Миф о пришествии немцев в ХимкиВторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Гоша, вы спорите со мной по причине упёртости или действительно не в силах уяснить содержание моих постов?
Gosha: 22 сен 2020, 12:16 Чтобы как вы утверждаете отправить в Химки 14 железнодорожных эшелонов,
Я не просто это утверждаю, но еще и ДОКАЗЫВАЮ данный факт путем предъявления исторического документа - Оперсводки штаба 331 сд
Изображение

Вы хотите оспорить написанное в историческом документе? Хотите обвинить штаб 331 сд во лжи?
Ну-ну, в добрый путь :Bravo:
Gosha: 22 сен 2020, 12:16 необходимо 560 вагонов и платформ
около 900. Воинский эшелон обычно состоял из 60-65 вагонов.
Gosha: 22 сен 2020, 12:16 так что командование РККА отправляла войска по окружной железной до Белорусской товарной, там разгружались и в метро Белорусская до Сокола, а оттуда пешим ходом в Химки.
Опять забыли написать в конце "верь мне - я знаю" :-D

Вот вам еще один исторический документ - запись в ЖБД, где сказано, что 5 и 6 декабря 1941 г. на ст. Химки прибыли и были разгружены 5 воинских эшелонов
Изображение

В очередной раз убеждаюсь, что вести с вами дискусс это кормить тролля, жалею что ввязался, пусть бы оно плыло мимо меня дальше

Отправлено спустя 2 часа 42 минуты 10 секунд:
Gosha: 22 сен 2020, 12:16 так что командование РККА отправляла войска по окружной железной до Белорусской товарной, там разгружались и в метро Белорусская до Сокола, а оттуда пешим ходом в Химки.
На марше двигались мы строем,
И не давали нам ситро.
Зато буквально перед боем
Нас прокатили на метро.
:)

Отрывок из поэмы ученика 4-го класса Гоши Свистунова "Шла дивизия вперёд"
:ROFL:
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 22 сен 2020, 19:34 Гоша, вы спорите со мной по причине упёртости или действительно не в силах уяснить содержание моих постов?
Gosha: 22 сен 2020, 12:16 Чтобы как вы утверждаете отправить в Химки 14 железнодорожных эшелонов,
Я не просто это утверждаю, но еще и ДОКАЗЫВАЮ данный факт путем предъявления исторического документа - Оперсводки штаба 331 сд
Изображение

Вы хотите оспорить написанное в историческом документе? Хотите обвинить штаб 331 сд во лжи?
Ну-ну, в добрый путь :Bravo:
Gosha: 22 сен 2020, 12:16 необходимо 560 вагонов и платформ
около 900. Воинский эшелон обычно состоял из 60-65 вагонов.
Gosha: 22 сен 2020, 12:16 так что командование РККА отправляла войска по окружной железной до Белорусской товарной, там разгружались и в метро Белорусская до Сокола, а оттуда пешим ходом в Химки.
Опять забыли написать в конце "верь мне - я знаю" :-D

Вот вам еще один исторический документ - запись в ЖБД, где сказано, что 5 и 6 декабря 1941 г. на ст. Химки прибыли и были разгружены 5 воинских эшелонов
Изображение

В очередной раз убеждаюсь, что вести с вами дискусс это кормить тролля, жалею что ввязался, пусть бы оно плыло мимо меня дальше

Отправлено спустя 2 часа 42 минуты 10 секунд:
Gosha: 22 сен 2020, 12:16 так что командование РККА отправляла войска по окружной железной до Белорусской товарной, там разгружались и в метро Белорусская до Сокола, а оттуда пешим ходом в Химки.
На марше двигались мы строем,
И не давали нам ситро.
Зато буквально перед боем
Нас прокатили на метро


Отрывок из поэмы ученика 3-го класса Гоши Свистунова "Шла дивизия вперёд"
:ROFL:
Лефф, Вы многое написали правильно и правдиво.
Но!
Поройтесь в нэте относительно ж. д эшелонов в те года. Вагонов в них было меньше, значительно меньше.
И вообще учитывается вес состава, состояние ж. д. Полотна, длинна путей ж. д. Станции.
Все это раньше отличалось от современных.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 22 сен 2020, 19:53 Поройтесь в нэте относительно ж. д эшелонов в те года. Вагонов в них было меньше, значительно меньше.
в помойках не роюсь, сведения стараюсь искать в архиве МО.
Вот для примера докладная от 05.01.42 - выгрузка заняла 2 часа

Изображение

Количество вагонов в эшелоне может быть и меньше 60, вот например
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... d6e4d3006d

А вот 64 вагона, но это уже 1943 г

Изображение

В перспективе рассматриваемого вопроса о том, приходили на ст. Химки в 1941 г эшелоны или нет, кол-во вагонов значения не имеет
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 22 сен 2020, 21:49
Кадук: 22 сен 2020, 19:53 Поройтесь в нэте относительно ж. д эшелонов в те года. Вагонов в них было меньше, значительно меньше.
в помойках не роюсь, сведения стараюсь искать в архиве МО.
Вот для примера докладная от 05.01.42 - выгрузка заняла 2 часа

Изображение

Количество вагонов в эшелоне может быть и меньше 60, вот например
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... d6e4d3006d

А вот 64 вагона, но это уже 1943 г

Изображение
Не открываются у меня Ваши изображения.
А расчеты посмотрел. 6 двухосных товарных вагона (теплушки) это те где написано было : 40 людей или 8 коней.
О времени выгрузки ничего говорить не буду.
Оно по нормативам -разное. Да еще многое при погрузке выгрузке учитывать нужно.
Лефф, я не собираюсь учить и пояснять что то.
Долгое и неблагодарное дело. Длина главного(главных) путей станций старого типа - около 500 метров.
Современных -около 1000.
Боковых и островных и тго меньше.
К чему я это?
Можно посчитать максимальное колличество вагонов в составе. Их общая длина не должна превышать длину боковых путей станции.
Понятно?
Непонятно конечно же. 😉😂😂
Это не упрек и не подколка.Так что не становитесь в позу.
Просто очередной раз Вам показываю сколько всего нужно знать и понимать говоря об истории ВОВ.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 22 сен 2020, 22:24 Лефф, я не собираюсь учить и пояснять что то.
вот за это большое спасибо :-D :good:
Кадук: 22 сен 2020, 22:24 О времени выгрузки ничего говорить не буду.
и не надо, я ранее уже писал про это - согласно тем документам что я видел, в период ВОВ оно составляло от 1,5 ч до 8 ч.
Кадук: 22 сен 2020, 22:24 Понятно?
Непонятно конечно же.
да где-ж мне понять то :oops:

Кадук, я окончил техникум ж-д транспорта, тема диплома была "Проектирование ж-д на местности со сложным рельефом". После технаря до армии проработал полгода на упоминаемой выше станции Химки сначала монтером пути, потом дорожным мастером.
Не нужно мне рассказывать про ж-д - это давно пройденный этап моей жизни :wink:

В этой истории любопытно иное.
Как известно из сети, немцы якобы притащили в Кр. Поляну дальнобойные орудия. Заняли они поселок в конце дня 30.11. В это время на ст.ст. Химки и Ховрино шла разгрузка эшелонов.
Вопрос: почему не обстреляли станции?
Не было снарядов, или экономили их для последующих боёв, или не хотели стрелять вслепую без корректировщика огня? Или не знали что на станциях идет разгрузка?
А может и пушек не было?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 23 сен 2020, 08:34
Кадук: 22 сен 2020, 22:24 Лефф, я не собираюсь учить и пояснять что то.
вот за это большое спасибо :-D :good:
Кадук: 22 сен 2020, 22:24 О времени выгрузки ничего говорить не буду.
и не надо, я ранее уже писал про это - согласно тем документам что я видел, в период ВОВ оно составляло от 1,5 ч до 8 ч.
Кадук: 22 сен 2020, 22:24 Понятно?
Непонятно конечно же.
да где-ж мне понять то :oops:

Кадук, я окончил техникум ж-д транспорта, тема диплома была "Проектирование ж-д на местности со сложным рельефом". После технаря до армии проработал полгода на упоминаемой выше станции Химки сначала монтером пути, потом дорожным мастером.
Не нужно мне рассказывать про ж-д - это давно пройденный этап моей жизни :wink:

В этой истории любопытно иное.
Как известно из сети, немцы якобы притащили в Кр. Поляну дальнобойные орудия. Заняли они поселок в конце дня 30.11. В это время на ст.ст. Химки и Ховрино шла разгрузка эшелонов.
Вопрос: почему не обстреляли станции?
Не было снарядов, или экономили их для последующих боёв, или не хотели стрелять вслепую без корректировщика огня? Или не знали что на станциях идет разгрузка?
А может и пушек не было?
Все зависило от того , что выгружали.
Коль Вы работали на этих станциях наверняка видели пакгаузы этих станций, вот через них и осуществлялась выгрузка техники.
А коль еще и техникум заканчивали, то наверняка знаете старые требования к станциям их границы и размеры.
Почему не обстреливали и не бомбили?
Кто его знает. Может одна из указаных Вами причин, может все вместе, может еще какие.
Сложное и тяжелое было время. Меня вообще удивляет факт, что смогли Москву удержать, а после еще и отбросить .
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 23 сен 2020, 09:46 Меня вообще удивляет факт, что смогли Москву удержать, а после еще и отбросить .
У меня сложилось впечатление, что немцы дошли до Кр. Поляны на последнем издыхании и уже не помышляли о движении к Москве на этом направлении.
Поэтому когда заняли поселок, то в первую очередь начали в нем укрепляться, превратив его в сильный опорный пункт.
А вот левее в р-не Козино-Нефедьево, где оборонялись в/ч 16 А, немцы пытались наступать даже в начале декабря.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 23 сен 2020, 10:13
Кадук: 23 сен 2020, 09:46 Меня вообще удивляет факт, что смогли Москву удержать, а после еще и отбросить .
У меня сложилось впечатление, что немцы дошли до Кр. Поляны на последнем издыхании и уже не помышляли о движении к Москве на этом направлении.
Поэтому когда заняли поселок, то в первую очередь начали в нем укрепляться, превратив его в сильный опорный пункт.
А вот левее в р-не Козино-Нефедьево, где оборонялись в/ч 16 А, немцы пытались наступать даже в начале декабря.
Немцы как Вы могли заметить строили оборону практически всегда.
У них Организация Тодт была которая лезла строить укрепления чуть ли не впереди наступающих подразделений Вермахта. Кто то воевал, а кто то на войне деньги зарабатывал.
Вы мало найдете сведений об этой полувоенной организации, в состав Вермахта они не входили. По сути делали то, что делали советские стройбаты и желдорбаты, но численности в отличии от последних Вермахту не прибавляли.
А их по некоторым данным было более миллиона.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 22 сен 2020, 19:34 Я не просто это утверждаю, но еще и ДОКАЗЫВАЮ данный факт путем предъявления исторического документа - Оперсводки штаба 331 сд
Lew: 22 сен 2020, 19:34 Вы хотите оспорить написанное в историческом документе? Хотите обвинить штаб 331 сд во лжи?
Ну-ну, в добрый путь
Дорогой Лева я не хочу обличать штаб 331 дивизии, а хочу установить истину! Если дивизия вводилась в бой почестям - это очевидно то действительно один полк 1056 мог прибыть в Химки 1 декабря 1941 года. Три тысячи человек личного состава полка могли поместиться в 50 теплушках которые тащило и толкало два паровоза. Остальные 13 эшелонов подавались в Химки в течении 10-15 дней декабря об этом я уже сообщал и это видно из записей в журнале боевых действий 331СД и 352СД. Лева дорогой вы сугубо гражданский человек, тычете оперсводку которая у военных считается только моментом появления штаба 331СД на Северо-Западном фронте.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
ТЫЛОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ АРМИИ

Тыл советских Вооружённых сил создавался одновременно с формированием частей Красной армии и ВМФ. Первые отряды Красной армии штатных тыловых подразделений не имели, а материальные средства получали от местных Советов и военных комиссариатов, в ведении которых находились склады бывшей царской армии.

В 1918 году было организовано Центральное управление по снабжению армии. Обеспечением войск материальными средствами ведали начальники снабжения соответствующего фронта, армии, дивизии, бригады, которым подчинялись различные службы. В результате проведения военной реформы 1924—1925 гг. были приняты важные меры по организации тылового военного снабжения.

Материальное обеспечение возложили на Управление начальника снабжения РККА. Был установлен порядок взаимоотношений органов военного снабжения с народно-хозяйственными органами; принята схема снабжения: центр — округ — часть; реорганизованы войсковые органы тылового обеспечения. По мере развития народного хозяйства и технического перевооружения войск появились части и подразделения для снабжения основных моторизированных сил армии имуществом, горючим, запчастями и др.

Изображение
Разгрузка барж с мукой в ладожском порту Осиновец вручную, вывозили ночью чтобы ленинградцы не видели.

К началу Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. ТЫЛ советских военное снабжение, кроме подразделений, частей и учреждений, входивших в состав частей, соединений и объединений родов войск и видов Вооружённых сил, имело базы и склады с запасами материальных средств, автомобильные, железнодорожные, дорожные, эвакуационные, ремонтные, инженерно-аэродромные, авиационно-технические, медицинские, ветеринарные и другие тыловые части и учреждения центрального подчинения.

Изображение
Доставка пищи на передовую! Эта канавка в РККА называлась гордо ходом сообщения.

Постановлением ГКО 1 августа 1941 года была введена централизованная система управления тыловым военным снабжением. Были созданы главные управления и учреждены должности начальников Тыла Красной армии и управлений тыла фронтов и армий. В составе Главного управления Тыла был образован Штаб начальников тыла, а в управлениях начальников тыла фронтов и армий — организационно-плановые отделы: военных сообщений, автодорожной службы и инспекция начальника тыла. Начальнику Тыла Красной армии подчинялись также Главное интендантское управление, Управление снабжения горючим, Главные военно-санитарное и ветеринарное управления; соответствующие управления и отделы находились в подчинении начальников тыла фронтов и армий.

19 августа 1941 года была введена должность начальника тыла ВВС, в мае 1942 — начальника тыла ВМФ. В это же время учреждены должности начальников тыла в корпусах и дивизиях. На них возлагалась ответственность за устройство тыла, подвоз материальных средств всех видов, эвакуацию и обеспечение войск по подчинённым службам. Начальник Тыла Красной армии отвечал также за перевозку к фронтам всех видов пополнений.

В ходе войны во фронтах стационарные склады были заменены полевыми складами и армейскими базами. В январе 1943 года сформировано Главное автомобильное, а в июне — Главное дорожное управления. В июне 1943 года Главное управление Тыла Красной армии было упразднено, а входившие в его состав штаб, управления и отделы стали подчинены непосредственно начальнику Тыла.

Изображение
Была принята новая система подвоза, по которой ответственность за доставку материальных средств от станций снабжения (армейских складов) к войскам (на дивизионные обменные пункты) возлагалась на начальников тыла армий, а за подвоз от дивизионных до полковых складов — на начальников тыла дивизий.

За годы войны Тыл Вооружённых сил принял от народного хозяйства страны, обеспечил хранение и подвоз войскам и силам флота более 10 миллионов тонн боеприпасов, свыше 16 миллионов тонн горючего, большого количества вооружения, техники, продовольствия и других материальных средств. Только автомобильным транспортом было перевезено 145 миллионов тонн снабженческих грузов.

Воинские железнодорожные перевозки превысили 19 миллионов вагонов. Дорожной службой построено и восстановлено около 100 тысяч километров автомобильных дорог, восстановлено около 120 тысяч километров железнодорожных путей. Для авиации оборудовано свыше 6000 аэродромов. Медицинская служба вернула в строй после излечения свыше 72% раненых и около 91% больных воинов.

Личный состав армии и флота получал полноценное питание. Все важнейшие вопросы тылового обеспечения Вооружённых сил решал ГКО через Генштаб, начальника Тыла Красной армии и начальников центральных органов управления. Централизация управления Тылом позволила эффективно и экономно использовать имевшиеся силы и средства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 23 сен 2020, 12:37 действительно один полк 1056 мог прибыть в Химки 1 декабря 1941 года.
не, не мог, полка с таким номером в 331 сд не было :)
Gosha: 23 сен 2020, 12:37 Остальные 13 эшелонов подавались в Химки в течении 10-15 дней декабря об этом я уже сообщал и это видно из записей в журнале боевых действий 331СД и 352СД.
подтверждающие записи представьте
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 23 сен 2020, 13:34 не, не мог, полка с таким номером в 331 сд не было
Перед читателями Гоша извиняется за свою ошибку в нумерации, но смысл проведения боевых действий все равно не изменяется 1104СП первым прибывает в Химки, за ним 1108СП 2 декабря 1941 года, а 1106СП прибывает 3-4 декабря 1941 года и находится в резерве 20А.

К 1 декабря сосредоточилась в районе Хлебниково, Павельцово получила приказ 20А Власова перейти в наступление на Красную Поляну. 2 декабря приняла боевое крещение перейдя в наступление при поддержке 134тб и 7гмд с-з Москвы в направлении Красной Поляны. 1104сп овладел 2 декабря с. Катюшки, 3 декабря был из него выбит ответной контратакой противника. 1108сп вела наступление из района сев. Шереметьево. 1106сп оставался в резерве. 3-5 декабря 41г. вела наступление на Красную Поляну вместе с 28сбр, но успеха не имела, неся большие потери.

Состав 331СД - 1941 года:
1104-й стрелковый полк,
1106-й стрелковый полк,
1108-й стрелковый полк,
896 артиллерийский полк,
253 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 1.2.42 г.),
298 зенитная артиллерийская батарея (619 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) — до 20.4.43 г.,
508 миномётный дивизион (до 5.10.42 г.),
394 отдельная разведывательная рота,
509 (612) отдельный сапёрный батальон,
783 отдельный батальон связи (783 отдельная рота связи),
417 медико-санитарный батальон,
410 отдельная рота химической защиты,
397 автотранспортная рота,
186 полевая хлебопекарня,
756 дивизионный ветеринарный лазарет,
1411 полевая почтовая станция,
773 полевая касса Госбанка.

Отправлено спустя 15 минут 53 секунды:
Чтобы окончательно закрыть вопрос приведем сведения по 352СД которую упоминает Лева. В конце ноября 1941 года 352СД прибыла в район Москвы. К 1 декабря 1941 года она сменив 28сбр заняла рубеж Ивакино, Мелькисарово, Вашутино во втором эшелоне за частями 20А. 2 декабря выдвинулась в район Сходни, Ховрино. Справа оборонялась 2мсдно, слева части 16А. 8 декабря сосредоточилась в районе Марфино, Сухарево. В эти дни армии Западного фронта перешли в контрнаступление под Москвой. В районе Белого Раста и Красной Поляны шли последние ожесточенные бои. Немецкие войска еще яростно сопротивлялись, но с утра 9 декабря 1941 года противник начал отход в направлении Солнечногорска. Во втором эшелоне вслед за частями 20А дивизия двинулась вперед. Части 20А продолжали преследование отходившего на рубеж р. Лама противника. Двигаясь во втором эшелоне по маршруту Белый Раст-Солнечногорск, Чурцево-Нов. Покровское-Волоколамск.

Немцы при отходе минировали дороги и на минах подразделения дивизии понесли большие потери.

24 декабря 1941 года был получен приказ развивать успех 331сд в направлении Ивановское, Тимково. Здесь на берегу р. Лама немецкие войска оборудовали сильный оборонительные рубеж укрепив насел. пункты которые предстояло взять. Здесь оборонялись части 106пд и 6тд растерявшей при отступлении все танки. В первый день в бою участвовало два полка. 1162сп овладел Ивановским, а 1158сп достиг дороги сев. Тимково. 1160сп находился в резерве. На след день был введен в бой 1160сп который повел бой за Тимково. Войдя в состав группы ген. Ремезова дивизия неск. дней вела наступательные бои вклинившись в оборонительный рубеж противника между Ивановским и Михайловкой. Атаки на Тимково успеха не имели. Полки за неск. дней боев понесли значит. потери. Немцы приступили к контратакам против участка вклинения поставив вклинившиеся части под угрозу окружения. Нашим войскам удалось отбить в течении 27-28 декабря несколько атак и угроза окружения была ликвидирована. Командующий 20А генерал-майор Власов принимал личное участие в отражении контратаки противника у Тимково собрав в Ивановском значит. силы артиллерии. Для ликвидации группы противника перерезавшего дорогу Ивановское-Михайловка к этому участку была подтянута 71сбр. Совместной атакой угроза дивизии была ликвидирована.31 декабря удачной атакой была взята д. Тимково, но атаки на Тимонино успеха не дали.

За неделю боев к 1 января потери дивизии составили 1007 убитыми и 2934 ранеными. 41 пропало без вести, не указаны заболевшие и отставшие. В полках в среднем оставалось по 100 чел. л.с..

Состав 352СД - 1941 года:
1158-й стрелковый Минский полк,
1160-й стрелковый Минский полк,
1162-й стрелковый Минский полк,
1313 стрелковый полк (осенью 1944 г.)
914-й артиллерийский полк,
272-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 14.01.1942),
306-я зенитная артиллерийская батарея (638-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион) — до 6.2.1943,
413-я отдельная разведывательная рота,
475-й (631-й) отдельный сапёрный батальон,
802-й отдельный батальон связи (218-я отдельная рота связи),
436-й медико-санитарный батальон,
429-я отдельная рота химической защиты,
466-я автотранспортная рота,
205-я полевая хлебопекарня,
777-й дивизионный ветеринарный лазарет,
241-я полевая почтовая станция,
781-я полевая касса Госбанка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 23 сен 2020, 14:16 Перед читателями Гоша извиняется за свою ошибку в нумерации, но смысл проведения боевых действий все равно не изменяется 1104 СП первым прибывает в Химки, за ним 1108 СП 2 декабря 1941 года, а 1106 СП прибывает 3-4 декабря 1941 года и находится в резерве 20А.
Вы опять пишете неправду.

Согласно оперсводке штаба 331 сд https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Пер ... 000029.jpg
1106 сп к 16.00 1.12.41 уже был на окраине Киево, следовательно к тому времени он уже выгрузился и даже дошел до передовой. И он находился не в резерве, а вступил в бой.

Самым последним прибыл 1108 сп, его 1-й эшелон приступил к выгрузке в 22.00. 01.12.41 и окончил разгрузку видимо 02.02. именно поэтому он 02.02. и остался в резерве.
Однако утром 03.02 1108 сп уже пошел в бой, т. е. к утру 03.02 все полки 331 сд уже выгрузились и находились на боевых позициях.

Но что самое главное - вы наконец признали, что ваше утверждение, будто в конце 1941 г. на ст. Химки воинские эшелоны не приходили, является ложью.

Вместо того, чтобы гуглить яндексы и постить чужую ложь, изучайте архивные документы на сайте Память народа.
Gosha: 23 сен 2020, 14:16 За неделю боев к 1 января потери дивизии составили 1007 убитыми и 2934 ранеными. 41 пропало без вести, не указаны заболевшие и отставшие. В полках в среднем оставалось по 100 чел. л.с..
скорее в некоторых полках и не личного состава, а активных штыков.
На одного "штыка" приходилось в среднем 2 "не штыка", впрочем вам это будет очень сложно понять.

Засим всего доброго — как оппонент вы мне совершенно не интересны, пишЫте что хотите — ноу коммент
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 24 сен 2020, 15:17 Вы опять пишете неправду.

Согласно оперсводке штаба 331 сд https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Пер ... 000029.jpg
1106 сп к 16.00 1.12.41 уже был на окраине Киево, следовательно к тому времени он уже выгрузился и даже дошел до передовой. И он находился не в резерве, а вступил в бой.
Дорогой Лева у военных Оперсводка это своего рода форма отчетности и доклада. Так вот дорогой Лева 1106СП в 16:00 01.12.41 года мог быть на окраине Киево, как место сосредоточения, только это не значит что он был на передовой и тем более вступил в бой целиком. Дорогой резерв используют не весь целиком, а поротно - побатальонно это характерно для ноября-декабря 1941 года. У Ставки 1941 года резервы переброшенные уже под Москву были очень ограниченные.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Lew: 24 сен 2020, 15:17 Засим всего доброго — как оппонент вы мне совершенно не интересны, пишЫте что хотите — ноу коммент
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение alexeybo »

Gosha: 25 сен 2020, 10:50 Дорогой резерв используют не весь целиком, а поротно - побатальонно это характерно для ноября-декабря 1941 года. У Ставки 1941 года резервы переброшенные уже под Москву были очень ограниченные.
Гоша, неужели Ставка распоряжалась ротами и батальонами, находящимися в резерве дивизий первого эшелона?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

alexeybo: 25 сен 2020, 15:14 Гоша, неужели Ставка распоряжалась ротами и батальонами, находящимися в резерве дивизий первого эшелона?
Дорогой именно так! С начала сентября по ноябрь 1941 года Ставка отправляла на фронт все что могла наскрести все военные училища, ополчение всех городов которые должны были оказаться в оккупации, маршевые роты которые порой были размером с батальон они шли без оружия на фронт, даже кремлевских курсантов отправили на фронт. По Москве из дома в дом ходили патрули с представителем военкоматов города и милиции, которые выискивали, не только дезертиров, уклонистов от призыва, воров, но проверяли всех кого только можно было отправить на фронт, тех кто был в отпуске по долечиванию и кто был в отпуске по тяжелому ранению но еще не получил освобождение от призыва.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение alexeybo »

Gosha: 25 сен 2020, 15:56 Дорогой именно так!
А не так. Гоша опять пишет не понимая сути. Гоша, не пишите глупостей!
Ставка не распоряжалась ротами и батальонами, находящимися в резерве дивизий первого эшелона. Ими распоряжалось командование этих дивизий. Гоша где-то начитался как "ставка раздавала резервы ротами и батальонами", вот и пишет что ему самому в голову взбрело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

alexeybo: 25 сен 2020, 16:10 А не так. Гоша опять пишет не понимая сути. Гоша, не пишите глупостей!
Ставка не распоряжалась ротами и батальонами, находящимися в резерве дивизий первого эшелона. Ими распоряжалось командование этих дивизий. Гоша где-то начитался как "ставка раздавала резервы ротами и батальонами", вот и пишет что ему самому в голову взбрело.
Дорогой Алексей Ставка решала и ставила задачу предоставляла и направляла резервы. Немецкий прорыв Можайской линии в октябре 1941 года закончился бегством 30 армии и оставления Яхромы, поэтому Ставка не надеялась на командующих армий и тем более дивизий. Рокоссовский командарм 16А связывался с Жуковым, который докладывал Сталину, а Сталин решал чем можно помочь Рокоссовскому. Дорогой вовремя контр наступления под Москвой с 1 декабря 1941 года по 1 января 1942 года практически во всех полках участвовавших в наступлении оставалось от 400-600 человек, были и такие в которых осталось всего СТО ЧЕЛОВЕК.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение alexeybo »

Gosha: 25 сен 2020, 16:26 Дорогой Алексей Ставка решала и ставила задачу предоставляла и направляла резервы. Немецкий прорыв Можайской линии в октябре 1941 года закончился бегством 30 армии и оставления Яхромы, поэтому Ставка не надеялась на командующих армий и тем более дивизий. Рокоссовский командарм 16А связывался с Жуковым, который докладывал Сталину, а Сталин решал чем можно помочь Рокоссовскому. Дорогой вовремя контр наступления под Москвой с 1 декабря 1941 года по 1 января 1942 года практически во всех полках участвовавших в наступлении оставалось от 400-600 человек, были и такие в которых осталось всего СТО ЧЕЛОВЕК.
Эта словесная шелуха никак не говорит о том, что Ставка распоряжалась ротами и батальонами, находящимися в резерве дивизий первого эшелона. Можно подумать, что у Ставки поважней дел нет или своей ответственности недостаточно!
Вы так и "не догнали" смысла моего вопроса.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

alexeybo: 25 сен 2020, 16:44 Эта словесная шелуха никак не говорит о том, что Ставка распоряжалась ротами и батальонами, находящимися в резерве дивизий первого эшелона.
Хорошо давайте рассуждать серьезно! Подошедшая 331СД могла занять оборону и остановить дальнейшее продвижение частей Гопнера, но командование на самом Верху Жуков и Сталин решают контратаковать силами даже не полностью сосредоточившейся дивизии без тяжелого вооружения (артиллерии и минометов) без поддержки танками и авиации. Так вот Знаток словесной шелухи можете объяснить что это было 1 декабря 1941 года командный порыв или напутственная Клизма Кремля. Когда за время наступления 331СД 1-9 декабря 1941 года в строю осталось 600 человек из 11,5 тысяч личного состава, который был 28 ноября 1941 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение alexeybo »

Gosha: 26 сен 2020, 13:07 Хорошо давайте рассуждать серьезно!
Тут нет нужды рассуждать. Тут всего то надо знать оргштатную структуру и тактику действий. Гоша этого не знает, потому и "рассуждает", сиречь фантазирует.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

alexeybo: 26 сен 2020, 22:35 сиречь фантазирует
фантазирует это еще слишком мягко сказано.
Если бы 331сд к 10.12. имела такие чудовищные потери, как приводит этот сказочник, то она стала бы полностью небоеспособной и была бы отведена в резерв для пополнения.
А ее место в наступающих рядах заняла бы 332 сд.
Однако такого не произошло, 331сд продолжила свое победоносное шествие от Красной Поляны до Волоколамска, кот. отбило у противника 20.12.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

alexeybo: 26 сен 2020, 22:35 Тут нет нужды рассуждать. Тут всего то надо знать оргштатную структуру и тактику действий. Гоша этого не знает, потому и "рассуждает", сиречь фантазирует.
ОТ ГКО К СВГКО - 1941

Из Кремля, 3 июля 1941 года Сталин выступил перед советским народом по радио с обращением. В этом обращении вождь не скрывал о тяжелом положении страны. Да и сами немецкие генералы, например Франц Гальдер, были воодушевлены столь легкими победами на Восточном фронте, они писали в своих дневниках о том, что «русская кампания» будет выиграна за две недели.

К тому времени, связь с командующими фронтами так и не была восстановлена. Ситуация изменилась тогда, когда Сталин преобразовал СТАВКУ ГКО в СТАВКУ Верховного командования и лично возглавил ее. Сама по себе СТАВКА брала на себя решение всех военных, кадровых, политических, стратегических, экономических вопросов. Примерно за две недели Красная Армия потеряла практически 1 млн. человек убитыми, раненными или пропавшими без вести. При этом, немцы потеряли порядка 100 000 человек. И они уже продвинулись на 400-600 километров в глубь Советского Союза.

Генерал Армии К. Мерецков был арестован 23 июня 1941 года, его вызвали срочной телеграммой в Москву, где взяли под стражу. С августа 1940 года Мерецков был начштаба, а с января 1941 года он был заместителем наркома Обороны. В дни войны это был первый, но не последний арест советских генералов в дни Великой Отечественной войны. 4 июля арестовали Д. Павлова, бывшего командующего Западным фронтом. В ходе наступления немцев образовалось несколько котлов (в них попали 4 армии общей численностью 400 тысяч человек), и по мнению Сталина, генералы должны были ответить за это. Сталин издал постановление ГКО от 16 июля 1941 года, в котором устроил «публичную казнь». Это был настоящим показательным уроком для всех офицеров, нарушающих дисциплину. Данное постановление было прочтено во всех эскадронах, ротах, эскадрильях, батареях Красной Армии. 22 июля 1941 года, разжалованные генералы Климовских, Павлов, Коротков и Григорьев были расстреляны после скоротечного расследования. Данные показательные казни продолжались до сентября 1941 года. Как позже выяснилось, под пытками генерал Павлов признался, что Мерецков является его сообщником. Также были взяты под стражу Штерн и Банников. В данной ситуации, нужно было найти виновного, что и произошло. Параллельно с этими событиями, было арестовано порядка 30 авиаторов. Большинство участников антисоветского заговора и недовольных Сталиным, расстреляли без суда и следствия.

Из СИЗО Мерецков написал письмо Сталину, в котором сообщал, что хочет искупить свою вину и дать еще раз доказать преданность Сталину и Родине. Он прочел письмо и в середине сентября 1941 года вызвал к себе в кабинет Мерецкова. Там он получил боевое задание, после чего отправился на Северо-Западный фронт в роли представителя СТАВКИ Верховного главнокомандующего. Благодаря такой «мотивации», Мерецков был до конца своей жизни запуган Сталиным, от чего даже боялся брать телефон. Он был готовить выполнить любую задачу, которую ставил Сталин.

В 1941 году Иосиф Сталин санкционировал арест 71 генералов, из них он расстрелял 41. После данных «чисток», состав советского генералитета почти не менялся. Исключения составляли только те, кто погиб в бою или был захвачен в плен. До самой победы почти все генералы оставались в строю.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Георгий Жуков 29 июля 1941 года предупредил Сталина о том, что советский Киев может быть захвачен немцами. В своем сообщении он предложил оставить Столицу Украины. На что Вождь сказал Жукову, что тот несет чепуху. Жуков тот час же попросил освободить его от занимаемой должности. Сталин удовлетворил просьбу Жукова, назначив его командующим резервным фронтом, и оставил постоянным членом Ставки.

В тот период войны Верховный Главнокомандующий практически единолично принимал все стратегические военные решения. При этом, он практически не советовался с генеральным штабом. Многие важные вопросы, без раздумий, решались поспешно. Работники генерального штаба очень быстро почувствовали отсутствие знаний по военному делу. Понимая это, члены генштаба пытались амортизировать многие приказы Сталина. Когда Шапошников вернулся на пост начальника генштаба, положение стало меняться к лучшему. А стоит заметить, Сталин прислушивался к мнению Шапошникова и очень уважал его. Генштаб стал надежным органом работы Ставки с приходом Шапошникова.

В конце июля 1941 года началась перестройка центрального аппарата, которая тяжелым бременем легла на генштаб. Управление, которое ранее входило в состав Генштаба, занималось организационными вопросами по созданию новых соединений, оно было выделено отдельное управление. Аналогично этому, некоторые подразделения Генштаба отдавались управлению Тыла. Все эти действия позволяли делать из Генштаба тот орган, который являлся главным управляющим для Ставки ВГК. В результате этих перестановок, в июле-августе 1941 года было вновь назначено или перемещено на различные должности около 800 человек. В августе 1941 года укомплектованность Генштаба составляла всего 22 процента. Всю полноту ответственности за ситуацию в стране, Сталин решил принять на себя, как это он обычно делал.

После этого он являлся не только председателем ГКО, а также, председателем Совнаркома, Генсеком ЦКВКПБ и Наркомом Обороны. Сталин осуществлял личный контроль над экономической деятельностью страны. Начиная от выпуска военной продукции, мобилизации, заканчивая распределением продовольственных ресурсов и сбором хлеба. Власть была тотальной, централизованной. Но таковы были реалии того времени, вопрос стоял о выживании государства. Рядом с собой Сталин создал аппарат, который мог быстро принять множество решений. 8 августа Иосиф Сталин стал Верховным Главнокомандующим вооруженными силами. Ставка Верховного командования была переименована в Ставку Верховного Главнокомандования. В Ставку ВГК вошли Ворошилов, Жуков (как нач. генштаба) Буденный, Тимошенко, Шапошников и Молотов. Но в целом, данная Ставка нужна была только для народа, дескать, вот полководцы, которые всем командуют. В таком составе Ставка практически никогда не собиралась. Устойчивый состав Ставки к августу 41-го приобрела устойчивый состав. К тому моменту, немцы уже подошли на 400 километров к Москве.

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
11 августа 1941 года, начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер записал в своем дневнике о том, что по их сведениям, Советский Союз к началу войны располагал порядка 200 дивизиями, к августу насчитали уже 360. По задумке немцев, в ходе блицкрига они должны были уничтожить Красную Армию физически, чего им не удалось. Во многом, помогло решение командование, принятое в первый день Великой Отечественной войны. 22 июня Сталин подписал указ о полной мобилизации мужского населения, не подлежащих призыву в мирное время. До конца 1941 года, в Красную Армию было мобилизовано 14 млн. мужчин, в возрасте от 15 до 50 лет. Все новые дивизии и армии появлялись волна за волной. Данный процесс мобилизации, подписанный Сталиным и спас Советское Государство от гибели. За 1941 год общие потери РККА составили 7 878 500 человек на 1 января 1942 года РККА насчитывала 9 548 600 человек.

В начальном этапе войны, большая часть Красной Армии не столько воевала, сколько отступала или перемещалась. Практически все резервы Ставки были стянуты на западном направлении. Благодаря моторизованным соединениям, немецкие войска пробивали оборону советских войск и брали в окружение с тыла. Во время осады Минска, немцы взяли в плен порядка 400 тысяч советских солдат и офицеров. Киевский котел составил 600 тысяч человек. Под Смоленском немцы взяли в плен 300 тысяч пленных. Итого в плену оказалось 1,2-1,3 млн. солдат и офицеров РККА. По мнению некоторых историков, своими недальновидными действиями, Ставка способствовала разгрому Красной Армии в 1941 году. Многие стратегические решения принимались без должного знания обстановки, решения во многом запаздывали.

Сталин понимал, что солдат нужно морально поощрять, которые жертвуют своими жизнями и бьются до последнего. 5 июля 1941 года он подписывает указ о присвоении звания Героя Советского Союза особо отличившимся бойцам. Также Сталин распорядился, чтобы средства массовой информации шире пропагандировали героизм советских бойцов. Ставка была сделана на то, что немцев можно и нужно громить.

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Как ни странно, но в роли Верховного Главнокомандующего Сталин увидел себя не сразу. В начале войны он распылял свои действия, распределяя амуницию, оружие, направлял гражданское население на рытье противотанковых рвов, часто просматривал проекты текста сообщений Информбюро. За долгие годы правление, Иосиф Сталин привык все просчитывать, все решать за всех. И только в 1942 году, в канун Сталинградской битвы, фронтовая действительность внесла в ум вождя порядок, стиль и метод работы.

До этого времени, Верховный Главнокомандующий подписывал спешно директивы, слал грозные телеграммы, однако, положение Красной Армии все ухудшалось. По мнению Сталина, войска должны были контратаковать любой ценой, это была его ошибочная стратегия. Он презирал отступление и за это жестоко наказывал. После донесений Сталину об оставлениях армией то одного, то другого рубежа или населенного пункта, он приходил в ярость, но и бывало, впадал в состояние апатии. Например, вождь требовал от военных любой ценой удержать Киев, хотя шансов на это, у войск практически не было. По воспоминаниям Василевского, при одном из упоминании об оставление войсками Киева, Сталин терял самообладание и выходил из себя. 15 августа 1942 года Иосиф Виссарионович узнает об самостоятельном отходе нескольких частей Красной Армии. К тому моменту, он потерял надежду на стабилизацию линии фронта. В тот момент, вождь растерялся, он попросту не знал, как избежать разгрома наших войск. Тогда он издает указ СТАВКИ ВГК №270.

И как выяснилось после окончания войны, этот приказ Ставки был основан на неверных сведениях. Упомянутые там в качестве дезертиров 3 генерала Красной Армии, два из них попали в плен к немцам при совсем других обстоятельствах (генерал Понеделин был ранен, генерал Кочалов был убит). Приказ, в качестве Верховного главнокомандующего подписал лично Сталин. Также, под ним поставили подписи Молотова, Буденного, Ворошилова, Шапошникова, Тимошенко, Жукова. В приказе говорилось «Срывающих во время боя знаки различия, и сдающихся в плен, считать злостными дезертирами и расстреливать на месте. Попавшим в окружение – сражаться до последней возможности, пробиваться к своим. А тех, кто предпочтет сдаться в плен, уничтожать всеми имеющимися средствами, семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственных пособий и помощи». Конечно, Красная Армия без условий повиновалась Сталину. Уже к концу августа 1941 года Иосифу Виссарионовичу доложили о выполнении приказа в 24-й армии, там, за бегство с поля боя, за дезертирство, паникерство и другие военные преступления расстреляли порядка 600 человек. А представили к наградам за это же время 80 человек. После сталинского приказа №270 последовали логические котлы под Вязьмой и Киевом, в каждом из котлов попало в плен по 660 тысяч красноармейцев. Сталин, понимая свою ошибку, решил приостановить свою карательную машину. 4 октября 1941 года был издан приказ №0391, за подписями Шапошников и Сталина, о фактах подмены воспитательной работе репрессиями.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
В те тяжелые октябрьские дни 1941-го года, порядка 500 тысяч советских бойцов героически сражались в окружении под Брянском и Вязьмой. Эти бойцы сковали десятки немецких дивизий. Они на несколько недель задержали наступление немцев и вероятно, спасли Москву от немецкого блицкрига. А как мы знаем, морозы наступили позднее.

В начале осени 1941-го года Гитлер по прежнему рассчитывал одержать победу одной кампанией. Для достижения этой цели необходимо было взять Столицу СССР – Москву. 2 октября 1941 года немцы начали основной этап операции «Тайфун», при этом, в наступлении участвовало более 70 (!!!) немецких дивизий Вермахта, а это порядка миллиона солдат.

Сражение за Москву осенью 1941 года началось для Сталина с поражения, под Вязьмой и Брянском немцы стремительным ударом взяли значительные силы Красной Армии в окружение. Порядка 700 тысяч советских солдат попало в плен. После этого путь на Столицу оказался практически незащищенным.

И теперь опасность грозила Москве и непосредственно Ставке, во главе со Сталиным. 5 октября 1941 года Сталин получил сведения о катастрофе, от летчика, который пролетал рядом с колонной пленных красноармейцев. Колонна пленных растянулась на несколько десятков километров . Разведчик обнаружил эту колонну в 150 км к западу от Москвы.

Сталин не мог в это поверить, поэтому послал еще два самолета на воздушную разведку, после возвращения они подтвердили эту информацию. Потрясенный Сталин созвал срочное совещание, на котором сообщил, что теперь Москву защищать некому и нечем. Из Ленинграда в Москву Сталин срочно вызвал генерала Жукова, а 10 октября назначил его командующим Западным фронтом. По утверждениям многих истроиков, именно это решение сыграло большую роль в битве за Москву. Жуков действительно оказался в нужное время, в нужном месте. Именно Жуков умело руководил войсками, заставляя их остановиться и сражаться, публично расстреливал паникеров.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
В первый год Великой Отечественной войны Иосиф Сталин очень часто навязывал свои военные решения командирам самого различного ранга и уровня. Прислушиваться к советам кадровых военных верховный Главнокомандующий не очень любил, особенно, если у него уже сложилось свое мнение. Доходило до того, что Сталин лично звонил командующему армий или дивизией и лично ставил боевую задачу.

Например, в битве за город Нарофоминск Сталин лично позвонил комдиву, дивизия которого вела бои в том районе, и поставил ему задачу, в которой обязывал атаковать этот город. Естественно, дивизия пошла в атаку на Нарофоминск, цели своей не достигла, потеряв при этом 75% личного состава, отступила. Тоесть из трех полков дивизии осталась только 2,5 тысяч в каждом полку по 400-500 человек и тыловые части обеспечения дивизии.

Но. Сталин учился на своих ошибках, и уже во время битвы за Москву, он старался избегать импульсивных решений и стал прислушиваться к мнению военных, коим он не был. Так, Георгий Жуков для борьбы с немецкими танками предложил применять зенитные пушки, как это делали немцы, однако Сталина такое решение смутило и удивило. После этого, Шапошников поддержал Жукова. Сталин, взвесив все моменты, подписал приказ. Советские зенитные батареи частично были перебазированы на Западный фронт, после чего они помимо отражения налетов противника, были готовы вести огонь по немецким танкам.

Во время битвы за Москву Сталин спал не более 3 часов в сутки. Он, совместно с генералами штаба искал выход, как отразить удары немцев. Именно тогда возникла идея об эшелонированной обороне. Войскам предписывалось рыть траншеи и окопы, устанавливать проволочные заграждения, пулеметные точки, ДОТы, устанавливать противотанковые заграждения. Мирное население (в количестве 250 тысяч человек) при этом привлекалось к рытью противотанковых рвов и окопов. Работали в основном женщины и дети. Сталин в то время стал самостоятельно распределять оружие, танки по частям и дивизиям, даже колючую проволоку.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Тем временем немецкие моторизованные части стремительно продвигались к Москве. Иосиф Сталин думал: покинуть Москву или остаться в Столице. Руководство генштаба и Ставки обратилось к Сталину с предложением о переносе Ставки вглубь страны. Согласно уставу, управление войсками должно осуществляться штабом и Ставкой на расстоянии 200-300 километров от линии фронта. Сталин думал: куда же переместить генштаб и Ставку. Тогда Вождь сказал: «Когда Иван Грозный брал Казань, у него Ставка была в Арзамасе, остановимся и мы на этом».

Таким образом, Генштаб Красной Армии оказался в городе Арзамасе, а работу Ставки в Москве обеспечивала мобильная группа из 10 генералов, во главе с генералом Василевским. 15 октября 1941 года Ставка ВГКО приняла решение об эвакуации советского правительства в Куйбышев (Самара). В то время по Москве гуляли слухи, дескать, Сталин с правительством покинул Столицу. Сразу же начались грабежи и паника мирного населения. Пока Сталин ехал в Кунцево на ближнюю дачу, он был в шоке от того, что увидел на улицах Москвы. 19 октября 1941 года Вождь объявил в Москве об ее осадном положении.

Сразу же на улицах Москвы появились патрули милиции и НКВД, которые на месте расстреливали солдат-дезертиров и мародеров. После этого на улицах был восстановлен порядок. После этого, Сталин решает, что покидать Москву в этот период губительно для страны. Он сказал членам ГКО, чо помимо партийных и государственных постов, занимает еще и пост Верховного Главнокомандующего, и что его отъезд в Куйбышев сломает ритм управления войсками. О решении Сталина остаться в Москве объявили по радио. На советских граждан и солдат это произвело сильный эффект. На смену массовой панике пришла всеобщая решимость отстоять Москву. Это еще раз о роли фигуры Сталина в Великой Отечественной войне. К началу ноября 1941 года немецкие войска приблизились к Столице на расстояние 120 километров.


Но прорыв к Москве немцам осуществить не удалось. Наверное, в тот момент Сталин сделал свой решающий шаг в спасении столицы от немцев. О настроениях москвичей Ставка получала ежедневные сводки, и многие горожане интересовались, состоится ли традиционный военный парад, посвященный 7 ноября? Для советских людей этот парад носил символическую значимость, и это Сталин уловил. Он решил, что подкрепления армии Жукова пройдут парадом по Красной площади. Оттуда советские войны пройдут напрямую на линию фронта, сражаться с немцами. Вождь опасался, что немцы начнут бомбить здания во время традиционного митинга посвященному Великой Октябрьской революции, и поэтому решил его проводить под землей на ст.метро Маяковская. При этом, Сталин выступил с речью, которая транслировалась по радио. Его выступление означало возвращение в сознании советских людей. До битвы за Москву имени Сталина практически не упоминалось, теперь же его имя стало отождествляться с мужеством и героизмом. 7 ноября 1941 года Иосиф Сталин принял военный парад с Мавзолея Ленина на Красной Площади в Москве. Для Ставки и Генштаба октябрь и ноябрь 1941 года оказались чрезвычайно трудными, немцы наносили один удар за другим. Вермахт не давал отдышаться Красной Армии.

15 ноября 1941 года Сталин позвонил Жукову и спросил у него, что они будут делать, будут ли они сидеть в обороне или нанесут свои контрудары. Таким образом, с трудом созданный резерв был введен в сражение. Немцы этот удар отразили и на следующий день они перешли в контрнаступление, тем самым, Вермахт перемолол резервы Ставки. В ноябре по приказу Ставки, на центральную часть фронта были переброшены 100 дивизий, помимо этого, с Дальнего Востока прибыло 9 свежих дивизий. По заданию Ставки, группа Василевского с Генштабом разрабатывала маршруты и графики скрытой переброски огромной массы войск, определяла время и места погрузки, обеспечивала прикрытие с воздуха. К 4 декабря 1941 года оборонительная эшелонированная оборона на позициях была восстановлена. К тому времени морозы разыгрались не шуточные, немецкие пехотинцы падали от истощения и обморожения. Температура воздуха упала ниже -30 градусов. Немецкие генерал не подозревали, что советский генштаб и Ставка занимались эти шесть дней подготовкой к мощному контрнаступлению.

Уже к 1 декабря благодаря Генштабу все 11 армий изготовились к удару по врагу и заняли свои позиции. Георгий Жуков планировал атаковать немцев, подходящих к Москве с севера и юга, тем самым, отбросить их от Столицы.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
Перед большим контрнаступлением Сталин пребывал в большом нервном напряжении, в одной из бесед он сказал: «Русские были в Берлине 2 раза, будут там и в третий раз».

5 декабря 1941 года началось русское контрнаступление, Гитлер даже и не думал об отступлении. Теперь он прекрасно понимал положение французов. Своим войскам он приказал стоят на смерть и не отступать, не смотря на то, что пехотинцы не могли рыть мерзлую землю и окопы для себя. К большому недовольству Ставки продвижение Красной Армии было очень медленным. Когда советские пехотинцы пытались уничтожить каждый опорный пункт немцев, поэтому сильно застревали в продвижении. Для сокращения потерь личного состава Жуков приказал обходить по флангам опорные пункты немцев, запрещая лобовые атаки этих укрепленных пунктов. Таким образом, Красная Армия быстро продвигалась к противнику в тыл. В результате мощнейшего советского контрнаступления немцы были отброшены от столицы на 150-250 километров. Многие немцы попали в плен.

Немецкий Вермахт был впервые бит. Его погнали на Запад назад. От успешных действий Красной Армии Сталин испытал настоящую эйфорию. Когда вождю докладывали о крупных потерях в ходе контрнаступления, он не давал волю чувствам, и делал колкие замечания в адрес военачальников «Когда наконец научатся воевать?». В любой ситуации для Сталина был важен результат, а не его цена! Полководец Иосиф Сталин мог позволить себе терять в день по 100-200 тысяч человек, и при этом, не терять веры в конечную победу. Таким образом РККА удалось отогнать Вермахт от Москвы ценой гибели 11 армий тое есть 556 тысяч человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

О Боже!!!!!!!!!!!!
Опять этот тип засадил очередную простыню, превращая ветку в интернет-помойку.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение крысовод »

Попались на глаза рассекреченные схемы обороны Ленинградки. По ним можно сделать пару предположений: дальше моста через Окружную ж/д вряд ли могли просочиться даже мотоциклисты, там сплошная линия обороны, а вот севернее - не исключено - мост через канал вполне проходим, к тому же 30 ноября мог образоваться прочный лед, зима была ранней и холодной. А дальше по Ленинградке лишь один заслон южнее ул. Флотской, который можно обогнуть левее через д. Головино.

Изображение

Изображение

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»