Миф о пришествии немцев в ХимкиВторая мировая война

1939 — 1945
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение alexeybo »

Gosha: 12 янв 2021, 13:31 Дорогой Леша вам я доказывать ничего не буду! Если вам нужны доказательства - съездийте на место! Меня удивляет откуда такие берутся вроде вас?
Да конечно, Жорик, куда Вам до доказывания, просто "сочиняете песни".
Gosha: 12 янв 2021, 13:31 Уже указал выше можете там купить себе земельный участок под застройку!
Ничего Вы не указали про место Рогачевского шоссе в Можайском районе. Только про существование деревни Рогачево написали. Предложите мне такой участок с адресными ориентирами в Можайском районе - "Рогачевское шоссе, д __". Жду предложений.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

alexeybo: 12 янв 2021, 13:37 Да конечно, Жорик, куда Вам до доказывания, просто "сочиняете песни".
Справочная информация

Деревня Рогачево расположена в 18 км от города Можайск, в западном направлении. Сейчас относится к сельскому поселению Борисовское, до войны Рогачево было большой деревней!

Ближайшие крупнейшие населенные пункты: посёлки Учхоза Александрово (1 км на север), Бородино (7 км на восток), д. Шохово (7 км на запад). Рядом находятся: п. Колочь (1 км на северо-запад), деревни Головино (2 км на северо-запад), Бурково (2 км на запад), Клемятино (2 км на юго-запад), Фомкино (2 км на северо-восток) По данным переписи 2010 года в деревне зарегистрированы 0 жителей в 1937 году в деревне проживало 489 человек был Колхоз - Рогачевский.

Высота над уровнем моря 214 м. Координаты: 55°29΄20˝С.Ш. 35°44΄32˝В.Д.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение alexeybo »

Gosha: 12 янв 2021, 19:57 Справочная информация

Деревня Рогачево расположена в 18 км от города Можайск, в западном направлении. Сейчас относится к сельскому поселению Борисовское, до войны Рогачево было большой деревней!
Ближайшие крупнейшие населенные пункты: посёлки Учхоза Александрово (1 км на север), Бородино (7 км на восток), д. Шохово (7 км на запад). Рядом находятся: п. Колочь (1 км на северо-запад), деревни Головино (2 км на северо-запад), Бурково (2 км на запад), Клемятино (2 км на юго-запад), Фомкино (2 км на северо-восток) По данным переписи 2010 года в деревне зарегистрированы 0 жителей в 1937 году в деревне проживало 489 человек был Колхоз - Рогачевский.
Высота над уровнем моря 214 м. Координаты: 55°29΄20˝С.Ш. 35°44΄32˝В.Д.
Гоша, речь шла о Рогачевском шоссе. Если есть такая деревня, то не обязательно есть такое шоссе. Напоминаю:
alexeybo: 12 янв 2021, 13:37 Ничего Вы не указали про место Рогачевского шоссе в Можайском районе. Только про существование деревни Рогачево написали.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

alexeybo: 12 янв 2021, 20:18 Гоша, речь шла о Рогачевском шоссе. Если есть такая деревня, то не обязательно есть такое шоссе. Напоминаю:
Изображение
Дорогой в России все дороги назывались - КУДА! Улучшенная дорога - ГРЕЙДЕР, а хорошая дорога ШОССЕ! Дорогой Гоша не писал - а сообщил! Так вот местное шоссе 18 км называется Рогачевское! Не нравится так дорога на Рогачево. Вы дорогой съездите на Бородинское поле!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Историки кабинетные, а Любители истории путешествуют исключительно в Интернете!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

UranGan: 10 янв 2021, 14:06 Оригинальное название: Окопы у моста Ленинградского шоссе, окраина Москвы. Это тоже спорное фото!
Lew: 10 янв 2021, 14:58 и чем же оно спорное?
UranGan: 11 янв 2021, 11:27 Идея сохранения мостов через канал в целостности ясна она к этому времени имела уже продолжительную историю которая началась 22 июня 1941 года! Ведь ни один МОСТ в пограничной зоне СССР не был взорван.
Гоша, я так и не понял, на чем же жиждется ваше заключение о спорности фото, где изображены красноармейцы в окопах вблизи автомобильного моста через Химкинское водохранилище :roll: :wink:
Какое-то внятное объяснение последует, или всё - тема закрыта? :roll:

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
UranGan: 11 янв 2021, 12:25 Получается что в Музеях и ТАСС фото времен обороны Москвы 1941 года представлены фальсификатом!
Нет, фальсификатор в данном случае вы.
Ведь как вы написали:
UranGan: 10 янв 2021, 14:06 Оригинальное название – "Расчет противотанкового орудия подбирает и проверяет сектор обстрела. Район Фили. Октябрь 1941 г.".
В оригинале не сказано, что Фили вблизи Рублевского ш. - сие ваша личная фантазия

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Gosha: 12 янв 2021, 12:42 Рогачевское шоссе есть и в Можайском районе
Гоша, вы пишете ерунду специально, или намеренно, чтобы люди заходили на форум чтобы над вами посмеяться? :roll:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 14 янв 2021, 17:47 UranGan: ↑10 янв 2021, 15:06
Оригинальное название – "Расчет противотанкового орудия подбирает и проверяет сектор обстрела. Район Фили. Октябрь 1941 г.".
В оригинале не сказано, что Фили вблизи Рублевского ш. - сие ваша личная фантазия
Лева вас не научили внимательно читать сообщения! Где вы увидели на фото противотанковое орудие? Тот кто делал подписи под фотографиями такой же краевед как вы! Который не может отличить противотанковое орудие от полевой трехдюймовой 1916 года. Лева дорогой еще раз Гоша не Уран-Ган, хотя для вас это ничего не меняет.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Lew: 14 янв 2021, 17:47 Gosha: ↑12 янв 2021, 13:42
Рогачевское шоссе есть и в Можайском районе
Гоша, вы пишете ерунду специально, или намеренно, чтобы люди заходили на форум чтобы над вами посмеяться?
Лева дорогой Кабинетный Краевед съездите не поленитесь на Бородинское поле посетите все объекты узрите Рогачево - Ильинское, которые имеются так же под Москвой. Вы долго перевариваете информацию, так же нельзя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 15 янв 2021, 10:16 Где вы увидели на фото противотанковое орудие?
вопрос был не об орудии, а о том, что Фили не находятся вблизи Рублёвского ш. - географ вы аховый
Gosha: 15 янв 2021, 10:16 Лева дорогой Кабинетный Краевед съездите не поленитесь на Бородинское
не говорите что я должен делать, и тогда я не посоветую куда вам следует идти :wink:

Сейчас пишу шутейную статью про диверсанта №1 О. Скорцени. Хочу опубликовать в военном обозрении.
Читая его мемуары, нашел любопытный фрагмент:
«...Левее и немного впереди наших позиций находились Химки — московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы...».
так отчаянно не врал даже Пауль Карель.
Похоже что у Скорцени тот же диагноз, что и у вас - географический кретинизм :ROFL:
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение UranGan »

Lew: 15 янв 2021, 12:32 «...Левее и немного впереди наших позиций находились Химки — московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы...».
так отчаянно не врал даже Пауль Карель.
Похоже что у Скорцени тот же диагноз, что и у вас - географический кретинизм
Лева вот смотрю на ваши сообщения и удивляюсь! Вермахт занял Красную Поляну подтянул туда свою артиллерию, что прямо на передовые позиции? Если гаубица стреляет на 10-12 километров то ее позиции обычно находятся во второй линии обороны. Вы что забыли о 30А которая откатилась к Яхроме образовав брешь в обороне, которую должна была затыкать 16А. Лева исходя из ваших Сообщений Химки являлись бастионом обороны! Сколько эшелонов 1УА прибыло в Химки? Может быть подскажите почему 1УА штурмовала Красную Поляну без поддержки артиллерии с одними винтовками и гранатами.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

UranGan: 15 янв 2021, 12:53 Может быть подскажите почему 1УА штурмовала Красную Поляну без поддержки артиллерии с одними винтовками и гранатами.
нет, не подскажу, потому что 1 Уд. А не штурмовала Красную Поляну, ее штурмовали соединения 20 А и конкретно 331 сд и 28 сбр.
Поселок был взят ими ранним утром 8.12., о чем в данной ветке я писал по меньшей мере 5 раз, но ваша старческая амнезия не дает вам возможности долго хранить в голове информацию.

Примите Гоша мои соболезнования и утешайте себя старинной шуткой - когда у человека склероз, то о начисто забывает, что у него маразм
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение UranGan »

Lew: 15 янв 2021, 19:01 нет, не подскажу, потому что 1 Уд. А не штурмовала Красную Поляну, ее штурмовали соединения 20 А и конкретно 331 сд и 28 сбр.
Лева 20А действительно штурмовала Лобню и Красную Поляну имея трехкратный перевес в людях, но ей это удалось не сразу и с огромными потерями!!!

20-я армия Западного фронта - 3 танковая армия ГА "Центр" (5 ак)

Солдат 29 000 ----------------------- 8000

Артиллерия 130 --------------------- 90

Противотанковые орудия 65----------- 80

Минометов 410-------------------------- 140

Танки 60 -------------------------------- 120

16-я армия Западного фронта - 4 танковая армия ГА "Центр" (40 и 46 ак)

Солдат 55 000------------------------------ 22 000

Артиллерия 320--------------------------- 150

Противотанковые орудия 193---------- 140

Минометов 480---------------------------- 200

Танки 125---------------------------------- 130

Волею судьбы населенному пункту Красная Поляна в истории битвы за Москву было отведено особое место. До 29 ноября 1941 года данный рубеж находился в зоне ответственности 16-й армии генерала К. К. Рокоссовского, а затем - 20-й армии под командованием генерал-лейтенанта А. А. Власова. Только 8 декабря 1941 года Красная Поляна была освобождена частями 331-й стрелковой дивизией и 28-й отдельной стрелковой бригадой 18 528 солдат против 8000 солдат противника. Так вот Лева тут как раз не обошлось без 1УА которая освободила Яхрому — 7 декабря 1941 года и начала угрожать частям III танковой группе которые начали отходить к Солнечногорску. Солнечногорск взяли — 12 декабря 1941 года совместными усилиями 1УА с потрепанными войсками 20-й армии. Клин пришлось брать 1УА уже без 20А — 15 декабря 1941 года совместно с войсками 30-й армии. Так что против 8 тысяч солдат Вермахта действовало ТРИ СОВЕТСКИХ АРМИИ - 20А; 1УА; 30А!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

UranGan: 16 янв 2021, 10:47 Лева 20А действительно штурмовала Лобню и Красную Поляну
Гоша, вы опять несёте ахинею - 20 А не штурмовала Лобню, т.к. немцы этот нп занять не смогли.
Она освобождала Красную Поляну.

Тем не менее я очень рад, что сей факт в очередной раз восстановился в вашей старческой памяти.
На долго ли? :roll:
UranGan: 16 янв 2021, 10:47 Так вот Лева тут как раз не обошлось без 1УА
при штурме Красной Поляны обошлось - части 1 Уд. А в боях за этот нп не участвовали

Гоша, у вас когда закончится это раздвоение личности, когда вы перестанете писать посты одновременно с двух аккаунтов?
Что за старческая блажь?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение UranGan »

Lew: 16 янв 2021, 13:21 Гоша, вы опять несёте ахинею - 20 А не штурмовала Лобню, т.к. немцы этот нп занять не смогли.
Она освобождала Красную Поляну.
Лева если вы профан в ВОЕННОМ деле занимайтесь краеведеньем! Повторяю в Красную Поляну были выдвинуты 10,5см гаубицы, кроме вас Лева их на передовую не выставляют.

Отправлено спустя 16 минут 36 секунд:
Lew: 16 янв 2021, 13:21 Гоша, у вас когда закончится это раздвоение личности, когда вы перестанете писать посты одновременно с двух аккаунтов?
Что за старческая блажь?
Лева что вас так заботит? Лева глупости на военную тему не помещаете и не верьте рапортам, военным сводкам, жирным и тонким стрелкам на топографических картах! 20А имея 29 тысяч против 8 тысяч III ТГ. 1УА одна дивизия - три бригады (?) - 17КД - 10 лыжных батальонов - 27 тысяч человек двигались от Яхромы на Солнечногорск!!! Лева может подскажите каким образом 1УА могла миновать Красную Поляну! Когда придумаете ЗВОНИТЕ дальше!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

UranGan: 17 янв 2021, 10:06 Лева если вы профан в ВОЕННОМ деле занимайтесь краеведеньем! Повторяю в Красную Поляну были выдвинуты 10,5см гаубицы
ну всё, опять замолола мельница :-D :lol: :ROFL:
Гоша как обычно сначала сморозит глупость, а потом усиленно пытается заболтать свой конфуз :wink:
UranGan: 17 янв 2021, 10:06 не верьте рапортам, военным сводкам, жирным и тонким стрелкам на топографических картах!
а кому верить?
Всяким мухино-козинкиным да впавшим в старческий маразм гошам?

Гоша, вы себя на этом форуме полностью дискредитировали, общаться с вами бессмысленно, начинаю снова пропускать ваши посты без прочтения как обычный сетевой мусор
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 17 янв 2021, 12:45 Гоша как обычно сначала сморозит глупость, а потом усиленно пытается заболтать свой конфуз
Лева дорогой конфуз у вас!!! 311 дивизия неполного состава 7,5 тысяч без поддержки артиллерии и авиации в одиночку штурмовала Красную Поляну. Если бы это было так, то эта дивизия штурмовала Красную Поляну до 1945 года. Лева если вы не Копенгаген в военном деле так не суйтесь со своим ПОСТОМ! Вот такие как Лева штурмовали не только Ржев, но даже Берлин в 1945 году. Для Краскомов законы Тактики и Стратегии - еще не писаны! Они лбом в стену гвозди могли забивать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение UranGan »

Lew: 17 янв 2021, 16:05 Умора - второй Гоша призвал на помощь первого Гошу :-D :lol: :ROFL: :Yahoo!:

Вот уж воистину когда у человека склероз, то он забывает, что у него маразм
Лева хватит хамить! Вам сколько лет! Пора уж повзрослеть - выражать свои эмоции не смайликами, а словами!!! Лева никак не поймет что в 1УА было ДЕСЯТЬ лыжных батальонов и после Яхромы 1УА двинулась на Солнечногорск. Яхрома была очищена 7 декабря 1941 года, а 8 декабря 1941 года была взята Красная Поляна! От Яхромы до Красной Поляны 28 километров - лыжным батальонам это 3-4 часа ходу. Притом нужно принять во внимание что Вермахт начиная с 4 декабря 1941 года начал отводить Группу Армий "Центр". Как гениально высказался Фридрих Великий: Если не можешь победить - нужно отступить!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Гоша, рекомендую вам открыть на этом форуме еще пару аккаунтов, тогда вы сможете извергать свои словопотоки сразу из четырёх шлангов - это будет по настоящему сильный ход :-D :lol: :ROFL: :Yahoo!: :Bravo: :good:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 18 янв 2021, 15:50 Гоша, рекомендую вам открыть на этом форуме еще пару аккаунтов, тогда вы сможете извергать свои словопотоки сразу из четырёх шлангов - это будет по настоящему сильный ход
Лева вы и без смайлов выглядели несостоятельно, а с галереей из шести рож выглядите вообще смешным! Складывается впечатление что вам лет ДЕСЯТЬ! Возможно попрошу своих знакомых чтобы они поучаствовали на страницах Исторического Форума!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Пара цитат из темы о Зое Космодемьянской, оставшихся незамеченными.
Kliper: 09 фев 2021, 13:37 13-го октября 1941 года нас собрали (47 девчат и около 10 офицеров-слушателей Академии им. М.В. Фрунзе) у кинотеатра «Колизей» (теперь – театр «Современник»), и повезли на грузовиках за город, на одиноко стоявший хутор, и расположили всех в одной избе, где мы спали, не раздеваясь, прямо на полу, застеленном соломой.

На следующий день начались занятия по военной подготовке: стрельбе из ружья и пистолета. А.К. Спрогис показал, как можно снять охрану с помощью финского ножа в спину (при этом он сказал: «Это очень просто, очень легко! Ха-ха!» Мы посмотрели на свои ручонки и тоже засмеялись).

Потом худой, стройный, высокий, даже элегантный пожилой мужчина в солдатской шинели, с сединой, напоминавший мне старика из романа В. Гюго «93-й год», с молодым помощником – тоже высоким, черноволосым с усиками, по фамилии Гальперин, очаровавшим половину наших девчат, учили нас, как закладывать тол (взрывчатка), запал в часовую мину и другому военному делу.

Но на следующий день (15 октября) сельские жители из ближайшей деревни «пронюхали» о нашем секретном пребывании на хуторе, и нас быстро посадили в грузовики и через всю Москву повезли по Минскому шоссе в деревню Жаворонки, где мы разместились в помещении детского садика с крошечными раскладушками для нашего сна. В этот же день, 15-го октября, прибыла очень большая группа, в основном, из девушек. Были и парни, по разным причинам не попавшие в действующую армию. Вскоре нас начали формировать в группы, в среднем по 15 человек, для заброски на занятые врагом территории.
Kliper: 09 фев 2021, 14:11 Октябрь. Кто-то пустил слух: в Химки ворвался немецкий танк. Так и было: один ошалелый танкист, имевший при себе билет на парад фашистов на Красной площади, влетел в Химки, где тут же его уничтожили. Но в Москве поднялась паника. Враг был у самого порога Москвы. Волоколамск занят. Началась эвакуация нашего завода. Влетела в механический цех: полная тишина! Рабочие снимали станки, смазывали их солидолом, грузили на платформы и отправляли в Куйбышев. Мы получили увесистые пачки денег — подъемные и зарплату, не так, как сейчас, когда зарплату по полгода не платят. Давали в дорогу продукты, очень хорошие, эвакуационное свидетельство. Предупредили: завтра к вечеру быть на Казанском вокзале, уходит эшелон с людьми. Вот тут я увидела самое страшное. Иду пешком с Преображенки в Сокольники. Там, среди деревянных домиков, всегда чистенько было, палисадники ухоженные. А тут — клочки бумаги ветер разносит, кругом грязь. Только окна домов смотрели на меня, как живые, и как будто говорили: «Что, уезжаешь? Бросаешь?» Села на скамью, разрыдалась.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

На некоторых форумах есть термин Ветряные мельницы,его присваивают троллям и в темы запрещают доступ,кроме одной :Флуд.
Вы бы из Ветряков не вылазили.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 14 фев 2021, 15:22 Вы бы из Ветряков не вылазили.
так он же парусник, ему без ветра ну никак :-D :lol: :ROFL:

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Kliper: 14 фев 2021, 14:53 Октябрь. Кто-то пустил слух: в Химки ворвался немецкий танк. Так и было: один ошалелый танкист, имевший при себе билет на парад фашистов на Красной площади, влетел в Химки, где тут же его уничтожили.
ну и что здесь удивительного?
Видимо танкисты боялись опоздать на парад, поэтому гнали в Москву без остановок от самого Калинина :-D :lol: :ROFL:
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Решил продублировать то, что было ранее написано мной на другом форуме.

Идет передача на канале Победа (02.02.21 23.00), называется Путь к Победе. Разговор о финальном этапе операции Тайфун.
Ведущий спрашивает приглашенных историков: «А насколько близко немцам удалось подойти к Москве?».
Исаев отвечает: «По Ленинградскому шоссе — до Химок».
И я чуть из кресла не вываливаюсь!

Миф о том, что немцы в 1941 г. дошли до Химок, родился после того, как в конце декабря 1966 г. на 23-м км Ленинградского ш. в Химкинском р-не был воздвигнут монумент Ежи.
Мимопроезжие обыватели отчего-то возомнили, что эти символические «ежи» установлены именно там, где в 1941 г. бойцы РККА остановили рвущихся к Москве фашистов.
В действительности осенью 1941 г. в этом месте даже никакие в/ч не стояли, так как там было небольшое болото.
А монумент этот установлен в память о начале декабрьского наступления советских войск под Москвой, о чем и извещает надпись на постаменте.

Немецкая группировка, прорывающаяся к столице вдоль Ленинградского ш., была остановлена примерно на 40-м км Ленинградского ш. в р-не деревень Бол. И Мал. Ржавки.
В 1974 г. примерно на том месте, где были остановлены фашисты, был построен мемориал «Штыки» (напротив съезда, ведущего к Зеленограду).

Иными словами немцы были остановлены примерно в 20 км от предвоенных границ г. Химки. Чтобы в этом убедиться, достаточно провести пару часов на сайте Память Народа и внимательно изучить рабочие карты ЗапФ, 16 А и 20 А. Ну а самые дотошные могут изучить записи в ЖБД ЗапФ.
Но Исаву видимо некогда изучать архивные документы — ему проще тиражировать мифы.

Причем, что самое удивительное — остальные участники программы после исаевского утверждения про Химки дружно кивнули головами, словно дрессированные кони
Видимо для них Исаев есть непререкаемый авторитет, и раз уж он заявляет, что немцы дошли до Химок, значит так оно и есть.
Вот так и тиражируются мифы — теперь после этой передачи в неокрепших умах молодежи, интересующейся темой ВОВ, прочно утвердится убеждение, что якобы фашисты дошли до Химок, ведь об этом рассказал сам Исаев!

Другой коллективный ляп, допущенный в ходе этой передачи, касался предвоенных границ г. Москвы. Участники дискуссии во главе с Исаевым дружно заявили, что в 1941 г. Москва на северо-западе заканчивалась на Соколе.

Граждане историки, ну это уж совсем никуда не годится.
Еще в 1940 г. северо-западная граница Москвы (если ориентироваться по Ленинградскому ш.) проходила возле Окружной ж/д — немного севернее автомобильного моста через ж/д, где сейчас станция метро Балтийская (МО «Войковский»). Кто сомневается убедитесь по ссылке http://www.etomesto.ru/map-moscow_1940/

Хотя в целом передача Путь к Победе лично мне нравится, особенно когда участники рассказывают о событиях ВОВ, про которые у меня мало информации :wink:
Basek
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 24.04.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: инженер-механик
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Basek »

к посту от 16.01.2021
1. На фронте от Московского моря до Клушино было 8 немецких дивизий. Средняя численность каждой примерно 11 тыс. Следовательно всего примерно 88 тыс. Принадлежали они не только к 3-й танковой группе, но и к 4-й. В частности в районе Красной Поляны была 2-я тд V-го ак 4-й ТГр.
1-я УдА вступила в бой, имея 8 стрелковых бригад и 12 лыжбатов. Округленно это 4,5х8+0,6*12=43,2 тыс.
20-я А имела две дивизии и три стрелковые бригады. Соответственно численность 2*12+3*4,5=37,5 тыс.
30-я А в начале декабря имела примерно 22 тыс.
В сумме это больше чем у немцев, но перевес мизерный.
6 декабря в 1-й УдА было 55 тыс. человек, но не это решило исход сражения. 30-я А получила 5 стрелковых и одну кавалерийскую дивизию. Это дало дополнительно примерно 60 тыс. человек. Ударная группировка армии была сосредоточены между р. Сестра и Московским морем против слабейшего участка немецкого фронта. 6 декабря 1941 г. удар 30-А на Клин отсюда и вызвал отступление немцев из-под Дмитрова, Яхромы и Красной Поляны.
2. 1-я УдА никакого отношения к Красной Поляне конечно не имела. Она наступала строго на запад, а Красная Поляна находится почти строго к югу. Разгранлиния между 1-й УдА и 20-й проходила примерно от северной части водохранилища, что южнее Икши до Сенежского озера.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Basek: 24 апр 2021, 08:21 к посту от 16.01.2021
1. На фронте от Московского моря до Клушино было 8 немецких дивизий. Средняя численность каждой примерно 11 тыс. Следовательно всего примерно 88 тыс. Принадлежали они не только к 3-й танковой группе, но и к 4-й. В частности в районе Красной Поляны была 2-я тд V-го ак 4-й ТГр.
Дорогой Вася Группа армий Центр заблаговременно начала отводить войска из Наметившегося под Москвой котла. На что собственно мог рассчитывать Жуков под Москвой в декабре 1941 года это вытеснение противника! Колечка не получилось! Под Сталинградом Паулюс совершил элементарную ошибку убрав с флангов все немецкие дивизии оставив там румын и итальянцев. Паулюс 1942-1943 года был предателей и изменником тупо выполняющим директивы Берлина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Basek
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 24.04.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: инженер-механик
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Basek »

Что значит заблаговременно? 1 декабря, 3-го? Реально 6 декабря под Клин начали отправлять танки 7-й тд из-под Яхромы. Ночью начался отвод с канала остальных войск. И т.д.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»