Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Samuel]

Один единственный раз - 29 декабря 1915 года. Революции в России не случилось в 1916 году, большая часть денег осела в кармане Парвуса, после чего его финансирование было заморожено.

Многие историки считают, что Германия не раз и не два раза передавала деньги Парвусу с тем, чтобы он поддерживал революционеров в России. Речь о миллионах марок или рублей! И никто точных сроков не ставил перед Парвусом - все в правительстве Германии и сам Кайзер понимали: это процесс, который может растянуться не на месяцы, а на год или 2 года, а может и больше. Да, они хотели результат получить быстрее, но понимали, что точных сроков тут не мог никто гарантировать. Когда они, лидеры Германии, увидели, что левым силам в союзе с прогрессивными капиталистами-банкирами и предпринимателями удалось свергнуть царизм (удалось вынудить Николая Романова отречься от власти и никто из его семьи не рискнул занять его место) и провозгласить республику, они поняли: Парвус не так уж безнадёжен и нужно удвоить усилия для передачи Парвусу ещё больше денег с тем, чтобы уже свергнуть Временное Правительство, но привести к власти своего человека (Ленина).

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

Ты идиот! Заграничное бюро ЦК РСДРП(б) было создано совсем для других целей. Это не финансовая организация и никакие деньги никому не передавала. Ленин сам дал этой организации 200 крон. Это бюро занималось изданием газет и журналов на немецком и французском языках, установлением контактов с левыми социал-демократами зарубежных стран.

Нет, не идиот. Это бюро занималось ещё и установлением связей и контактов с левым движением Европы и с социал-демократами Европы вообще. Речь шла не только о связях и контактах, а ещё и о поддержке этих движений друг друга для свержения власти в разных странах. А для этого нужны были средства... Бюро занималось и поиском средств и финансов для борьбы за власть!! Парвус был таким социал-демократом, который горел желанием помочь средствами - они у него были точно, а получал он их от правительства Германии. И то, что Ганецкий был доверенным лицом Парвуса не вызывает никакого сомнения! Официально Ленин дистанцировался сам от Парвуса и обрушивался на него с критикой, а вот тайно и в реальности он с удовольствием пользовался деньгами Парвуса, то есть деньгами предателя Родины. И это были деньги Германии!

[Антон]

Я этого точно не знаю и точно знать и не могу, но предполагаю

Вот именно. А на твои предположения мне глубоко плевать.

А Вы как думаете? О чём же большевики вели такие усиленные переговоры с Парвусом так долго (аж целый день) в Стокгольме в апреле 1917 года???

Это не имеет никакого значения. Итог этих переговоров нулевой. Никаких значимых событий после этих "переговоров" не последовало.

Многие историки считают, что Германия не раз и не два раза передавала деньги Парвусу с тем, чтобы он поддерживал революционеров в России. Речь о миллионах марок или рублей!

Во-первых, ты не можешь говорить за "многих историков". Во-вторых, раз кто-то так считает, пускай предоставит документальные подтверждение своим считалкам. А по факту никаких денег после 1915 года Парвус от Германии не получал. Точка.

И никто точных сроков не ставил перед Парвусом - все в правительстве Германии и сам Кайзер понимали: это процесс, который может растянуться не на месяцы, а на год или 2 года, а может и больше.

Мне плевать на твои фантазии. Если бы не ставили, не заморозили бы финансирование.

чтобы уже свергнуть Временное Правительство, но привести к власти своего человека (Ленина).

И давно ли Ленин стал "своим человеком? Для кого? Для немцев, что ли? Или для Парвуса? Да в гробу он их всех видал и в белых тапках. Он того же Парвуса обвинил в германском шовинизме. И вообще, когда Ленин приехал в Россию, он никого свергать не собирался. Курс на вооруженное восстание был принят в начале августа 1917 г.

удалось свергнуть царизм (удалось вынудить Николая Романова отречься от власти и никто из его семьи не рискнул занять его место)

Николая Романова никто не свергал и отрекаться от власти никто не вынуждал. Это было его, Николая Романова решение, его выбор. Читайте его переговоры с Гучковым, они находятся в открытом доступе.

Нет, не идиот.

Именно идиот. Клинический.

Речь шла не только о связях и контактах, а ещё и о поддержке этих движений друг друга для свержения власти в разных странах. А для этого нужны были средства... Бюро занималось и поиском средств и финансов для борьбы за власть!!

Еще раз говорю: мне твои фантазии неуча - тьфу и растереть. Я тебе сказал, какие задачи стояли перед Заграничным бюро. Никаким свержением власти в разных странах оно не занималось. Не лепи горбатого.

И то, что Ганецкий был доверенным лицом Парвуса не вызывает никакого сомнения!

Они были деловыми партнерами. И что с того? Мало ли кто был чьим лицом? Еще раз: фирма Ганецкого - Парвуса в годы войны поставляла в Россию остродефицитные товары. И никогда денежные потоки не шли в Россию. Только из России.

а вот тайно и в реальности он с удовольствием пользовался деньгами Парвуса, то есть деньгами предателя Родины. И это были деньги Германии!

А ты свечку держал или под столом сидел? Еще разок: мне твои влажные фантазии неуча - тьфу и растереть. Они не имеют под собой никаких оснований. Покажи хоть один документ, хоть одно письмо, в котором Ленин выражает удовольствие от денег Германии. Не покажешь. Таких не существует. Потому как никаких денег Ленин от Германии не получал.

[Samuel]

Это не имеет никакого значения. Итог этих переговоров нулевой.

Это имеет значение. Огромное значение. Если Вы не знаете ничего о том, о чём же переговаривались большевики с Парвусом целый день в Стокгольме, как только прибыли туда в апреле 1917 года, тогда Вам точно неизвестен и итог и результат этих переговоров. Вам ничего толком не известно. Это загадка для Вас? Может есть хоть какие-то предположения тогда? О чём же велись целый день переговоры большевиков с Парвусом, которого вроде уже так не любил и так критиковал Ленин?

Никаких значимых событий после этих "переговоров" не последовало.

Вы ничего не знаете о том, о чём велись переговоры, то уверены в том, что эти переговоры не могли привесим к значимым событиям?

[Антон]

Ну-ка, "умник", просвети, каковы последствия этих "переговоров". Лично я их в упор не вижу. Большевики получили крупную сумму денег после тех переговоров? Нет. Ленин сообщает о 2 тысячах рублях, полученных от Козловского. Может, Парвус какую-то иную помощь оказал? Тоже незаметно. Если и оказал, то незначительную. А раз нет значимых последствий этих переговоров, то и принимать их во внимание нет смысла.

А теперь абзац, который поставит под сомнение сами переговоры: "Однако Парвус не оставлял своих намерений связаться с большевиками. Так, 12-13 апреля 1917 г., когда уже ленинская группа находилась в Стокгольме, Парвус вновь предпринимает отчаянную попытку встречи с Лениным. Зная, что германское руководство и, прежде всего, министр финансов Гельферих недовольны им за явную бездеятельность, Парвус примчался в Стокгольм и через Я. Ганецкого опять попросил о встрече с Лениным, якобы от имени Главного правления германской социал-демократии. Но когда он пришел в гостиницу, Ленин, предупрежденный Ганецким, уже ее покинул. А Ганецкий, Воровский и Радек составили официальный протокол об отказе российских эмигрантов от каких бы то ни было контактов с Парвусом. Впрочем, это не помешало Парвусу доложить своему шефу, Брокдорфу-Ранцау, что встреча с русскими большевиками все-таки состоялась."

http://wpered.su/2017/09/12/kto-vy-dokt ... nd-parvus/

Опаньки! Т.е., о переговорах известно только со слов Парвуса. А по факту их могло и не быть. И это недалеко от истины. Кто такой Радек, чтобы Парвус с ним разговаривал целый день? Парвусу нужен был Ленин, а Ленин бегает от Парвуса как от прокаженного.

[Samuel]

А теперь абзац, который поставит под сомнение сами переговоры: "Однако Парвус не оставлял своих намерений связаться с большевиками. Так, 12-13 апреля 1917 г., когда уже ленинская группа находилась в Стокгольме, Парвус вновь предпринимает отчаянную попытку встречи с Лениным. Зная, что германское руководство и, прежде всего, министр финансов Гельферих недовольны им за явную бездеятельность, Парвус примчался в Стокгольм и через Я. Ганецкого опять попросил о встрече с Лениным, якобы от имени Главного правления германской социал-демократии. Но когда он пришел в гостиницу, Ленин, предупрежденный Ганецким, уже ее покинул. А Ганецкий, Воровский и Радек составили официальный протокол об отказе российских эмигрантов от каких бы то ни было контактов с Парвусом. Впрочем, это не помешало Парвусу доложить своему шефу, Брокдорфу-Ранцау, что встреча с русскими большевиками все-таки состоялась."

http://wpered.su/2017/09/12/kto-vy-dokt ... nd-parvus/

Опаньки! Т.е., о переговорах известно только со слов Парвуса. А по факту их могло и не быть. И это недалеко от истины. Кто такой Радек, чтобы Парвус с ним разговаривал целый день? Парвусу нужен был Ленин, а Ленин бегает от Парвуса как от прокаженного.

Кто такой Радек? Австрийский подданный и большевик - Ленин ему очень и очень доверял. Не будет преувеличением сказать: Радек был человеком, который мог быть и был доверенным лицом Ленина, а также его хорошо знал и Парвус. Да, Радек был доверенным лицом и Парвуса.
И вот, что сам Карл Радек сообщает в газете «Правда» в 1924–1925 гг., где в статье Радек подробно описывает характер их встреч:«Парвус пытался подойти к нам, когда мы проезжали через Стокгольм. Ильич не только отказался с ним видеться, но потребовал, чтобы мы зафиксировали этот отказ протокольно. Мы послали к нему Ганецкого и Воровского, которые заявили ему: "Владимир Ильич поручил нам передать, что он считает вас предателем рабочего класса и никаких дел — ни политических, ни личных — иметь с вами не желает". Я сам виделся с ним позже, чтобы выслушать, что он скажет, и прямо заявил ему, что он стал агентом германского империализма».

Итак, Радек всё-таки встретился с Парвусом и выслушал то, что хотел сообщить Парвус. Вероятно, не только выслушал, но и передал всю информацию о сказанном Парвусом тому, кому и адресовалось сказанное Парвусом - то есть, именно Ленину. И возможно, что и сам Ленин подумал над тем, что сообщил ему Парвус через Радека. Нельзя исключать и того, что затем Ленин через кого-то из большевиков не передал Парвусу своё мнение и решение об услышанном Радеком от Парвуса (о предложениях Парвуса большевикам). Это и есть переговоры, между прочим. Пусть и не прямые Ленина с Парвусом. Сам Парвус ведь сообщил официальным лицам Германии о том, что у него была встреча с большевиками и переговоры с ними. Это важно. И есть документы. Или Вы думаете, что Парвус опять лгал правительству Германии? Этакий великий махинатор Парвус?
Но на воре и шапка горит! Для чего Ленин потребовал внести в протокол факт своего отказа вести переговоры с Парвусом? Только для того, чтобы вести эти переговоры тайно, но чтоб доказать всем, что этих переговоров даже, мол, и быть не могло ник - ведь внесён же в протокол факт отказа! Ловко придумал Ленин. Но на воре точно и шапка горит! Если бы Ленин не хотел бы вести переговоры с Парвусом, он просто при товарищах сказал: не будем вести переговоры с этим предателем дела революции! А он невольно поджог свою шапку, так как было рыльце-то в пушку явно)) Отсюда и все эти протоколы бюрократические))

Итак, Радек публично признал то, что велено ему признать партией и это и было опубликовано в газете Правда: он, Парвус, стал агентом германского империализма. Именно германского и именно империализма. Между тем, Ленин и партия не постеснялись воспользоваться близким другом и доверенным лицом Парвуса в лице Ганецкого, который на деньги Парвуса вёл огромный бизнес. И этот человек Парвуса был заместителем министра финансов большевистской России! Интересный Парадокс, не правда ли?! Парвус - агент германского империализма, продавшийся за огромные деньги Германии и Кайзеру, но его, Парвуса, люди доверенные нам нужны в правительстве России ленинской!!

[Антон]

Я сам виделся с ним позже, чтобы выслушать, что он скажет, и прямо заявил ему, что он стал агентом германского империализма

Чудненько. Таким образом, из того, что ты сам только что привел, вытекает логичный вывод: Радек уделил Парвусу время, выслушал его бла-бла и заявил что-то вроде "Парвус, ты агент германского империализма, пшел вон." Вот и весь разговор, не стоящий выеденного яйца.

лгал правительству Германии? Этакий великий махинатор Парвус?
Но на воре и шапка горит! Для чего Ленин потребовал внести в протокол факт своего отказа вести переговоры с Парвусом? Только для того, чтобы вести эти переговоры тайно, но чтоб доказать всем, что этих переговоров даже, мол, и быть не могло ник - ведь внесён же в протокол факт отказа! Ловко придумал Ленин. Но на воре точно и шапка горит! Если бы Ленин не хотел бы вести переговоры с Парвусом, он просто при товарищах сказал: не будем вести переговоры с этим предателем дела революции! А он невольно поджог свою шапку, так как было рыльце-то в пушку явно)) Отсюда и все эти протоколы бюрократические))

[Samuel]

Чудненько. Таким образом, из того, что ты сам только что привел, вытекает логичный вывод: Радек уделил Парвусу время, выслушал его бла-бла и заявил что-то вроде "Парвус, ты агент германского империализма, пшел вон." Вот и весь разговор, не стоящий выеденного яйца.

Только Вы забываете то, что Радек мог скрыть всю правду о характере его встрече с Парвусом, так как Ленин ему под угрозой смерти запретил сообщать, что велись переговоры Радеком с Парвусом - поэтому публично Радек, не посмев отрицать очевидного (факта контактов Парвуса с большевиками в Стокгольме в апреле 1917 года), и сообщил то, что велено лидерами партии в лице Ленина: мол, да, встреча состоялась с Парвусом, но я, дескать, просто послушал этого негодяя и сообщил ему о том, что он негодяй.

Курам на смех!

Кстати говоря, это не только моё мнение. Есть немало историков, у которых имеется абсолютно такое же мнение. Например, историки З. Земан и У. Шарлау в фундаментальном исследовании «Кредит на революцию: План Парвуса» отмечают, что Радек лукавил в мемуарах. Протокольный отказ Ленина действительно был составлен (для политического алиби), однако многочасовая встреча Радека и Парвуса 13 апреля с глазу на глаз в отеле Стокгольма носила сугубо деловой характер и касалась координации действий по дестабилизации фронта.

Самым ярким косвенным, но официальным свидетельством того, что Парвус рассчитывал на благодарность за свои труды со стороны большевиков после Октябрьского переворота (опираясь на весенние переговоры в Стокгольме), является реакция Ленина в декабре 1917 года. Когда Парвус после победы большевиков вновь прибыл в Стокгольм и через Радека потребовал разрешения приехать в Петроград для триумфального участия в революции, Радек связался с Лениным. Ответ Ленина, переданный Радеком Парвусу, зафиксирован в партийных архивах. Официальный ответ В. И. Ленина (декабрь 1917 г.) был таковым:«Дело революции не должно быть запятнано грязными руками»
Дескать, ты, Парвус, помог делу революции, но твои руки запятнаны немецкими деньгами - не смей пытаться запятнать дело революции своими грязными руками! Не лечь к нам в Петроград, а сиди у себя там в Европах!)

[Антон]

Ленин ему под угрозой смерти запретил сообщать

Эти твои влажные фантазии я рассматривать не буду. А еще раз приведу цитату Владлена Логинова, биографа Ленина, доверия к которому несоизмеримо больше, чем к тебе:

"Все, таким образом, складывалось удачно, хотя вполне могла случиться и неприятность. Опасность исходила от того же Парвуса. Зная о том, что канцлер Германии Бетман-Гольвег, статс– секретарь иностранных дел Ягов и министр финансов Гельферих недовольны им за явную бездеятельность [235], Парвус примчался в Стокгольм и через Ганецкого попросил Ленина о встрече якобы от имени Главного Правления германской социал-демократии. Но когда он пришел в гостиницу, Ленин, предупрежденный Ганецким, уже покинул ее. А Ганецкий, Воровский и Радек составили формальный протокол об отказе российских эмигрантов от каких бы то ни было контактов с Парвусом. Впрочем это не помешало ему, получив такую пощечину и, естественно, умолчав о ней, доложить своему шефу Брокдорф-Ранцау о том, что с русскими большевиками он все-таки встретился [236].

Во второй половине дня Ленин провел совещание. Поскольку оба члена Заграничной коллегии ЦК – он и Зиновьев – возвращались на родину, решено было оставить в Стокгольме Заграничное представительство ЦК в составе Воровского, Ганецкого и Радека. Им были даны все необходимые инструкции и переданы деньги, остававшиеся у Заграничной коллегии – 300 шведских крон и облигации шведского государственного займа той же стоимости, в которые – в свое время – вложил партийные деньги Шляпников [237]".

"И, наконец, поскольку Радек оставался в Швеции, его место в составе группы возвращавшихся в Россию решено было предоставить польскому социал-демократу, находившемуся в Стокгольме, Александру Гранасу. Поэтому численность группы осталась неизменной — 32 человека "[238] " .

Все дела были закончены, и Радек потащил Ленина и Зиновьева по магазинам. «Вероятно, добропорядочный вид солидных шведских товарищей, — писал Радек, — вызвал у нас страстное желание, чтобы Ильич был похож на человека». Купили ботинки, стандартный темно-коричневый костюм. И каждый раз Владимир Ильич упирался: «Не думаете ли вы, что я собираюсь открыть в Петрограде лавку готового платья?» Зиновьев вспоминал:

«Машинально ходили по улицам, машинально что-то закупали из самого необходимого для поправления неказистого туалета В.И. и других и чуть ли не каждые полчаса справлялись о том, когда же уходит поезд…» "[239] "

Вернулись в гостиницу, где шведы устроили прощальный обед, а оттуда, с вещами, двинулись на вокзал. На перроне, вместе с провожающими, устроили митинг. «Когда наши уже погрузились, — пишет Радек, — какой-то русский, сняв шляпу, начал речь к Ильичу. Пафос начала речи, в которой Ильич чествовался как „дорогой вождь“, заставил Ильича приподнять немножко котелок, но… дальнейший смысл его речи был приблизительно таков: смотри, дорогой вождь, чтоб ты там в Петрограде не наделал никаких гадостей. Смущение, с которым Ильич прислушивался в первым лестным фразам речи, уступило место лукавой улыбке». Провожающие запели «Интернационал» и в 18 часов 37 минут поезд тронулся в путь "[240] " .

https://libcat.ru/knigi/dokumentalnye-k ... hnogo.html

Вот так-то. Радек Ленина и Зиновьева по магазинам в тот день водил, а не с Парвусом балакал.

[Samuel]

"И, наконец, поскольку Радек оставался в Швеции, его место в составе группы возвращавшихся в Россию решено было предоставить польскому социал-демократу, находившемуся в Стокгольме, Александру Гранасу. Поэтому численность группы осталась неизменной — 32 человека "[238] " .

Это значит, что изначально Радек намеревался отравиться в Петроград с Лениным - он входил в состав заявленных 32 человек. Но после переговоров Парвуса с Лениным через Радека было решено так, что Радек останется в Стокгольме и непременно войдёт в состав заграничного бюро ЦК. Как можно догадаться, это было желанием самого Парвуса, а Ленин согласился с этим желанием и одобрил, так как очень доверял Радеку тоже. Вместо Радека с Лениным вернулся в Петроград некий Александр Гранас. А адеку было поручено нечто самое важное - обеспечить непрерывный поток немецких денег в партию большевиков в Петроград....

Вот вам и результат этих переговоров - изменён был состав заграничного бюро ЦК партии большевиков! И ведь Ганецкий вошёл в состав этого ЦК именно по предложению Парвуса - он был его доверенным лицом и занимался его финансами. Парвус ему доверял всецело. Ленин тоже...
Радек признался публично: он встретился с Парвусом и выслушал его!!

[Антон]

Это было желанием Парвуса - Ленин согласился

А адеку было поручено нечто самое важное - обеспечить непрерывный поток немецких денег в партию большевиков в Петроград

ПЕРЕСТАНЬ ПИСАТЬ БРЕД! Никакого потока денег в Петроград не было. ХВАТИТ!

Вот вам и результат этих переговоров - изменён был состав заграничного бюро ЦК партии большевиков! И ведь Ганецкий вошёл в состав этого ЦК именно по предложению Парвуса - он был его доверенным лицом и занимался его финансами. Парвус ему доверял всецело. Ленин тоже

Это твоя фантазия и не более того. Ты даже не понимаешь смысл написанного. Причем тут состав заграничного бюро? Радек, как член бюро, остается в Стокгольме, вместо него в Россию возвращается указанный польский социал-демократ. Такое решение было принято на совещании Ленина с Заграничным бюро. Парвус, от которого Ленин бегал, как от прокаженного, тут вообще никаким боком. Хватит фантазировать.

Ганецкий, Воровский и Радек составили формальный протокол об отказе российских эмигрантов от каких бы то ни было контактов с Парвусом. Впрочем это не помешало ему, получив такую пощечину и, естественно, умолчав о ней, доложить своему шефу Брокдорф-Ранцау о том, что с русскими большевиками он все-таки встретился

[Samuel]

ПЕРЕСТАНЬ ПИСАТЬ БРЕД! Никакого потока денег в Петроград не было. ХВАТИТ!

Был. Любая попытка переворота государственного обречена на неудачу, если у заговорщиков, устраивающих переворот, нет много денег. В ноябре 2003 года политический авантюрист и агент спецслужб Запада Михаил Саакашвили получил много денег западных и смог свергнуть власть Шеварднадзе. Это обозвали мирной революцией роз в Грузии... Но это одно сплошное лицемерие, ибо в Грузии никакой революцией тогда и не пахло, а вместо этого бандиты устроили переворот. Некоторые видные политики и силовики получили огромные взятки от людей Саакашвили - так Шеварднадзе вынужден был уйти из власти, а авантюрист Саакашвили смог стать лидером Грузии.

Аналогично и авантюрист Пашинян получил много западных денег в 2018 году и свергнул власть Сержа Саргсяна. Этот переворот обозвали революцией в Армении. И это похоже было на революцию - поэтому я тоже был обманут и считал тот переворот революцией, а Пашиняна демократом и честным человеком - поэтому я открыл целую тему об этом:
Революция в Армении и влияние её на РФ
Да, я ошибался... Я был обманут. Но это реально было похоже на революции. Тут могут и не глупые люди порой ошибиться и поверить в то, что переворот - это не переворот, а истинная революция.
Так и Вы считаете события в октябре 1917 года Великой Октябрьской Революцией, когда пролетарии и крестьяне свергли власть богатеев. Но нет - это просто большие деньги правительства Германии, попавшие в руки великого авантюриста и хитреца Ленина (но при этом искреннего марксиста, пусть и еретика от марксизма), свергли Временное Правительство. Так Ленин получил власть и начал свои безбожные (а в чём-то и полезные для населения и страны) реформы, а затем это всё привело и к Гражданской войне в России! Но итогом Гражданской войны стало появление сильной и реформированной Российской империи - новой Российской империи, у которой появилось весьма чудное и странное название СССР. И в этой новой России у национальных окраин появилась некая форма автономии, включая и сильную культурную автономию. Это был прогресс. Явный прогресс. Но ошибкой большевиков было прописать в конституции СССР то, что любая национальная республика имеет право и может выйти из состава СССР... Этим и воспользовался Горбачёв через десятилетия после создания СССР. А Ельцин ему помог довести до победного конца его, Горбачёва, борьбу. Так не стало СССР и не стало за одно и сильной коммунистической партии в России. И уже и не будет никогда сильной партии такой в России, ибо она была создана искусственным путём - именно на деньги Германии. Народ русский и россияне (в основной своей массе) вовсе никогда и не разделяли марксистских убеждений Ленина и большевиков. Эти убеждения были чуждыми для 99% населения - поэтому народ так легко принял кончину СССР. Эта держава появилась на свет вместо Российской империи только благодаря огромным деньгам Кайзеровской Германии!

Поверьте мне, в политике почти никогда не бывает честных людей - почти все видные политики являются ужасными и хитрейшими, а часто и подлыми и жестокими авантюристами. И революции, если они и происходят, то происходят крайне редко. А в основном, происходят перевороты. Они успешными становятся и заканчиваются приходом к власти новых людей только при условии наличия у заговорщиков БОЛЬШИХ ДЕНЕГ!!

И в Киеве в конце 2013 года и в начале 2014 года не было никакой революции, но в феврале произошёл гос. переворот - у оппозиции было много денег. Очень много западных денег оказалось у авантюристов-оппозионеров. И эти деньги пошли на подкуп очень видных и влиятельных силовиков Украины, как и на взятку политиков. Так вот Янукович понял, что его предали почти все, кто до этого ему подчинялся - у Януковича стала уходить почва под ногами. И он вынужден был бежать. Иначе, его арестовали бы или даже просто убили. Это переворот.

Горбачёв, будучи агентом Запада, получил огромные деньги Запада - он использовал их в течение 15-20 лет на взятки очень влиятельным чиновникам и лидерам партии. Только поэтому он смог добиться того, что сначала стал одним из влиятельнейших лидеров СССР, а после смерти Черненко смог стать и лидером СССР, чтобы уничтожить это государство. Этого успеха он бы не смог достичь без денег Запада!

Так и Ленин смог захватить власть в свои руки и прогнать Временное Правительство, а затем и разрушить капиталистическую и демократическую Россию, которая с февраля 1917 года только-только начала вставать на ноги - всё это Ленин в союзе с Троцким смог сделать только благодаря огромным деньгам Германии! Без денег Германии этого он не смог бы никак и никогда добиться. Таким образом, именно лицемерная Кайзеровская Германия своими деньгами, переданными Ленину, породила такой кошмар, как большевистскую чуму в Россию, а вот гитлеровская ужаснейшая Германия возжелала покончить с большевизмом в России (СССР) и поэтому напала на Россию вероломно. Но Гитлер и нацистская Германия не смогли добиться своей цели, а погибли из-за их преступной авантюры десятки и десятки миллионов граждан СССР и многих стран Европы. Но этого добились без единого выстрела США в союзе с Великобританией через своего агента Горбачёва, который получил огромные деньги Запада в свои руки и добился власти. Получить власть без денег, увы, никак нельзя. Поймите же это, добрый, честный, верный, но наивный, уважаемый Антон.

[Антон]

Был.

Это твоя хотелка. И не более того. Ты ее ничем подтвердить не можешь. Деньги шли только из Петрограда в Стокгольм и никогда наоборот. Точка.

Так и Вы считаете события в октябре 1917 года Великой Октябрьской Революцией, когда пролетарии и крестьяне свергли власть богатеев. Но нет - это просто большие деньги правительства Германии, попавшие в руки великого авантюриста и хитреца Ленина

Покажи мне эти большие деньги. Как и когда Ленин их получил? Где расписка? Факты и документы эту твою фантазию не подтверждают.

Так Ленин получил власть и начал свои безбожные (а в чём-то и полезные для населения и страны) реформы

Успех большевиков был обусловлен сочетанием кризисных явлений в обществе, четкой программы, эффективной организации и разочарованием части населения в других политических силах.

а затем это всё привело и к Гражданской войне в России!

Что именно? У пришедших к власти большевиков не было собственных вооруженных сил, чтобы войну развязывать по всему фронту.

Народ русский и россияне (в основной своей массе) вовсе никогда и не разделяли марксистских убеждений Ленина и большевиков. Эти убеждения были чуждыми для 99% населения

Тебя кто уполномочил говорить за 99% населения? К осени 1917 года популярность большевиков значительно выросла. Чёткие и понятные народным массам лозунги. Требование демократического мира без аннексий и контрибуций привлекло солдатские массы. Аграрная программа большевиков, во многом позаимствованная у эсеров (принятие эсеровского лозунга «социализации земли» и передача земли в руки крестьянских советов), получила поддержку в аграрных регионах. Поддержка фабрично-заводских комитетов и «рабочего контроля» над производством привлекла симпатии рабочих. Разочарование в деятельности Временного правительства и Советов, где преобладали эсеро-меньшевики. Откладывание созыва Учредительного собрания не прибавляло властям популярности. К ноябрю 1917 года большевики стали преобладающей силой в Советах больших городов, на фронтах и флотах. В Петросовете в сентябре — октябре 1917 г. они занимали до 90% мест.

Так и Ленин смог захватить власть в свои руки и прогнать Временное Правительство, а затем и разрушить капиталистическую и демократическую Россию

Лютый бред! Ленин Россию не разрушал. Он ее сохранил и возродил.

только благодаря огромным деньгам Германии! Без денег Германии этого он не смог бы никак и никогда добиться. Таким образом, именно лицемерная Кайзеровская Германия своими деньгами, переданными Ленину

Запомни раз и навсегда, клоун: НИКАКИХ ДЕНЕГ ГЕРМАНИЯ ЛЕНИНУ НЕ ДАВАЛА!

а вот гитлеровская ужаснейшая Германия возжелала покончить с большевизмом в России

Ты гитлеровской Германии сочувствуешь? Оно и понятно.

Получить власть без денег, увы, никак нельзя. Поймите же это, добрый, честный, верный, но наивный, уважаемый Антон.

Глупый, неуважаемый, невежественный д...л. Революции не делаются за деньги. Это объективный процесс. Пойми это, наконец, если способен что-либо понимать. Успех большевиков был обусловлен сочетанием кризисных явлений в обществе, четкой программы, эффективной организации и разочарованием части населения в других политических силах. И деньги тут совершенно ни при чем.

[Samuel]

Покажи мне эти большие деньги. Как и когда Ленин их получил? Где расписка? Факты и документы эту твою фантазию не подтверждают.

лживый дебил:

Антон, преступники, которые совершают подобные преступления, увы, как правило, очень хитры - они уничтожают за собой улики. Ленин - это очень и очень хитрый злодей - поэтому он и потребовал занести в протокол, что отказался от встречи с Парвусом. Знаете, для чего? Чтоб было задокументировано и так бы это и попало в историю: Ленин не любил Парвуса - поэтому и отказался встретиться с Парвусом. И это было им сделано, чтобы такие наивные и легковерные простаки, каким Вы и являетесь, поверили ему, что Ленин не брал деньги Парвуса (читай: деньги Германии). Но на воре и шапка горит. Помните это! Если бы Ленин не брал денег Германии, он точно не стал бы отказываться от встреч с Парвусом. Он встретился бы с ним и сказал бы ему публично: знаешь, Парвус, заткни свои немецкие деньги в одно место!

[Антон]

Антон, преступники, которые совершают подобные преступления, увы, как правило, очень хитры - они уничтожают за собой улики

Значит, не в силах показать мне эти деньги и доказать свою правоту, тебе ничего не остается, как фантазировать и клеветать. Слив засчитан. Констатируем - никаких "больших денег" правительства Германии никто из большевиков не получал. Точка.

Ленин - это очень и очень хитрый злодей

В чем его злодейства. Или давай по пунктам, или закрывай свой поганый рот и не гавкай на него.

Знаете, для чего?

Еще раз говорю тебе, д...лу, мне твои влажные фантазии НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Это понятно?

Ленин не брал деньги Парвуса (читай: деньги Германии)

Не брал. И это доказано.

Но на воре и шапка горит. Помните это!

Я отлично помню, что ты клинический д...л.

Если бы Ленин не брал денег Германии, он точно не стал бы отказываться от встреч с Парвусом. Он встретился бы с ним и сказал бы ему публично: знаешь, Парвус, заткни свои немецкие деньги в одно место!

Ты точно дол...б! Ленин послал Парвуса на хрен еще в конце 1915 года. Ленин бегает от Парвуса, как от прокаженного, не желая его даже лицезреть. А ты мне тут про какие-то деньги. Это я тебе говорю: заткни немецкие деньги в одно место и больше даже не скули про них.

[Samuel]

Ленин послал Парвуса на хрен еще в конце 1915 года.

Если Ленин заклеймил Парвуса, как предателя, для чего же Ганецкий (видный большевик и вроде бы и соратник Ленина) работал с Парвусом и был его доверенным лицом практически до конца 1917 года? Для чего же Ленин взял этого человека Парвуса в лице Ганецкого и ввёл его в состав аж бюро зарубежного ЦК партии большевиков в Стокгольме? Для чего же потом Ленин назначил этого почти друга Парвуса и уж точно его доверенное лицо на должность аж зам.министра финансов большевистской России и направил его даже на переговоры с Германией о капитуляции России в Брест-Литовске?

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:

Ленин бегает от Парвуса, как от прокаженного, не желая его даже лицезреть.

Если Ленин на публике делал вид, что игнорирует Парвуса и считает его плохим революционером или предателем дела революции, значит ли это, что эти два человека (Ленин и Парвус) не могли бы общаться через какого-то марксиста или тайно по почте? Я даже не упоминаю про то, что многие видные большевики мастерски умели заниматься конспирацией и скрывать то, что делают в реальности! Годы преследований со стороны спецслужб Российской империи давали о себе знать и приучили многих большевиков быть крайне осмотрительными и осторожными - вплоть до того, что они могли скрывать свою внешность и личность, как и место жительства и все свои действия. Не говоря уже о финансовых вопросах, которые крайне важны были в этом революционном деле.

[Антон]

для чего же Ганецкий (видный большевик и вроде бы и соратник Ленина) работал с Парвусом и был его доверенным лицом практически до конца 1917 года?

Ганецкий работал с Парвусом еще ДО того, как Ленин его послал. И потом, а почему разрыв Ленина с Парвусом должен был как-то сказаться на деловом сотрудничества Парвуса с Ганецким?

Для чего же Ленин взял этого человека Парвуса в лице Ганецкого и ввёл его в состав аж бюро зарубежного ЦК партии большевиков в Стокгольме?

А почему он не должен был вводить Ганецкого в состав в того бюро? Ленин писал: "целый ряд русских эмигрантов, назвавших себя в печати, служили в предприятиях и учреждениях Парвуса". И ничего зазорного в этом не было. Что за глупые вопросы ты задаешь?

Для чего же потом Ленин назначил этого почти друга Парвуса и уж точно его доверенное лицо на должность аж зам.министра финансов большевистской России и направил его даже на переговоры с Германией о капитуляции России в Брест-Литовске?

Я тебе еще раз говорю: Ленин требовал от Ганецкого опубликовать финансовые отчеты своей торговой деятельности, заверенные нотариусом. Хватит задавать дебильные вопросы.

Если Ленин на публике делал вид, что игнорирует Парвуса и считает его плохим революционером или предателем дела революции, значит ли это, что эти два человека (Ленин и Парвус) не могли бы общаться через какого-то марксиста или тайно по почте?

Значит. Именно это и значит. Парвусу так и не удалось наладить контакты с Лениным. И Ленин, и другие большевики его послали открытым текстом. И я сильно сомневаюсь, что 13 апреля 1917 г. Радек беседовал с Парвусом. В своих воспоминаниях Радек этого не подтверждает. Судя по тому, что он писал, ему было просто не до Парвуса.

[Samuel]

Я тебе еще раз говорю: Ленин требовал от Ганецкого опубликовать финансовые отчеты своей торговой деятельности, заверенные нотариусом. Хватит задавать дебильные вопросы.

Точно так же Ленин требовал внести в протокол: Ленин отказался встретиться с Парвусом. Ибо на воре и шапка горит - отсюда все эти требования внести в протокол, как и требование опубликовать финансовые отчёты. К тому же, есть такое понятие, как мошенничество, когда мошенники не всё вносят в официальную отчётность - что-то скрывают. Порой многое скрывают. Так что... На воре и шапка горит! Ленин - предатель России. Отсюда и его эти требования - он хотел народ российский путём предоставления ему липовой документации и липовых протоколов заставить поверить в то, что он и большевики не виновны в предательстве (в получении денег врага).

[Антон]

как мошенничество, когда мошенники не всё вносят в официальную отчётность - что-то скрывают. Порой многое скрывают. Так что... На воре и шапка горит!

Перестань клеветать!

Ленин - предатель России

Нет!

Отсюда и его эти требования - он хотел народ российский путём предоставления ему липовой документации и липовых протоколов заставить поверить в то, что он и большевики не виновны в предательстве (в получении денег врага).

Перестань клеветать!

Ленин: "Столь же необходимо, чтобы Ганецкий документально опроверг клеветников, издав поскорее финансовый отчет своей торговли и своих «дел» с Суменсон (что сие за особа? Первый раз услыхал!) и с Козловским (желательно, чтобы отчет был проверен и засвидетельствован подписью шведского нотариуса или шведских, нескольких, социалистов, членов парламента). Также необходимо напечатать текст телеграмм (в русских газетах, в «Русской воле», в «Без лишних слов» и др. уже было, но, должно быть, не полностью) и разобрать, разъяснить каждую.

Против этой гнусной дрейфуйсиады, против этого клеветничества надо бороться выпуском брошюры и поскорее, не жалея труда, хлопот, денег, дабы заклеймить клеветников и по возможности помочь арестованным по этому гнусному клеветническому обвинению"

Ленин требует документального опровержения клеветы, предоставления русской периодической печати открыто (не тайно!) всей информации по данному вопросу, не жалея на это ни денег, ни времени, ни труда. Писем Ленина с таким содержанием много. Ленин был заинтересован в прозрачном и объективном расследовании, чего нельзя ждать от человека, которому безразлично, откуда поступают деньги.

По требованию Ленина ЦК РСДРП(б) не раз проводил собственное внутреннее расследование в отношении Парвуса-Ганецкого-Козловского. ЦК РСДРП(б) в связи с развернувшейся кампанией в печати по обвинению Ганецкого и Козловского в сотрудничестве с Парвусом и германским правительством, восемь раз рассматривал персонально дело Ганецкого и Козловского. Этим же занималось Заграничное бюро ЦК. В итоге, 8 августа 1917 г. постановлением ЦК Ганецкий был освобождён от обязанностей члена Заграничного бюро до выяснения обстоятельств. Напряжённая политическая обстановка не дала закончить это дело вовремя, к которому вернулись уже после Октябрьской революции. Авторитетной комиссией и Ганецкий, и Козловский тогда были оправданы.

А потому твои лживые брехливые обвинения его в мошенничестве, воровстве и предательстве отлетают в мусорку и даже не скулят.

[Камиль Абэ]

А потому твои лживые брехливые обвинения его в мошенничестве, воровстве и предательстве отлетают в мусорку и даже не скулят.

А мисс Саманта тупо заточена ( такой парадокс) на ложь, клевету и провокацию ... такова патентованная русофобка ( патент выдан Западом).

[Samuel]

Перестань клеветать!

Это не клевета - это официальные обвинения против Ленина со стороны государства известного, как Российская Республика при Временном Правительстве. Да, если бы Ленин не сумел при помощи огромнейших денег Германии свергнуть это правительство, устроив государственный переворот в октябре 1917 года, это государство приняло бы решение арестовать Ленина и посадить его в тюрьму пожизненно, как изменника Родины и опасного преступника! Может даже Ленину грозил бы и расстрел! Но Ленин уничтожил не только Временное Правительство и семью Романовых (царскую семью Романовых он буквально уничтожил и физически - не побрезговал и девочками-подростками и мальчиком Романовым, то есть бывшими княжнами и наследным князем), но и само то государство - он уничтожил Республику Российскую, в которой зарождалась подлинная демократия, и создал взамен уродливое новообразование Россию большевистскую. И в этом новом государстве, которым стали править большевики во главе с Лениным (предатели Родины и террористы-бандиты) с Ленина были сняты все обвинения. Более того, Ленин в этой новой России провозглашался великим гением, равным Марксу. Он считался вождём великим и величайшим революционером - его возвели почти что в ранг бога какого-то - построили ему мавзолей и хранят его останки до сих пор. Это не клевета, а реальные обвинения, выдвинутые против Ленина государством Российская Республика, правительство которого Ленин и уничтожил, свергнув его противозаконно! Я лишь сообщаю: не всё то о Ленине, что декларировалось в лживом и лицемерном безбожном государстве СССР (Ленин и его соратники и создали эту безбожную и лицемерную империю зла), является правдой. Есть много и неправды о Ленине - нам всем в СССР десятилетиями внушалось, что неправда о Ленине является правдой. Только поэтому мы так любили этого вождя-революционера. Но правда о Ленине замалчивалась и скрывалась. Я считаю, что теперь пришла пора сказать о Ленине настоящую правду. Что я и делаю. Ленин породил украинское государство - господин Путин прав! Ленин в 1918 году создал этим предательством кучу проблем для современной России!

Отправлено спустя 10 минут 51 секунду:

Ленин: "Столь же необходимо, чтобы Ганецкий документально опроверг клеветников, издав поскорее финансовый отчет своей торговли

Ганецкий занимался обеспечением тайного, но постоянного потока денег Германии (переданных правительством Кайзера предателю-Парвусу) через компании Парвуса, которые Ганецкий по поручению Парвуса сам и возглавлял, большевикам в Россию. Это была его задача и его цель - этим он и занимался, войдя в ЦК зарубежного бюро большевистской партии в Стокгольме. И Радек и Воровский это точно знали, но им велено было скрывать это от всех и никогда об этом не заикаться даже! Все улики уничтожались этими бандитами - поэтому их и нет сегодня. Но правительство Германии рассекретило эти данные: деньги Германия точно выделяла и передавала Парвусу для левых партий, но особенно для большевиков - для того, чтобы эти люди захватили власть в России и вывели Россию из войны против Германии на выгодных для Германии условиях! Что и было сделано Лениным и большевиками на деньги Германии. И речь о миллионах и миллионах марок (а может и о десятках миллионов марок)!! Огромные средства по тем временам - по сегодняшним реалиям это миллиарды евро или, как минимум, миллиард евро! На эти деньги большевикам точно можно было подкупить силовиков и не только их и поэтому легко свергнуть Временное правительство, захватив власть в свои руки. Что они мастерски и сделали, представив это преступление Народной Революцией пролетариев и крестьянства, которые, якобы, выступили против буржуев-капиталистов! Да, большевики точно провели реформы, из-за которых никаких дворян-помещиков и капиталистов вскоре не осталось в России. Но их прогнал не народ, который, дескать, устроил революцию народную в октябре 1917 года. Нет, это сделала при помощи денег врага (Германии) горстка предателей-бандитов во главе с особо опасным преступником и предателем Родины по кликухе Ленин! Он использовал деньги Парвуса, но для виду и публично притворялся тем, кто игнорирует Парвуса и критикует его - для этого и требовал составлять все эти протоколы! Лицемер подлый!

[Антон]

Это не клевета - это официальные обвинения против Ленина со стороны государства известного, как Российская Республика при Временном Правительстве

Слышь ты, обвиняльщик хренов. Тебе уже многократно было сказано, что оные обвинения РАЗВАЛИЛИСЬ как недоказанные. Так что в мусорку.

Да, если бы Ленин не сумел при помощи огромнейших денег Германии свергнуть это правительство, устроив государственный переворот в октябре 1917 года, это государство приняло бы решение арестовать Ленина и посадить его в тюрьму пожизненно, как изменника Родины и опасного преступника!

Дебил, НИКАКИХ ДЕНЕГ ГЕРМАНИИ ОН НЕ ПОЛУЧАЛ! У тебя интеллекта не хватает это осознать? Какое он вообще имеет отношение к Германии, чтобы та ему давала какие-то деньги? Ты мозгом своим пораскинь скудным. Тебе сказано, олигофрену, что весной 1917 года Ленин НИКОГО СВЕРГАТЬ НЕ ПЛАНИРОВАЛ. Он свою программу изложил в "Апрельских тезисах". Ни о каком свержении кого-либо там речи не идет. Ты это в состоянии осознать?

Но Ленин уничтожил не только Временное Правительство и семью Романовых (царскую семью Романовых он буквально уничтожил и физически - не побрезговал и девочками-подростками и мальчиком Романовым, то есть бывшими княжнами и наследным князем)

У тебя есть тому доказательства, лживая м..зь? Или ты ввиду своей пещерной животной ненависти к Ленину огульно на него клевещешь? Ты даже не знаешь, что арестованные члены Временного правительства были отпущены после завершения заседания и закрытия II Всероссийского съезда советов. Про семью Романовых я уже все сказал. Покажи приказ Ленина расстрелять Романовых, лживая м...зь. Не покажешь ведь. 6 июля 1918 года был убит немецкий посол Мирбах. На следующий же день Ленин лично едет в германское посольство и приносит соболезнования. И через 1,5 недели Ленин такой "а давайте Романовых грохнем". А они, так на минуточку, родственники Вильгельма, являлись лицами высшего круга немецкой знати, а их дети имели официальный статус принцесс и принца при дворе германского монарха.

Это не клевета, а реальные обвинения, выдвинутые против Ленина государством Российская Республика

Я тебе, пр...ку, еще раз говорю: эти обвинения улетели в мусорку как недоказанные. Ты это в состоянии понять?

Я лишь сообщаю

А мне плевать на то, что ты сообщаешь. Твои сообщения лживы и бессмысленны. Тебя неоднократно ловили на вранье.

Я считаю, что теперь пришла пора сказать о Ленине настоящую правду. Что я и делаю

Вот не зря ты лживый дебил. Твоя так называемая "настоящая правда" на уровне "верь мне, зуб даю, мамой клянусь". Т.е., пустое бла-бла, ничем не подтвержденное.

Ленин породил украинское государство

Он не порождал украинское государство, не 3,14зди. Украинская Народная республика была создана 20 ноября 1917 в Киеве националистической Центральной Радой, выступавшей против Ленина и большевиков. В ответ 1-й Всеукраинский съезд Советов 25 декабря провозгласил себя высшей властью и объявил о создании Украинской Народной Республики Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов. Первоначально оба государства считали себя республиками в составе федеративной России, но когда 17 января 1918 года харьковское правительство объявило войну киевскому и на следующий день войска Советской России и УНРС двинулись на Киев, Центральная Рада 22 января объявила о полной независимости, но вскоре была разгромлена.

Украинские националисты вернулись к власти на штыках армий Германии и Австро-Венгрии, но в конечном итоге их снова разгромили и изгнали. Сменившая УНРС и УНР, Украинская Советская Социалистическая республика стала частью федеративного СССР, и иного варианта тогда не имелось. За подобный статус, пусть и в рамках единого государства, выступала значительная часть населения, включая многих местных большевиков. Не предоставив его, Ленин рисковал потерять Украину. Согласившись же на федерацию, он сумел уничтожить украинскую независимость и вернуть потерянные земли в состав единого государства.

Ганецкий занимался обеспечением тайного, но постоянного потока денег Германии (переданных правительством Кайзера предателю-Парвусу) через компании Парвуса, которые Ганецкий по поручению Парвуса сам и возглавлял, большевикам в Россию. Это была его задача и его цель - этим он и занимался, войдя в ЦК зарубежного бюро большевистской партии в Стокгольме.

Врешь, лживая гнида. Ганецкий занимался торговлей. Его компания поставляла в Россию остродефицитные в годы войны товары. Установлено, что все деньги неизменно шли только из России в Стокгольм, но не наоборот. В Заграничном бюро Ганецкий выполнял секретарские функции. Вот но пишет Ленину: "Относительно сношений сделали все, что можно. Но первый шаг должен сделать Питер. Должны постараться посылать возможно чаще курьеров, письма — особым способом и т. п. — одним словом, чтобы мы возможно скорее получили сведения. Весьма важны и газеты. До сих пор не получили ни одного номера.

С протоколами устроим в следующий раз. Через несколько дней едет Орловский, и он возьмет".

23 апреля в письме Ленину он сетовал на то, что от него нет ни писем, ни телеграмм. Ганецкий также спрашивал Ленина, сколько они могут пока израсходовать денег на телеграммы для «Правды». Ни о каком потоке денег в Россию речи нет.

Но правительство Германии рассекретило эти данные: деньги Германия точно выделяла и передавала Парвусу для левых партий, но особенно для большевиков

Ты опять врешь. Нет НИКАКИХ данных, что Германия выделяла и передавала Парвусу какие-то деньги для большевиков. А свое "точно" можешь засунуть себе... в портмоне. Оно не имеет никаких подтверждений.

для того, чтобы эти люди захватили власть в России и вывели Россию из войны против Германии на выгодных для Германии условиях! Что и было сделано Лениным и большевиками на деньги Германии.

Ты опять врешь. Ленин не собирался весной 1917 года захватывать власть в России. Он надеялся на мирный переход власти от Временного правительства к Советам. Про выгодные условия для Германии - это твоя больная фантазия.

И речь о миллионах и миллионах марок (а может и о десятках миллионов марок)!! Огромные средства по тем временам - по сегодняшним реалиям это миллиарды евро или, как минимум, миллиард евро!

Покажи эти мульоны, дебил. ДОКУМЕНТ В СТУДИЮ! А чего не миллиарды? Ты даже не можешь ответить на вопросы, когда и как были получены оные мульоны.

с особо опасным преступником и предателем Родины по кликухе Ленин! Он использовал деньги Парвуса, но для виду и публично притворялся тем, кто игнорирует Парвуса и критикует его - для этого и требовал составлять все эти протоколы! Лицемер подлый!

Закрой свою смрадную пасть, уб....к! Никаких денег Парвус ему не давал. Понял, м...зь? И прекращай гавкать на Ленина. Ты ногтя его не стоишь. Запоминай:



И не тебе, м...зь обвинять его в предательстве. Никаким предателем он не был.

[Samuel]

Слышь ты, обвиняльщик хренов. Тебе уже многократно было сказано, что оные обвинения РАЗВАЛИЛИСЬ как недоказанные. Так что в мусорку.

Кто решил, что развалились? Ленин с большевиками, когда свергли Временное Правительство или само это Временное Правительство?
Представьте себе ситуацию, что правительство США обвиняет Осаму Бен Ладана в терроризме, но затем Осама на деньги Аль Кайеды и ИГИЛ свергает законное правительство США и объявляет себя Верховный Правителем США, а затем сообщает всем американцам и всему миру из Вашингтона: обвинения против меня были липовыми и рассыпались, так как я ничего плохого не делал и никого не убивал и теракты не устраивал! Эти теракты были совершены самим правительством США, чтобы оправдать начало очередного и уже нового Крестового похода Христианства в лице Америки против мусульманских стран.

Кто поверит этому террористу, захватившему власть в США в результате переворота? Только Антон?

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:

Дебил, НИКАКИХ ДЕНЕГ ГЕРМАНИИ ОН НЕ ПОЛУЧАЛ!

Никто никогда не может захватить власть без денег. Без больших денег! Ленин захватил власть. Думаете, это вышло случайно и ему просто повезло?

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

И не тебе обвинять его в предательстве. Никаким предателем он не был.

Мне его обвинять. Он был предателем - его государство нормальное и российское обвинило, а не я. Но Ленин устроил вооруженный переворот на деньги врага и уничтожил то нормальное государство, посеяв в России семена хаоса и беззакония! Он создал новое государство, подмял под себя его судебно-юридическую систему и провозгласил: все обвинения против меня рассыпались, так как я не виновен и не брал никаких денег. Покажите мне хотя бы одного ловкого и опытного мошенника и бандита, который оставляет после своих преступлений улики, которые позволят его арестовать! Это редчайшие случаи, так как такие ловкачи не оставляют улик. Поэтому таких ловкачей сложно посадить в тюрьму.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Никаких денег Парвус ему не давал.

Вы сами лично наблюдали за ним и Лениным?

[Антон]

Кто решил, что развалились?

Дебил, сам Керенский признавал, что не было предъявлено убедительных доказательств.

Никто никогда не может захватить власть без денег. Без больших денег! Ленин захватил власть. Думаете, это вышло случайно и ему просто повезло?

Я тебе, олигофрену, уже говорил, что революции не делаются за деньги. Это объективный процесс. Но ты по своему скудоумию не в состоянии это понять. В стране кризис, страна катится к черту, беспомощное Временное правительство всех достало, его авторитет упал ниже плинтуса. Власть в стране по факту никому не принадлежала. А теперь посмотри на состав II съезда Советов, собравшийся в тот же вечер. Там что, только одни большевики были? А временщиков отпустили, ты за них не переживай.

И еще запомни: всего с декабря 1916 по 25 октября 1917 г. приход в рублях составил 443 670 руб. 74 коп. Остаток на 25 октября 1917 г. - 8 245 руб. 45 коп. Вот и считай, сколько денег понадобилось на революцию.

Доходы начали существенно расти с августа 1917 г. Основная часть доходов шла от продажи издаваемой литературы, газет и пр. Плюс пожертвования от русских промышленников и предпринимателей, оказывавших большевикам существенную финансовую поддержку. Всё! И никакой Германии, никакого Парвуса.

ШАХ И МАТ!

Мне его обвинять

Что, серьезно? А ты кто такой? Прокурор? Ты же дебил дебильный, повернутый на русофобии и животной ненависти к Ленину.

Он был предателем

Не ври, ублюдок



Запомни эти слова!

Но Ленин устроил вооруженный переворот на деньги врага и уничтожил то нормальное государство, посеяв в России семена хаоса и беззакония!

Не ври, ублюдок. Никаких денег врага он не получал и никакое "нормальное" государство не уничтожал. Я тебе уже выше растолковал, какие деньги получили большевики в 1917 году и каковы были их источники.

Большевики ИЗНАЧАЛЬНО стояли на антивоенных позициях, за мир без аннексий и контрибуций. И кайзеру не было никакого смысла оплачивать их деятельность.

Вы сами лично наблюдали за ним и Лениным?

Я тот же вопрос тебе задаю: ты сам лично видел, как Парвус Ленину деньги давал? Отвечай!

[Samuel]

Доходы начали существенно расти с августа 1917 г. Основная часть доходов шла от продажи издаваемой литературы, газет и пр. Плюс пожертвования от русских промышленников и предпринимателей, оказывавших большевикам существенную финансовую поддержку. Всё! И никакой Германии, никакого Парвуса.

Вы сами верите в эту ересь чистой воды?! К чему русским промышленникам и предпринимателям помогать тем, кто хотел отобрать у них все их деньги и всю их собственность?
И кому нужны эти газетки и прочая литература? И на какие деньги большевики её издавали? Разве газеты не распространялись бесплатно в среде рабочих? А кроме газет что ещё выпускалось? Приведите сведения. Давайте посчитаем, сколько стоила каждая газета и каждое издание и так далее. Людям в ту пору жрать было нечего - многие голодали. Им было не до покупки книг или даже газет...

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

Большевики ИЗНАЧАЛЬНО стояли на антивоенных позициях, за мир без аннексий и контрибуций. И кайзеру не было никакого смысла оплачивать их деятельность.

Между тем, потеря Россией огромных территорий и была своего рода почти аннексией или отсоединением победителем (Германией) от России огромных территорий. Вот, что дал октябрьский переворот большевиками России - капитуляцию и развал единой России на части.
Интересно получается, не правда ли: выступали за мир без аннексий, а сами добились мира, потеряв к марту 1918 года очень много территорий. Позиция большевиков и их политика привели Россию к катастрофе - на радость врагу (Германии). Это всё вышло случайно и только потому, что не повезло России? Наивные так и думают. Антон, не будьте наивным - ничего случайно не происходит. Ленин отдал долги Германии территориями российскими - так и появилась отдельная от России и признанная независимым от России государством Украина (УНР).

[Антон]

Вы сами верите в эту ересь чистой воды?! К чему русским промышленникам и предпринимателям помогать тем, кто хотел отобрать у них все их деньги и всю их собственность?

Ты сначала докажи, что это "ересь чистой воды". Опровергни. А пока вот тебе цитата: "Сочувствие и даже действенная помощь большевикам стала оказываться и с совершенно неожиданных сторон. Так, например,… командующий Северным фронтом генерал В. А. Черемисов из фронтовой казны финансировал большевистскую газету „Наш путь“. Эта тенденция проявлялась и со стороны отдельных промышленников и банкиров: в партийную кассу внесли крупные денежные пожертвования петербургский заводчик Г. А. Лесснер, директор крупнейшей табачной фабрики М. С. Ага".

Согласно докладу члена ЦК И. Т. Смилги на VI съезде РСДРП (б) в начале августа 1917 года, «ЦК принял наличными деньгами от предыдущего состава 9 637 рублей; 10% отчислений — 4 104 рубля; счёт специальных сумм — 1 520 рублей; счёт различных лиц и учреждений — 5 215 рублей; сборы и пожертвования: от Лесснера» — 33 000 рублей, всего — 50 644 рублей. Итого — 71 123 рубля 02 копейки. За вычетом расходов на 21 июля 1917 года наличными осталось 25 028 рубля».

ОБТЕКАЙ!

И кому нужны эти газетки и прочая литература? И на какие деньги большевики её издавали? Газеты распространялись бесплатно в среде рабочих. А кроме газет что ещё выпускалось? Приведите сведения. Давайте посчитаем, сколько стоила каждая газета и каждое издание и так далее.

Точно кретин! Та же "Правда" получала доход от подписчиков, а также от розничной торговли.

Так, приход ЦК РСДРП (б) за сентябрь составлял 156 926 руб. 90 коп. Из этой суммы значительная часть поступила по подписке на газету «Рабочий путь» и в фонд рабочей печати (почти 68 тыс. руб.). Более 45 тыс. руб. поступило от «Рабочего пути» за продажу газеты, свыше 28 тыс. руб. — из типографии «Труд». От 20 организаций партии в кассу ЦК поступили 10-процентные отчисления на 1863 руб. 92 коп. Расходы ЦК РСДРП (б) в сентябре 1917 года составили 131 575 руб. 68 коп.

В октябре 1917 года приход кассы ЦК РСДРП (б) составил 151 063 руб. 51 коп. Особенно большие поступления были от подписки на газету «Рабочий путь», которую проводили партийные организации по всем районам страны и частям действующей армии, от продажи газеты и литературы — всего почти 115 тыс. руб. Процентные отчисления от членских взносов, пришедшие более чем от 40 партийных организаций, превысили 6 400 руб. Более 25 партийных комитетов послали ЦК РСДРП (б) более 7 200 руб. для нужд кампании по выборам в Учредительное собрание.

ОБТЕКАЙ!

а сами добились мира, потеряв к марту 1918 года очень много территорий. Позиция большевиков и их политика привели Россию к катастрофе - на радость врагу (Германии). Это всё вышло случайно и только потому, что не повезло России? Наивные так и думают. Антон, не будьте наивным - ничего случайно не происходит. Ленин отдал долги Германии территориями российскими - так и появилась отдельная от России и признанная независимым от России государством Украина (УНР).

Слушай сюда, дегенерат. Это были ВРЕМЕННЫЕ потери. Уже в ноябре 1918 г. мирный договор с Германией был АННУЛИРОВАН.

Брестский мир спас Россию от полной военной катастрофы, сохранил миллионы человеческих жизней, позволил сосредоточиться на внутреннем восстановлении и формировании новой армии.

Брестский мир был тщательно продуманным шагом в условиях полного военного и политического краха старой России.

Это решение:

сохранило страну,

спасло миллионы жизней,

дало возможность сформировать новую армию и государственную систему,

позволило вернуть временно утраченные территории без новой войны с Германией.