских богов: надписей, предметов религиозного культа, культовых сооружений, письмен и т. д. Нигде в летописях не сказано о чужеземцах, поклоняющихся другим богам.

[Samuel]

Вэрингами в Скандинавии называли наемников, действующих или бывших членов отряда варангов на службе у византийского императора. Это факт!

Не факт. а выдумка. Глупая выдумка националистов!

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Готфрид Малатерра по поводу битвы 1082 года заметил: "англяне, которых называют варангами".

Уважаемый Готфрид имел в виду англичан (жителей Англии), которые были скандинавами по происхождению. Только это и имелось в виду. Ведь скандинавы успешно колонизировали Англию.

[Антон]

Не факт. а выдумка. Глупая выдумка националистов!

Ну, что тут сказать? Это яркий показатель вашего невежества и вашей глупости. Нет смысла беседовать с человеком, который прописные истины называет выдумками.

Уважаемый Готфрид имел в виду англичан (жителей Англии), которые были скандинавами по происхождению. Только это и имелось в виду.

Разумеется, англичан. Выходцев с британских островов, говоривших на английском языке.

[Samuel]

Васильевский написал целый научный труд "Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков."

И где в его книге указано, что варяги - это лишь наёмники? Или то, что англичане любого происхождения (а не скандинавского только) могли быть и были варягами, то есть только воинами-наёмниками на службе Византии? Да, вероятно, были совместные отряду варягов (викингов) Англии и вэрингов Руси. Но это ни о чём таком не говорит - о том, что вы подумали уж точно.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Разумеется, англичан. Выходцев с британских островов, говоривших на английском языке.

На этих островах и скандинавы жили - это факт. Говорить они могли бы на скандинавском языке или на языке англов - на языке большинства населения Англии. Но английского языка (нынешнего) в 10-12 веках точно не было!!

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Ну, что тут сказать? Это яркий показатель вашего невежества и вашей глупости. Нет смысла беседовать с человеком, который прописные истины называет выдумками.

Вы ошибаетесь. Это показатель того, что я вижу иначе. Может я лучше вижу? Может вы ошиблись, увидев не то, что было в реальности? Это вопрос интерпретации написанного о том, что происходило в прошлом. У вас предвзятая интерпретация, которая показывает вашу тенденциозность. Это очень не хорошо!

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Вы помешались на вэрингах? Вам сказано, вэринги - это те, кто служил в византийской гвардии.

Вэринги - это все скандинавы. Но порой в трудах историков и хронистов прошлого вэринг - это воин из Скандинавии. Он мог быть на службе у какого-то монарха, но мог принадлежать просто дружине скандинавской, у которой были свои цели.

[nvd5]

Вэринги - это все скандинавы.

Должен Вас разочаровать. Вэринги появились в Константинополе раньше чем туда добрались норманны.

[Samuel]

Должен Вас разочаровать. Вэринги появились в Константинополе раньше чем туда добрались норманны.

Откуда у вас такие сведения, что вэринги и норманны - это не представители одного и того же народа? Почему вы думаете, что вэринги и норманны - это не одно и то же название одного и того же народа, но у разных других народов?

[Антон]

И где в его книге указано, что варяги - это лишь наёмники? Или то, что англичане любого происхождения (а не скандинавского только) могли быть и были варягами, то есть только воинами-наёмниками на службе Византии?

Мозги включите, если они у вас есть. "Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе". Кем они могут быть в Константинополе, как не наемниками?

"Как история русского варяжского корпуса в Византии началась прибытием туда большой, именно шеститысячной массы людей, отправленных Владимиром в 988 году, точно так не отдельные охочие люди из Англо-Саксов составили варяжский английский корпус, а масса людей, лишенных отечества суровым мечом завоевателя. Ясно с первого взгляда, что эти новые пришельцы были самыми желанными гостями в Византии и /134/ самым подручным орудием в ее различных столкновениях с людьми запада. Они не имели отечества, ради которого стали бы изменять византийскому властителю; они были ожесточенными врагами всех французских Норманнов, как тех, которые захватили Англию, так и тех соплеменников их, которые еще ранее завладели южною Италией. Их национальная ненависть простиралась на всех Норманнов."

Таким образом, под англичанами следует понимать именно коренных жителей Британских островов, бежавших от Вильгельма I Завоевателя.

На этих островах и скандинавы жили - это факт.

И что?

Но английского языка (нынешнего) в 10-12 веках точно не было!!

Википедия: "Старый английский язык англо-саксонской эпохи развился в среднеанглийский язык, на котором говорили со времён нормандских завоеваний и до конца XV века."

Вы ошибаетесь. Это показатель того, что я вижу иначе. Может я лучше вижу?

Это показатель того, что по вам психиатр плачет и ждет вас с распростертыми объятиями.

Может вы ошиблись, увидев не то, что было в реальности? Это вопрос интерпретации написанного о том, что происходило в прошлом. У вас предвзятая интерпретация, которая показывает вашу тенденциозность. Это очень не хорошо!

Из нас двоих идиот только один. И это точно не я.

Вэринги - это все скандинавы. Но порой в трудах историков и хронистов прошлого вэринг - это воин из Скандинавии. Он мог быть на службе у какого-то монарха, но мог принадлежать просто дружине скандинавской, у которой были свои цели.

Нет, это не все скандинавы. В Византии служили и славяне, и англичане, и скандинавы. Вэрингами в Скандинавии называли наемников, действующих или бывших членов отряда варангов на службе у византийского императора.

Почему вы думаете, что вэринги и норманны - это не одно и то же название одного и того же народа, но у разных других народов?

Скандинавский скальд XI в. Вальгард, описывая деяния будущего правителя Норвегии, приводит одну чрезвычайно показательную подробность. Анализировавший данный эпизод отечественный исследователь подчеркивает: "Гаральд Гардрад является здесь вождем в каком-то смятении или восстании; он ворвался в ту часть императорского дворца, где стояла стража его или телохранители; он велел повесить стражей, и число этих повешенных было так значительно, что количество вэрингов сократилось. Вот подлинный и современный рассказ скандинавского свидетеля. Спрашиваем: является ли здесь Гаральд вэрингом, их главою? Нет, он их убивает. Кто же после этого вэринги? Кто же после этого вэринги? Что они не были Гаральдовы единоплеменники, это дает чувствовать самый торжествующий тон придворного поэта, Вальгарда: без всякого сожаления и, напротив того, с ярким сочувствием воспевает он истребление вэрингов".

Сами себя скандинавы варягами или варангами не называли, за исключением тех из них, кто служил наемниками в Византии. В самой Скандинавии слово «вэринг» становится известно лишь после середины XI в., причем, как отмечал В. Томсен, «по своему смыслу является наполовину иностранным». Наконец, число этих вернувшихся домой наемников по сравнению с основной массой населения было ничтожно, чтобы дать название не то что стране, где они жили, а хотя бы области, не говоря про Балтийское море в целом.

В начале IX в. часть славян-ободритов «была переселена (Карлом Великим) в глубь империи, так, например, возникла бургундская деревня с весьма любопытным названием для сторонников алгоритма “варяги = викинги” в норманнской теории — Варэнгус (villa Varengus)»{162}. Как видно, слово «варанг/ вэринг» становится знакомо франкам и англо-саксам за столетия до появления его в Скандинавии. Поскольку никаких скандинавских наемников в ту эпоху не было в Византии и в помине, остается предположить, что в западноевропейские языки этот корень проник из западнославянского языка.

https://history.wikireading.ru/336725

И если вы и дальше будете утверждать, что вэринги = скандинавы, я просто буду считать вас клоуном.

[Samuel]

а масса людей, лишенных отечества суровым мечом завоевателя. Ясно с первого взгляда, что эти новые пришельцы были самыми желанными гостями в Византии и /134/ самым подручным орудием в ее различных столкновениях с людьми запада. Они не имели отечества, ради которого стали бы изменять византийскому властителю; они были ожесточенными врагами всех французских Норманнов, как тех, которые захватили Англию, так и тех соплеменников их, которые еще ранее завладели южною Италией. Их национальная ненависть простиралась на всех Норманнов."

Таким образом, под англичанами следует понимать именно коренных жителей Британских островов, бежавших от Вильгельма I Завоевателя.

Хорошо, давайте логично размышлять... В конце 11 века Вильгельм Завоеватель вторгается в Англию из Нормандии, которая на тот момент уже стала частью Франции, как и народ этого региона стал частью французского народа (все жители Нормандии говорили на французском языке - на одном из его диалектов)... Все англы и саксы стали сражаться за свободу своей Родины. Часть погибла. Другая часть вынуждена была принять вид покорившихся завоевателям, но из этой части англы и саксы постоянно устраивали восстания против норманнов. Это нормально для тех, кто ненавидит врага-оккупанта. Для тех, кто настроен патриотично, воевать с оккупантом и врагом - это нормально. И не нормально уезжать из страны в такую даль для того, чтобы служить монархам Византии и зарабатывать большие деньги. Тем более, что норманны смогли завоевать далеко не всю страну - Шотландия и Ирландия не были покорены оккупантам из Франции. Логично предположить, что даже те англы и саксы, которые не хотели покоряться врагам-оккупантам, но и временно сражаться против них не могли, отошли на север в Шотландию или переплыли западнее - в Ирландию. Они так могли бы поступить, чтобы затем начать оттуда освободительное движение. Но плыть в Византию? В такую даль? Я думаю, ни один патриот своей страны из англо-саксов (если он не позорный предатель) не согласился бы наниматься на службу императора Византии тогда, когда его Родина пребывала под пятой завоевателя, а его народ так ужасно страдал! Такой патриот только и думал бы об организации мести норманнам. А тут речь идёт о ненависти целой массы англов и саксов по отношению к норманнам... Указывается о том, что их было множество - и все они, ненавидя норманнов, спокойно себе нанялись на службу весьма отдаленного государства от Англии. Я уверен, что корабли англов и саксов даже не доплывали и до Испании в ту пору! А тут указывается, что англы и саксы смогли бы на кораблях доплыть аж до Византии! Чушь! Курам на смех!
Моё логичное объяснение написанного в труде "Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков" известного специалиста по Византии (но не специалиста по викингам и англо-саксам) Васильевского: если и был кто-то из Ирландии и Англии родом нанят на службу Византии, то это были скандинавы-викинги, которые к 11 веку уже стали коренным населением Англии и Ирландии.
Уважаемый Васильевский всё несколько перепутал (в том плане, а кто же прибыл в Византию из Англии в 11-12 веках в Византию). Это были просто скандинавы-викинги, которые не любили норманнов за то, что они были скандинавами, но были ассимилированы французами и стали практически французами. К тому же, норманны захватили ту страну, в которой скандинавы к 11 веку чувствовали себя, как дома (почти что).
Варяги или викинги - это люди из Скандинавии. Часто имелось в виду, что это воины, объединенные в дружины. Но далеко не все варяги (викинги) были воинами, которые хотели постоянно жить на чужбине. Большая их часть так и жила в себя дома в Скандинавии (или в своих колониях в Британии и на Руси).

[Антон]

Хорошо, давайте логично размышлять

Вам это не дано. Вы и логика - понятия несовместимые.

В конце 11 века Вильгельм Завоеватель вторгается в Англию из Нормандии, которая на тот момент уже стала частью Франции, как и народ этого региона стал частью французского народа (все жители Нормандии говорили на французском языке - на одном из его диалектов)... Все англы и саксы стали сражаться за свободу своей Родины. Часть погибла. Другая часть вынуждена была принять вид покорившихся завоевателям, но из этой части англы и саксы постоянно устраивали восстания против норманнов. Это нормально для тех, кто ненавидит врага-оккупанта. Для тех, кто настроен патриотично, воевать с оккупантом и врагом - это нормально. И не нормально уезжать из страны в такую даль для того, чтобы служить монархам Византии и зарабатывать большие деньги. Тем более, что норманны смогли завоевать далеко не всю страну - Шотландия и Ирландия не были покорены оккупантам из Франции. Логично предположить, что даже те англы и саксы, которые не хотели покоряться врагам-оккупантам, но и временно сражаться против них не могли, отошли на север в Шотландию или переплыли западнее - в Ирландию. Они так могли бы поступить, чтобы затем начать оттуда освободительное движение. Но плыть в Византию? В такую даль? Я думаю, ни один патриот своей страны из англо-саксов (если он не позорный предатель) не согласился бы наниматься на службу императора Византии тогда, когда его Родина пребывала под пятой завоевателя, а его народ так ужасно страдал! Такой патриот только и думал бы об организации мести норманнам. А тут речь идёт о ненависти целой массы англов и саксов по отношению к норманнам... Указывается о том, что их было множество - и все они, ненавидя норманнов, спокойно себе нанялись на службу весьма отдаленного государства от Англии. Я уверен, что корабли англов и саксов даже не добплывали и до Испании в ту пору! А тут указывается, что англы и саксы смогли бы на кораблях доплыть аж до Византии! Чушь! Курам на смех!

Читайте Васильевского и не фантазируйте. "Не тотчас после роковой битвы 1066 года Англо-Саксы отчаялись и стали бросать свою родину. Известно, что борьба в форме восстаний, более или менее упорных, возобновлялась несколько раз, и только после их неуспеха, после того как они потушены были новыми казнями и новыми потоками крови, товарищи английского Гаральда и графа Валтгеофа не хотели более сносить ярма на порабощенной земле предков. Только в конце царствования Вильгельма, и в начале царствования Алексея (1081 г.), встречаются несомненные признаки и указания на англо-саксонскую эмиграцию в Греческую империю. [104] В первый раз Англичане прямо указаны в истории воцарения Алексея I. Восстав против своего государя, Никифора Вотаниата, он стоял уже под самою столицей, и овладеть ей было для него главной и самой трудной задачей. Приходилось рассчитывать на хитрость или измену. Алексей советуется с умнейшим и опытнейшим из своих сообщников. Тот его спросил, какие силы охраняют городскую стену. Поименованы были, во-первых, так называемые «бессмертные», туземное греческое войско, уже упоминаемое Львом Диаконом и снова организованное одним из последних императоров; во-вторых, /135/ Варанги с острова Фулы (Туле) οἱ ἐκ τῆς Θούλης Βάραγγοι, под которыми, по объяснению Анны Комниной (II 9, р. 62 В ed. Paris.), следует разуметь «секироносных варваров» (τοὺς πελεκυϕόρους βαρβάρους); затем, в-третьих, Немцы (οἱ Νέμιτζοι), также варварский народ, издревле служащий империи Греческой (ἔθνος — δουλεῦον ἀνέκαθεν), но, на самом деле, упоминаемый только со второй половины XI столетия."

http://www.redov.ru/istorija/varjago_ru ... ov/p14.php

если и был кто-то из Ирландии и Англии родом нанят на службу Византии, то это были скандинавы-викинги, которые к 11 веку уже стали коренным населением Англии и Ирландии.

"Уже с конца XI века в варяжском корпусе являются Англичане, сначала с преобладающим значением, а потом с исключительным. Они заменили Русских, сделались вместо них царскими телохранителями и царскою иностранною гвардией."

Уважаемый Васильевский всё несколько перепутал

Вы хотите сказать, что Васильевский - идиот?

Это были просто скандинавы-викинги, которые не любили норманнов за то, что они были скандинавами

Экстраполирую: "Это были просто скандинавы, которые не любили скандинавов за то, что они были скандинавами".

Варяги или викинги - это люди из Скандинавии

Варяги - это люди из Южной Балтики.

Часто имелось в виду, что это воины, объединенные в дружины

Не воины, а пираты, грабители, отморозки.