Миф о пришествии немцев в Химки ⇐ Вторая мировая война

[UranGan]

Гоша, у вас память с годами функционирует все хуже и хуже.
Бои в р-не Лобни начались 1 декабря.
А вы писали выше про канонаду, доносившуюся 15-17 ноября.

Лева вот по этой причине канонаду не могли слышать в Москве 15-17 октября 1941 года даже 15 - 17 ноября 1941 года когда фронт проходил Истра - Солнечногорск - Красная Поляна. Именно в районе Красной Поляны после её освобождения были обнаружены 10,5 cm leFH 18 орудия. Так что Лева 100 километров уменьшите до 28 километров лишь тогда услышите приглушенную кананаду и увидите всполохи и то если снег не пойдет.
Так что слухи в Москву пришли именно из ХИМОК - это в Химках и Лобне могли слышать канонаду, увидеть танки, и мотоциклистов!

Отправлено спустя 11 минут 54 секунды:

Теперь согласны, что написанное вами полный абсурд?
Ну и кто сейчас в луже?

Лева абсурд пишите вы! Я читал ваши сообщения о 14 эшелонах которые курсировали в Химки перевоза Ударные Армии. Дивизия РККА 12,5 тысяч человек делим на 50 столько влезает в одну теплушку, получим 250 теплушек, один эшелон 50 теплушек, получаем 5 эшелонов, в армии три дивизии получим 15 эшелонов и почти столько же нужно перевести платформ с боеприпасами, продовольствием, минометами, полевыми кухнями, артиллерией - в сумме получим порядка 25 эшелонов на ОДНУ АРМИЮ!

[Kliper]

Самым распространенным орудием Вермахта было 10,5 cm leFH 18 оно и было взято за основу, то есть 105мм!

Вряд ли москвичи могли слышать выстрелы орудий Вермахта. Разве что разрывы их снарядов. А вот свою артиллерию большой мощности - гаубицы Бр-2 и Б-4, а также корпусные МЛ-20 трудно было бы не услышать, если они работали в радиусе 20 км от центра Москвы.

на самом деле начиная с 22 июля канонада была слышна во всех точках Москвы из-за того, что стреляли зенитные орудия ПВО Москвы

В том-то и дело, что зенитная артиллерия работала с лета и к ней все привыкли. Но в середине октября люди услышали стрельбу совсем других орудий, и велась она не только во время налётов.


Солдаты советской армии ведут огонь по противнику на подступах к Москве.
1 октября 1941 года
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _enemy.jpg

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:

Лева вот по этой причине канонаду не могли слышать в Москве 15-17 октября 1941 года даже 15 - 17 ноября 1941 года когда фронт проходил Истра - Солнечногорск - Красная Поляна.

Что-то Вы совсем запутались.

[Lew]

даже 15 - 17 ноября 1941 года когда фронт проходил Истра - Солнечногорск - Красная Поляна

Гоша, не фантазируйте и не молите чепуху.
Истру немцы заняли только 27-28 ноября, Солнечногорск 23.11., а Красную Поляну на исходе дня 30.11.

Так что Лева 100 километров уменьшите до 28 километров

вы лучше свою фантазию уменьшите

Я читал ваши сообщения о 14 эшелонах которые курсировали в Химки перевоза Ударные Армии.

ну всё, опять замолола мельница.
Гоша, про эшелоны наша дискуссия окончена.
Если вы с первых трёх раз не способны воспринять информацию, на четвертый круг идти не собираюсь

Но в середине октября люди услышали стрельбу совсем других орудий

других это каких, если не секрет?

[Кот]

Здравствуйте.Вот случайно зашел на ваш форум и меня тоже заинтересовала тема были ли немцы в химках.Скажу что в химках были немцы или нет это спорный вопрос, а вот в химкинском лесу были это точно и у меня есть доказательства,это найденные лично мной пуговицы от обмундирования,патроны и многое другое.

[UranGan]

ряд ли москвичи могли слышать выстрелы орудий Вермахта. Разве что разрывы их снарядов. А вот свою артиллерию большой мощности - гаубицы Бр-2 и Б-4, а также корпусные МЛ-20 трудно было бы не услышать, если они работали в радиусе 20 км от центра Москвы.

Ну вот еще один артилерист-пустозвон! 203мм установка Бр-4 стреляла на 17км, в Московском военном округе МВО был всего один ГАП - 36 орудий. С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4, в то же время от промышленности поступило 105 гаубиц. После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили 19 ноября 1942 года, когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии. В Красной Армии гаубицы Б-4 до конца войны состояли только в артиллерии РВГК. Клипер хватит звонить попусту!!!

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:

Гоша, не фантазируйте и не молите чепуху.
Истру немцы заняли только 27-28 ноября, Солнечногорск 23.11., а Красную Поляну на исходе дня 30.11.

ну всё, опять замолола мельница.
Гоша, про эшелоны наша дискуссия окончена.
Если вы с первых трёх раз не способны воспринять информацию, на четвертый круг идти не собираюсь

вы лучше свою фантазию уменьшите

Лева Я не Гоша и прошу меня с ним не отождествлять! Я просто ознакомился с Гошиными ответами в Ваш адрес и разделяю их! Лева не пишите о том в чем не имеете никакого понятия! ВОТ ТАК!!!

[Lew]

а вот в химкинском лесу были это точно и у меня есть доказательства

В химкинском лесу в каком конкретно месте?
Лес большой

Лева Я не Гоша

Да ладно вам Гоша, не шифруйтесь - явка провалена

[Кот]

Конкретно между мелькисарово и вашутинским шоссе.

[Lew]

между мелькисарово

Есть отрывочные сведения, что немецкие дозоры доезжали до Мелькисарово 30.11.

В действительности то, что вы описываете, еще не доказывает, что там были немцы.
У меня дома тоже лежат немецкая вилка и ложка со свастиками, но сей факт не свидетельствует, что у меня жили фашисты.

Вот если бы вы нашли останки фашиста в полном обмундировании и с оружием, тогда да - факт бесспорный.
А найденные пуговицы это просто пуговицы

[UranGan]

Да ладно вам Гоша, не шифруйтесь - явка провалена

Лева что вы так привязались к Гоше? Я тоже люблю пофигистов - ловкие ребята! Пофигист - это человек, равнодушный ко всеобщим чаяниям, не интересующийся проблемами, не связанными с ним лично! То есть пока пофигиста не возьмешь за жабры он не заверещит! Лева какой пофигист - если вам не наплевать!

[Lew]

Лева какой пофигист - если вам не наплевать!

Гоша, ну хватит уже, не устраивайте здесь клоунаду

[UranGan]

Есть отрывочные сведения, что немецкие дозоры доезжали до Мелькисарово 30.11.

Лева все все дует в химкинскую дуду! Для бывшего химчанина ХИМКИ ЩИТ РОДИНЫ! Химки это Сталинград в миниатюре! Только вы не учитываете 1 и 2 УА и превращаете Вермахт в сборище дебилов, хотя Вермахт вовремя вывел свои войска из Ноябрьского прорыва, а РККА потеряла ДВЕ АРМИИ на немногочисленных заслонах Вермахта!!!

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Гоша, ну хватит уже, не устраивайте здесь клоунаду

Лева вы не находите что клоун это вы! Возражайте теперь мне Гоши тут нет!

[Lew]

Только вы не учитываете 1 и 2 УА и превращаете Вермахт в сборище дебилов,

ну всё, опять замолола мельница - Гоша в своём обычном репертуаре

[UranGan]

ну всё, опять замолола мельница - Гоша в своём обычном репертуаре

Лева почему вам можно быть в своем репертуаре, мне и Гоше в своем репертуаре быть нельзя? Все просто пофигиста Леву - задело за живое что кто-то ему возражает и с его лажой не согласен.

[Kliper]

Ну вот еще один артилерист-пустозвон! 203мм установка Б-4 стреляла на 17км, в Московском военном округе МВО был всего один ГАП - 36 орудий. С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4, в то же время от промышленности поступило 105 гаубиц. После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили 19 ноября 1942 года, когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии. В Красной Армии гаубицы Б-4 до конца войны состояли только в артиллерии РВГК. Клипер хватит звонить попусту!!!

В Википедии, откуда видимо выдран данный отрывок, также написано, сколько орудий было произведено. Не трудно подсчитать, что к началу войны было выпущено около 900 гаубиц Б-4.

Согласно утверждённому в августе 1939 года мобилизационному плану предполагалось иметь в Артиллерии резерва Главного Командования 17 гаубичных артиллерийских полков большой мощности (гап б/м) по 36 гаубиц калибра 203 мм с численностью личного состава в каждом 1374 человека. Из них 13 полков должны были иметь двойное развёртывание.

Общая потребность в орудиях (612 единиц) покрывалась полностью, для покрытия потребности военного времени планировалось произвести ещё 571 гаубицу.

Согласно последнему предвоенному штату в полку должно было состоять 24 орудия. Однако некоторые полки имели дополнительную матчасть для формирования полков второй очереди.

На 1 июня 1941 года в РККА числилась 871 гаубица, 832 из которых находились в войсках и 39 — на складах. К началу войны ими были вооружены 32 гаубичных артиллерийских полка Большой Мощности РГК:

ЛВО — 2 (108, 519)
ПОВО — 2 (110, 402)
ЗОВО — 3 (5, 318, 612)
КОВО — 6 (4, 168, 324, 330, 526, 529)
ОдВО — 5 (137, 430, 515, 522, 527)
ХВО — 1 (191)
СКВО — 2 (138, 440)
ЗакВО — 2 (136, 350)
ОрВО — 1 (537)
МВО — 2 (403, 590)
СибВО — 2 (486, 544)
ЗабВО — 1 (106)
ДВФ — 3 (199, 549, 550)
https://ru.wikipedia.org/wiki/203-%D0%B ... (%D0%91-4)

Не приходится сомневаться, что артиллерия резерва Верховного Главнокомандования к октябрю 1941 года большей частью была стянута к Москве. Однако у историков почему-то не находится документальных подтверждений столь очевидного факта.

По состоянию на июнь 1941 года, всего в РККА имелось 38 пушек Бр-2, в войсках же находилось 28 орудий, входивших в состав одного тяжёлого пушечного полка РГК (524-й, МВО) и двух отдельных батарей (1-я и 6-я, находились в Архангельском военном округе для использования в целях береговой обороны). Остальные орудия находились на складах и полигонах, в основном это были пушки с мелкой нарезкой и опытные орудия. О боевом применении пушек Бр-2 известно очень мало, в частности, имеются сведения об их использовании в Курской битве.

Пушка Бр-2 устанавливалась на опытную самоходно-артиллерийскую установку (САУ) СУ-14-1, поданную на полигонные испытания 16 мая 1936 года первоначально с 203-мм гаубицей Б-4.
В 1940 году, с началом Советско-финской войны, установку решили подготовить для боевых действий; предполагалось, что мощное орудие будет эффективно разрушать укрепления линии Маннергейма. Однако доработка установки, включающая усиление бронирования с помощью броневых экранов и установку закрытой броневой рубки, затянулась, на фронт САУ попасть не успела и осталась на полигоне в Кубинке. Модифицированная таким образом самоходка известна в литературе под названием СУ-14Бр-2. Осенью 1941 года при подходе немецких войск к полигону СУ-14Бр-2 вела по ним огонь с дальних дистанций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%B ... 1%D1%80-2)

В 1938 году с фирмой «Шкода» был заключён договор на поставку опытных образцов и технической документации для двух мощных артсистем — 210-мм пушки и 305-мм гаубицы, получивших в производстве индексы Бр-17 и Бр-18. Эти пушки образовали дуплекс артсистем особой мощности (к началу 1941 года выпустили три 210-мм пушки и три 305-мм гаубицы, в 1941, до начала войны, ещё шесть 210-мм пушек). Однако к началу войны только одна пушка числилась в МВО. Боеприпасов к орудиям в серийном производстве не состояло. Ввиду крайне низкой мобильности и нестабильности на фронте, пушки стали использоваться по своему прямому назначению только в 1944 году. Тогда же к ним было выпущено 4,2 тыс. снарядов.

В декабре 1944 был введён штат пушечного полка особой мощности, состоявший из четырёх батарей по два орудия. На своём вооружении пушечный полк особой мощности имел шесть 152-мм пушек Бр-2 и две 210-мм пушки Бр-17. По состоянию на май 1945 года части РВГК включали в себя четыре таких полка (1-й, 2-й, 18-й, 20-й).
https://ru.wikipedia.org/wiki/210-%D0%B ... %D1%80-17)

Отправлено спустя 14 минут 39 секунд:

других это каких, если не секрет?

Не зенитных. Зениток и в городе было достаточно много. Люди их не только слышали, но и видели. Регулярная стрельба по самолётам не могла вдруг вызвать сильную панику в городе.

[Lew]

Регулярная стрельба по самолётам не могла вдруг вызвать сильную панику в городе.

а она ее и не вызвала
Поменьше читайте гошины сказки

[UranGan]

В Википедии, откуда видимо выдран данный отрывок, также написано, сколько орудий было произведено. Не трудно подсчитать, что к началу войны было выпущено около 900 гаубиц Б-4.

Клипер речь идет о Московском Военном округе в котором был один ГАП - в котором было 36 орудий. 203мм орудие стреляет на 17км - может подскажите по каким целям могли стрелять мощные орудия, каким образом их могли наводить на цель и корректировать огонь? Именно по этой причине эти орудия не использовали в Битве за Москву. Клипер вы что артелерист?

[alexeybo]

Клипер

Клипер речь идет о Московском Военном округе в котором был один ГАП - в котором было 36 орудий. 203мм орудие стреляет на 17км - может подскажите по каким целям могли стрелять мощные орудия, каким образом их могли наводить на цель и корректировать огонь? Именно по этой причине эти орудия не использовали в Битве за Москву. Клипер вы что артелерист?

Московский военный округ в данном вопросе каким боком? В МВО какой гап был? Может посмотреть лучше по Западному фронту наличие? Например, посмотреть 137 гап?

[UranGan]

Московский военный округ в данном вопросе каким боком? В МВО какой гап был? Может посмотреть лучше по Западному фронту наличие? Например, посмотреть 137 гап?

Еще один знаток Артиллерии? Алех-БО не подскажите каким образом ГАП осуществлял бы стрельбу из своих 203мм орудий с закрытых позиций на дистанцию в 17 километров по каким целям мог вести огонь - этот ПОЛК! Эти цели были выявлены и координаты определены? Какой смысл палить из пушки по воробьям? Вермахт без канонады со стороны РККА отводил свои войска!

[Kliper]

Клипер речь идет о Московском Военном округе в котором был один ГАП - в котором было 36 орудий.

Куда делись остальные орудия? Причём речь не только о сотнях Б-4. История Бр-2 ещё более мутная. Есть подозрение, что на смену Бр-2 всё же пришли Бр-19. Только в таком случае история производства и службы Бр-2 не выглядит удивительной.

Несмотря на небольшое количество произведённых орудий и ряд недостатков, пушка приняла участие в Великой Отечественной войне, была модернизирована после её окончания и долгое время стояла на вооружении Советской армии.

Следующей попыткой модернизации Бр-2 стала пушка Бр-19. Данное орудие представляло собой доработку Б-30 с использованием уже отработанных в серийном производстве узлов Бр-2 — ствола с углублённой нарезкой и затвора. Войсковые испытания Бр-19 проходила совместно с Бр-2 (поздний вариант с углублённой нарезкой) с 25 ноября по 30 декабря 1939 года. По результатам испытаний было отмечено преимущество Бр-19 перед Бр-2, и первая система была рекомендована для принятия на вооружение вместо последней. Была начата отработка рабочих чертежей Бр-19 для серийного производства, которое, по невыясненным пока причинам, так и не началось.

В 1955 году Бр-2 прошли капитальную модернизацию, для орудия был разработан новый колёсный лафет. Возка орудия стала нераздельной, скорость возки существенно (до 35 км/ч по шоссе) увеличилась. Модернизированное орудие получило индекс Бр-2М.

Орудия Бр-2 участвовали в Советско-финской войне, при этом одно орудие было потеряно. По состоянию на июнь 1941 года, всего в РККА имелось 38 пушек Бр-2, в войсках же находилось 28 орудий, входивших в состав одного тяжёлого пушечного полка РГК (524-й, МВО) и двух отдельных батарей (1-я и 6-я, находились в Архангельском военном округе для использования в целях береговой обороны). Остальные орудия находились на складах и полигонах, в основном это были пушки с мелкой нарезкой и опытные орудия.

Вероятно, в Великой Отечественной войне орудия этого типа потерь не несли, поскольку к 1 мая 1945 года в частях РВГК числилось столько же орудий, сколько их было на начало войны — 28. Данный факт связан с очень осторожным использованием орудий большой мощности, а также их своевременной эвакуацией в 1941 году из западных районов страны в тыл.

Модернизированные орудия Бр-2М находились на вооружении как минимум до 1970-х годов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%B ... 1%D1%80-2)

203мм орудие стреляет на 17км - может подскажите по каким целям могли стрелять мощные орудия, каким образом их могли наводить на цель и корректировать огонь? Именно по этой причине эти орудия не использовали в Битве за Москву.

Орудия большой мощности могли стрелять по движущимся по дорогам колоннам противника или по вражеским позициям. Наводка могла осуществляться, например, с колокольни в Филях или других наземных точек обзора, либо с аэростатов. Наличие над Москвой большого числа аэростатов заграждения делало обнаружение наших корректировщиков очень затруднительным.

[Lew]

Куда делись остальные орудия? Причём речь не только о сотнях Б-4. История Бр-2 ещё более мутная. Есть подозрение, что на смену Бр-2 всё же пришли Бр-19. Только в таком случае история производства и службы Бр-2 не выглядит удивительной.

Уважаемый, просьба - не нужно клевать на троллинг Гоши и замусоривать эту ветку.

Хотите сказать про пушки - откройте соответствующую тему.

А здесь про немцев в Химках

[Kliper]

Уважаемый, просьба - не нужно клевать на троллинг Гоши и замусоривать эту ветку.

Хотите сказать про пушки - откройте соответствующую тему.

А здесь про немцев в Химках

Здесь разговор про немцев под Москвой в октябре 41-го. Почему вопрос об артиллерии РВГК не относится к данной теме?

Артиллерия резерва ВГК предназначалась для количественного и качественного усиления артиллерийских группировок на главных направлениях действий ВС СССР. Маневрируя этой артиллерией, Ставка ВГК в нужный момент сосредоточивала крупные массы (группировки) артиллерии на решающих направлениях, создавая на участках прорыва высокие артиллерийские плотности. Для ведения боевых действий соединения и части Артиллерии резерва ВГК придавались общевойсковым объединениям и соединениям и действовали по их планам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B8%D1%8F

[UranGan]

Орудия большой мощности могли стрелять по движущимся по дорогам колоннам противника или по вражеским позициям.

Великий Артиллерист - решил вести огонь из 203мм орудий по колоннам (техники) противника! Залп из 36 орудий ГАП по движущей технике с дистанции 17км интересно каким образом определить, что по данной дороге что-то едет, даже с колокольни и аэростата можно вести наблюдение на 3-5км. Вермахт решивший отступать отводит первоначально технику! Это только в Советском кино можно увидеть колонны в ПОЛДЕНЬ! У Вермахта были в наличие полевые Метеостанции которые могли предсказать снегопад или туман! Так что ваша очередная фантазия не проходит! Клипер 203мм перезаряжается 2 минуты и после 3-5 выстрелов орудие уже перегрето - должно остывать 15 минут зимой и 30 минут летом!

[alexeybo]

Еще один знаток Артиллерии? Алех-БО не подскажите каким образом ГАП осуществлял бы стрельбу из своих 203мм орудий с закрытых позиций на дистанцию в 17 километров по каким целям мог вести огонь - этот ПОЛК! Эти цели были выявлены и координаты определены? Какой смысл палить из пушки по воробьям? Вермахт без канонады со стороны РККА отводил свои войска!

То, что Вы не знаток артиллерии, заметно невооруженным взглядом. Потому и удивляетесь возможности ведения стрельбы по противнику "из своих 203мм орудий с закрытых позиций".
Для примера, посмотрите из Оперативных сводок штаба артиллерии 43 А относительно действий 590 гап.
Да и назвать гап, который находился в МВО, Вы не в состоянии. А болтаете про него.

[Lew]

Здесь разговор про немцев под Москвой в октябре 41-го. Почему вопрос об артиллерии РВГК не относится к данной теме?

Уважаемый, здесь обсуждается конкретный предмет: вероятность былинного боя на химкинском автомосту.

Вопрос об артиллерии РВГК к этому предмету вообще никаким боком - большая просьба не флудить в ветке

[UranGan]

Для примера, посмотрите из Оперативных сводок штаба артиллерии 43 А относительно действий 590 гап.
Да и назвать гап, который находился в МВО, Вы не в состоянии. А болтаете про него.

Эка новость РАПОРТЫ сочинять в РККА умеют! Три рапорта от 17.11.41 - 23.11.41 - 25.11.41 года 590 ГАП вел огонь по площадям 17.11 - расход 162 выстрела - результат не подтвержден; 22.11 - 40 выстрелов уничтожен ДЗОТ (деревянно-земляная огневая точка); 25.11 - 77 выстрелов уничтожен ДЗОТ! Эффективность применения - 279 выстрелов 2 ДЗОТа и взвод гренадер - смеху подобно!


30 августа началась Ельнинская наступательная операция и войска 24-й и 43-й армии перешли в наступление. Начало наступления для 43-й армии шло с трудом, далеко продвинуться не удалось, были окружены некоторые дивизии армии. К концу операции армия на своём направлении потерпела неудачу и вынуждена была занять оборонительную позицию.

Боевой состав на середину сентября:

53-я стрелковая дивизия
149-я стрелковая дивизия
113-я стрелковая дивизия
211-я стрелковая дивизия
222-я стрелковая дивизия
145-я танковая бригада
148-я танковая бригада
3 артиллерийских гаубичных полка
2 зенитные батареи
10-я смешанная авиационная дивизия (в ней было всего 6 истребителей и 4 бомбардировщика)
Противостоящие армии немецкие войска превосходили её в людях в 3.2 раза, в орудиях и миномётах в 7 раз, в танках в 8.5 раза. 2 октября началось наступление в ходе немецкой операции «Тайфун» и им удалось прорвать оборону.

3 октября включена в состав Западного фронта.
7 октября 1941 года 9-я танковая бригада выгрузилась на станции Балабаново и вступила в бой с наступавшими немецкими войсками в полосе 43-й армии в районе городов Калужской и Московской областей — Малоярославца и Наро-Фоминска.
13-15 октября разрыв между 43-й и 49-й армиями прикрывала 9-я танковая бригада, действуя преимущественно вдоль Калужской дороги в районе Башмаковки.
Части 43-й армии с тяжёлыми боями отходили до Можайской линии обороны, затем на реку Нара северо-западнее Серпухова, тут, 21 октября, им удалось остановить наступление противника.
Армия принимала участие в контрнаступлении под Москвой. Участвовала в боях на 130-километровом фронте от железной дороги Москва — Можайск до Тарусы.

Вот еще о составе:
01.08.1941 53, 217, 222 сд, 207, 488, 643 кап, 320 пап, 753, 761 ап ПТО, 105 тд, 312 осапб

01.09.1941 53, 149, 211, 222 сд, 364, 646 кап, 320 пап, 18, 758, 875 ап ПТО, 64, 71, 230, 304 озадн, 104, 109 тд, 12 сад, 161, 165 иап, 57 бап, 9 мпмб, 246, 273, 312 осапб, 538 мсапб

01.10.1941 53, 149, 211, 222 сд, 364, 646 кап, 320 пап, 18, 758, 875 ап ПТО, 64, 71, 230, 304 озадн, 145, 148 тбр, 10, 12 сад, 9 пмб, 273, 312 осапб, 538 мсапб

01.11.1941 17, 53, 93 сд, 5 вдк (10, 201 вдбр), 36, 45, 48 огнр, 320 пап, 590 гап, 364 ап (без д-на), 403, 517, 646, 998 ап, 18, 395, 452, 610, 868, 869 ап ПТО, 12 гв. минп (без д-на), 275 оадн, 24 оминб, 2 гв. оминдн, 64, 71, 152, 164, 230, 281, 304 озадн, 9, 17, 24 тбр, 31 отб, 12 сад, 9 пмб, 273, 312 осапб, 538 мсапб

01.12.1941 17, 19, 53, 93 сд, 5 вдк (10, 201 вдбр), сводный осп, 298 опулб, 36, 45, 48 огнр, 590 гап БМ, 320 пап, 403, 998 ап, 868, 869 ап ПТО, 275 оадн, 24 оминб, 19, 22 гв. оминдн, 64, 71, 152, 164, 230, 275, 281, 304 озадн, 26 тбр, 31 отб, 9 мпмб, 538 мсапб, 273, 312 осапб