Вы поглядите, какой учитель нашелся. Вас самого учить - не обучить.
Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
На острове Готланд они жили столетиями до н.э. и в первых веках н.э., а попали туда они из части Швеции (нынешней) - её до сих пор называют Гёталанд. Правда, сегодня эта часть (этот лен) Швеции оказалась сильно усечена по своей территории. Но когда-то эта страна включала в себя весь юг Швеции и острова к югу, включая даже и остров Готланд, который был одним из центров этой страны готов. Это точно была страна готов - название об этом точно говорит всем лингвистам. Они были отличными мореплавателям по тем временам (1 век н.э.).nvd5: 23 июл 2018, 13:33 Готланд это остров в море. Вы не знали?
Как они попали на остров это вопрос.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Нету никаких современников того времени. Я бы знал.
Современников булгар VI века? Опять фэнтэзи из Вас попёрло?
Нету никаких современников того времени. Я бы знал.
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Есть работы тех арабов, которые жили в те времена (10 век) и путешествовали во многих странах - они слышали речь хазар и булгар и поняли, что язык тюрков Хазарии похож на язык булгарского народа. Правил булгарами хан Аспарух - это явно указывает на тюрков.nvd5: 23 июл 2018, 16:39 Современников булгар VI века? Опять фэнтэзи из Вас попёрло?
Нету никаких современников того времени. Я бы знал.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Это поздно. Я про VI век. А правил хан - ничего не значит. Упоминался каган русов и что?
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Имя Аспарух говорит о многом лингвистам - это типично тюркское имя. У русов был каган с не тюркским именем. А каган - это по примеру Хазарии, от которой Русь зависела некоторое время.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
А Германик?
А Арминий?
Имя стараются переиначить, чтоб легко было произносить. Надеюсь, что знатоку Библии не надо объяснять, что имя Навуходоносор звучало для своих земляков как-то иначе?
А Аларих?
А Германик?
А Арминий?
Имя стараются переиначить, чтоб легко было произносить. Надеюсь, что знатоку Библии не надо объяснять, что имя Навуходоносор звучало для своих земляков как-то иначе?
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами (Пост Samuel #145024)
Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Не нужно всех этих людей объединять)) Это всё разные народы и люди. Аларих - это король вестготов. Германик - это римский император Тибе́рий Кла́вдий Неро́н, который был прозван Германиком лишь в честь великих побед в Германии. Арминий - это лидер германских племен и военачальник. Его имя - особый случай. Я об этом германском имени и о его происхождении написал тут:
Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами (Пост Samuel #145024)
Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Да, в Библии такое наблюдается. Но Аспарух не упоминается в Библии, а упоминается в летописях.nvd5: 23 июл 2018, 20:56 Имя стараются переиначить, чтоб легко было произносить. Надеюсь, что знатоку Библии не надо объяснять, что имя Навуходоносор звучало для своих земляков как-то иначе?
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
А Арминий он же Германий в другой интерпретации
сегодняшней Германии Арминий, или Герман, как его предпочитали называть некоторые немецкие поэты, облюбовавшие историческую тематику, считается национальным героем.
Хотя он мог быть и славянином. Римляне дело туговато знали. Он откуда-то оттуда. С Лабы.
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52 Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски 57. Афетово бо и то колѣно 58 Варѧзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . Агнѧне 60 Галичане . Волъхва 61 Римлѧне 62 Нѣмци . Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже 63 присѣдѧть ѿ запада 64 къ полуночью 65 и 66 съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм"
А учитывая, что в тексте нет славян, кроме ляхов, под русью приходится понимать все славянские племена на момент написания ПВЛ, а не на более ранний период.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
А варяги это типа незнамо кто?
От земли Агнянской до волошьей. Это до Валахии надо разуметь.
Это не славяне? Или на этой территории кто-то другой проживал? ИМХО не было там других.
В летописях имена так же коверкаются.Samuel: 23 июл 2018, 21:40 Да, в Библии такое наблюдается. Но Аспарух не упоминается в Библии, а упоминается в летописях.
А Арминий он же Германий в другой интерпретации
сегодняшней Германии Арминий, или Герман, как его предпочитали называть некоторые немецкие поэты, облюбовавшие историческую тематику, считается национальным героем.
Хотя он мог быть и славянином. Римляне дело туговато знали. Он откуда-то оттуда. С Лабы.
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52 Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски 57. Афетово бо и то колѣно 58 Варѧзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . Агнѧне 60 Галичане . Волъхва 61 Римлѧне 62 Нѣмци . Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже 63 присѣдѧть ѿ запада 64 къ полуночью 65 и 66 съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм"
А учитывая, что в тексте нет славян, кроме ляхов, под русью приходится понимать все славянские племена на момент написания ПВЛ, а не на более ранний период.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
А варяги это типа незнамо кто?
От земли Агнянской до волошьей. Это до Валахии надо разуметь.
Это не славяне? Или на этой территории кто-то другой проживал? ИМХО не было там других.
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Вам так хочется лишь. Не выдавайте желаемое для вас за реальное. Русь - это не славяне. И так было до 11 века.nvd5: 24 июл 2018, 10:54 А учитывая, что в тексте нет славян, кроме ляхов, под русью приходится понимать все славянские племена
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Это все скандинавы разных племен. Их военные дружины и группы, занимающиеся ещё и торговлей - это вэринги.
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Не славяне уж точно)) Вы не знаете кем являются скандинавы сегодня? Такими же примерно они были и 1200 лет назад.
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Это понятно, что не славяне.
Я то знаю, я вас спрашиваю, потому повторяю вопрос - кто в вашем понимании скандинавы? Где они обитают?. Может, в силу вашей дремучести, вы кого-то еще считаете скандинавами?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Я вам уже ответил. Скандинавы - это скандинавы. Солнце - солнце. Не задавайте глупейшие вопросы.Антон: 24 июл 2018, 11:30 Я то знаю, я вас спрашиваю, потому повторяю вопрос - кто в вашем понимании скандинавы? Где они обитают?. Может, в силу вашей дремучести, вы кого-то еще считаете скандинавами?
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
В Скандинавии длительное время. А до этого, примерно 3000-4000 лет назад, вероятно, в Ашкеназе - в Малой Азии на землях исторической Армении (в северо-западной её части).
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Чудненько! Тогда из каких соображений вы называете варягов скандинавами, если летописец прямо говорит, что это не шведы и не норвежцы? А больше в Скандинавии кроме них не жил никто. Более того, вам была показана карта расселения варягов согласно летописи. Вы будете летописца оспаривать?
Скандинавы из Армении - это супер!Samuel: 24 июл 2018, 11:52 А до этого, примерно 3000-4000 лет назад, вероятно, в Ашкеназе - в Малой Азии на землях исторической Армении
А кто это тогда?
Словом вэринги в исландских сагах назывались люди, находящиеся на службе в Византии. И появляется это слово в конце Х века - не ранее 980 года. И через Русь исландцы в Константинополь не ездили - не удобно. Более того, имя вэринги не употреблялось для выходцев из скандинавских стран, побывавших на Руси, только – для служащих в Византии и в особых отрядах.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Вы видите, что из текста видно, что это жители континента. Там в то время других жителей, окромя западных славян не было.
Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
И да, позднее гораздо (примерно 2300-2100 лет назад или, возможно, 2400 лет назад) эти земли Ашкеназа вошли в состав Армении, а часть племен Ашкеназа (те из них, которые не мигрировали в Европу ранее) были ассимилированы хайами и превратились в хайев (армян). Но внешность этих армян была особой - отличной от остальных армян. У них глаза были голубыми или зелеными, а цвет лица светлым, но волосы были рыжими или русыми, светлыми. И такие армяне до сих пор попадаются - только среди моих родственников таких несколько.
Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Какой летописец сообщает нам о том, что варяги - это не шведы и не норвежцы? Покажите отрывок, пожалуйста. И правильный перевод на современный русский язык.Антон: 24 июл 2018, 12:05 Тогда из каких соображений вы называете варягов скандинавами, если летописец прямо говорит, что это не шведы и не норвежцы?
Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Ещё жили готы и датчане и другие племена родственные готам датчанам, шведам, норвежцам и прочим.
Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Когда предки племен германских (включая и тех, потомки которых поселились через много столетий в Скандинавии) жили на той земле, это ещё не была Армения. Тогда Армении не было и армян не было. Но и тогда было много разных племен, которые позднее участвовали в образовании армянского этноса. Территория, на которой процветали германские племена 4000 лет назад, находилась по соседству с территорией, позднее вошедшей в состав Урарту. Евреи называли эти земли северо-западнее Урарту словом Ашкеназ - по имени одного из потомков Ноя. Евреи древности считали, что там жили предки германцев, славян и прочих индо-европейских народов.
И да, позднее гораздо (примерно 2300-2100 лет назад или, возможно, 2400 лет назад) эти земли Ашкеназа вошли в состав Армении, а часть племен Ашкеназа (те из них, которые не мигрировали в Европу ранее) были ассимилированы хайами и превратились в хайев (армян). Но внешность этих армян была особой - отличной от остальных армян. У них глаза были голубыми или зелеными, а цвет лица светлым, но волосы были рыжими или русыми, светлыми. И такие армяне до сих пор попадаются - только среди моих родственников таких несколько.
Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
Племя русь - это разновидность готов и датчан. Скандинавский народ с германскими корнями. Народ родственный многим другим германским народам: англам, саксам, франкам и так далее.
Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Не только Византии, но и на службе племени русь и государства Русь и других стран. Это просто группы скандинавских воинов, которые занимались много чем, но, в том числе, они и занимались торговлей. Также охраняли города и участвовали в войнах на стороне тех, кто с ними заключал союзы и платил им.Антон: 24 июл 2018, 12:05 Словом вэринги в исландских сагах назывались люди, находящиеся на службе в Византии.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Это ни о чём не говорит точно!! И это не говорит, что вэрингов-варягов не существовало ранее - они точно были. И в ПВЛ говорится о варягах.
Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
Может и ездили. Русь - это была вотчина скандинавов. Там им было безопасно и оттуда легко было попасть к Черному морю. А Крым был готским - там тоже было безопасно всем скандинавам. Через готские владения Хазарии в Крыму (это была еврейско-готская земля) скандинавы легко могли попасть на юг Крыма - туда, где хозяйничала Византия. Это были владения Византии. И оттуда они на кораблях легко могли попасть за неделю или две в Константинополь. Самый безопасный путь.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Тут вы не правы совсем. Не нужно выдумывать. Какие у вас есть причины утверждать подобное?Антон: 24 июл 2018, 12:05 Более того, имя вэринги не употреблялось для выходцев из скандинавских стран, побывавших на Руси, только – для служащих в Византии и в особых отрядах.
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Из какого текста это видно? Приведите этот текст и ссылку на источник. Не надо выдумывать. Прошу вас.nvd5: 24 июл 2018, 14:41 Вы видите, что из текста видно, что это жители континента. Там в то время других жителей, окромя западных славян не было.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Из приведённого мной.
Украина это польское название Южной России.
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
Как видите, летописец прямо говорит, что варяги - это не шведы, не норвежцы, не англичане и не готы (готландцы).
Таким образом, вэринги - это исключительно служащие в византийских императорских отрядах.
Вам уже много раз эту цитату приводили. Вы ее прекрасно знаете. "Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зовутся свие, друзие же уране, анъгляне, друзии гъте, тако и си."Samuel: 24 июл 2018, 22:15 Какой летописец сообщает нам о том, что варяги - это не шведы и не норвежцы? Покажите отрывок, пожалуйста. И правильный перевод на современный русский язык.
"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
Как видите, летописец прямо говорит, что варяги - это не шведы, не норвежцы, не англичане и не готы (готландцы).
И что? Летописец и говорит, что это не шведы, не норвежцы и не готы.Samuel: 24 июл 2018, 22:15 Ещё жили готы и датчане и другие племена родственные готам датчанам, шведам, норвежцам и прочим.
Причем тут скандинавы?Samuel: 24 июл 2018, 22:15 Когда предки племен германских (включая и тех, потомки которых поселились через много столетий в Скандинавии) жили на той земле, это ещё не была Армения. Тогда Армении не было и армян не было. Но и тогда было много разных племен, которые позднее участвовали в образовании армянского этноса. Территория, на которой процветали германские племена 4000 лет назад, находилась по соседству с территорией, позднее вошедшей в состав Урарту. Евреи называли эти земли северо-западнее Урарту словом Ашкеназ - по имени одного из потомков Ноя. Евреи древности считали, что там жили предки германцев, славян и прочих индо-европейских народов.
И да, позднее гораздо (примерно 2300-2100 лет назад или, возможно, 2400 лет назад) эти земли Ашкеназа вошли в состав Армении, а часть племен Ашкеназа (те из них, которые не мигрировали в Европу ранее) были ассимилированы хайами и превратились в хайев (армян).
Это из каких источников следует? Мы уже выяснили, что варяги, называвшие себя русью - не готы. А датский ученый XIX в. Томсен признал, что никакого племени или народа под названием Русь в Скандинавии никогда не существовало. Скандинавы никогда себя русью не называли.Samuel: 24 июл 2018, 22:25 Племя русь - это разновидность готов и датчан. Скандинавский народ с германскими корнями.
Ну, начался полет фантазий. Еще раз: НИКАКОГО ПЛЕМЕНИ РУСЬ НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Ни у скандинавов, ни у славян. Вэринги - люди, находившиеся на службе в Византии как телохранители императора или в имперской гвардии (в византийских источниках именовались варангами). Это только служащие в Византии и в особых отрядах.Samuel: 24 июл 2018, 22:32 Не только Византии, но и на службе племени русь и государства Русь и других стран. Это просто группы скандинавских воинов, которые занимались много чем, но, в том числе, они и занимались торговлей. Также охраняли города и участвовали в войнах на стороне тех, кто с ними заключал союзы и платил им.
Как это ни о чем не говорит? Это как раз говорит о многом. Исландцы в Константинополь ездили с конца Х века. О более ранних поездках вэрингов в скандинавских источниках нет ни намека. Скандинавские саги вообще не знают византийских императоров ранее Иоанна Цимисхия. Вэринги, конечно же существовали и ранее. Но это были не скандинавы. И вэринги - это совсем не варяги.Samuel: 24 июл 2018, 22:32 Это ни о чём не говорит точно!! И это не говорит, что вэрингов-варягов не существовало ранее - они точно были.
Взгляните на карту: где Исландия и где Византия?
Никогда не была. Не выдумывайте!
Снова фантазии. Вы действительно считаете дикие огромные расстояния посуху в тысячи километров самыми безопасными? Морем гораздо проще и ближе.Samuel: 24 июл 2018, 22:41 Там им было безопасно и оттуда легко было попасть к Черному морю. А Крым был готским - там тоже было безопасно всем скандинавам. Через готские владения Хазарии в Крыму (это была еврейско-готская земля) скандинавы легко могли попасть на юг Крыма - туда, где хозяйничала Византия. Это были владения Византии. И оттуда они на кораблях легко могли попасть за неделю или две в Константинополь. Самый безопасный путь.
Сами же норманисты это отмечают. Е.А. Мельникова: "Вместе с тем название "вэринги" приложимо в сагах далеко не ко всем, кто побывал в Византии: общее обозначение для купцов, паломников, а также части воинов — Grikklandsfari — "ездивший в Грецию". Называя кого-либо "вэрингом", авторы саг нередко добавляют, что этот человек либо служил в "войске вэрингов", либо был дружинником (hirðmaðr ), охранником (varðamaðr), либо просто был "мужем" (maðr) византийского императора. Причем эта отнесенность их деятельности к императору подчеркивается особо."Samuel: 24 июл 2018, 22:41 Тут вы не правы совсем. Не нужно выдумывать. Какие у вас есть причины утверждать подобное?
Таким образом, вэринги - это исключительно служащие в византийских императорских отрядах.
Да все из той же летописи. В ней определенно сказано, что варяги сидят от предела Симова до предела Агнянского и Валашского. Предел Симов - это предел семитов и мусульман. Ясно, что речь идет о Булгарии и Хазарии, с которыми варяги торгуют. По будущему Волго-Балту речь идет о Булгарии. А с Дуная на Восток через Киев по степным дорогам до Хазарии. Важно и то, что варяги не только торгуют, но и садятся по этим путям. Предел Ангянский - это Ютландия или Англия. Волохи - это кельты. Вам карта была дана, там границы очерчены. Уже по пределу Симову ясно, что это континент, а не Скандинавский полуостров.Samuel: 24 июл 2018, 22:41 Из какого текста это видно? Приведите этот текст и ссылку на источник. Не надо выдумывать. Прошу вас.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
Те варяги назывались русью, как другие варяги называются шведами, а иные варяги называются норманнами (норвежцами) и англами, а ещё есть и другие варяги - они называются готами. Примерно такими же варягами являлся и народ русь.
И это указывает ЯВНО и ОДНОЗНАЧНО то, что данные слова говорят о том, что народ русь, по мнению очень умного и ответственного, знающего русского человека 12 века, являлся скандинавским народом, во всём похожим на другие народы: на готов, шведов, норвежцев, датчан, англов и прочих...
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Уважаемый, примите, пожалуйста, объяснение слов этих от очень и очень не глупого и от очень знающего филолога.Антон: 24 июл 2018, 23:14 "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
Те варяги назывались русью, как другие варяги называются шведами, а иные варяги называются норманнами (норвежцами) и англами, а ещё есть и другие варяги - они называются готами. Примерно такими же варягами являлся и народ русь.
И это указывает ЯВНО и ОДНОЗНАЧНО то, что данные слова говорят о том, что народ русь, по мнению очень умного и ответственного, знающего русского человека 12 века, являлся скандинавским народом, во всём похожим на другие народы: на готов, шведов, норвежцев, датчан, англов и прочих...
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Как видите, вы пока не в состоянии понимать простейшие тексты на русском языке. Так послушайте тогда хорошего филолога.Антон: 24 июл 2018, 23:14 Как видите, летописец прямо говорит, что варяги - это не шведы, не норвежцы, не англичане и не готы (готландцы).
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Вы очень ошибочно поняли летописца! Очень!
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Притом!
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Существовало. Это разновидность готов.Антон: 24 июл 2018, 23:14 Ну, начался полет фантазий. Еще раз: НИКАКОГО ПЛЕМЕНИ РУСЬ НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Ни у скандинавов, ни у славян. Вэринги - люди, находившиеся на службе в Византии как телохранители императора или в имперской гвардии (в византийских источниках именовались варангами). Это только служащие в Византии и в особых отрядах.
Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Из Исландии в Византию прибывали лишь единицы или десятки викингов или вэрингов через Скандинавию, а затем Русь. Но больше всего их прибывало в Византию и в другие страны из самой Скандинавии. В 10-11 веке население Исландии - это не более 300-500 человек. Всего-то.
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Всегда была земли Руси и сама Русь вотчиной скандинавов с 1-2 века н.э. и до 11 века.
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Это не фантазии. Это реальность. Вэринги-скандинавы знали о том, что Русь - это их государство и их владение. Из Руси через Киев и другие места по Днепру или на лошадях было довольно не сложно попасть в Крым. И уже оттуда на кораблях было довольно не сложно попасть в Константинополь.Антон: 24 июл 2018, 23:14 Снова фантазии. Вы действительно считаете дикие огромные расстояния посуху в тысячи километров самыми безопасными? Морем гораздо проще и ближе.
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Это не так. Если об этом говорится в какой-то саге исландцев, это не говорит о том, что вэринги - это лишь те, кто служил императору в Византии. Это не так. Они служили в разных странах. И в Руси тоже.Антон: 24 июл 2018, 23:14 Сами же норманисты это отмечают. Е.А. Мельникова: "Вместе с тем название "вэринги" приложимо в сагах далеко не ко всем, кто побывал в Византии: общее обозначение для купцов, паломников, а также части воинов — Grikklandsfari — "ездивший в Грецию". Называя кого-либо "вэрингом", авторы саг нередко добавляют, что этот человек либо служил в "войске вэрингов", либо был дружинником (hirðmaðr ), охранником (varðamaðr), либо просто был "мужем" (maðr) византийского императора. Причем эта отнесенность их деятельности к императору подчеркивается особо."
Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Это лишь говорит о том, что варяги (скандинавские дружины) обладали огромным весом на обширных территориях, а в некоторых землях на берегу морей они господствовали. Да, от Англии и Ирландии с Францией и до Руси - всюду господствовали вэринги. И в Византии их боялись - их нанимали на службу и платили им хорошее жалованье, чтобы они сами не нападали на Византию и не грабили Византию.Антон: 24 июл 2018, 23:14 Да все из той же летописи. В ней определенно сказано, что варяги сидят от предела Симова до предела Агнянского и Валашского. Предел Симов - это предел семитов и мусульман. Ясно, что речь идет о Булгарии и Хазарии, с которыми варяги торгуют. По будущему Волго-Балту речь идет о Булгарии. А с Дуная на Восток через Киев по степным дорогам до Хазарии. Важно и то, что варяги не только торгуют, но и садятся по этим путям. Предел Ангянский - это Ютландия или Англия. Волохи - это кельты. Вам карта была дана, там границы очерчены. Уже по пределу Симову ясно, что это континент, а не Скандинавский полуостров.
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Свыше это имеется ввиду вышестоящие начальники.
Самуил пишет правду.
Вышестоящие ставят ему задачу и дают кое какую инфу.
Вот он на них и ссылается причём говорит чистую правду в этом случае.
Что случается с ним крайне редко!
Самуил пишет правду.
Вышестоящие ставят ему задачу и дают кое какую инфу.
Вот он на них и ссылается причём говорит чистую правду в этом случае.
Что случается с ним крайне редко!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Как вы проницательны, однако! Просто чудесно проницательны! Браво!
Вы думаете, я даже связан со скандинавами?
Как вы проницательны, однако! Просто чудесно проницательны! Браво!
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
Знаток скандинавской истории Снорри Стурлусон добавляет от себя: «У нас нет предания, чтобы кто-нибудь из норманнов служил у константинопольского императора прежде, чем Болле, сын Болле. Он провел там много зим и во всех опасностях являлся храбрейшим и всегда между первыми; подлинно, вэринги много ценили Болле, когда он жил в Константинополе».
Таким образом, в исландских преданиях Болле числился первым викингом, принятым в константинопольскую дружину вэрингов-варягов, существовавшую, как видно, задолго до его приезда в Константинополь. Болле Боллесон — реальное историческое лицо. Наиболее вероятная дата его прибытия в византийскую столицу — 1026 или 1027 г. (см.: Васильевский В. Г. Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков. Труды. СПб., 1908. Т.1).
Это что за филолог такой? Какие они скандинавы, если это не шведы, не норвежцы и не готы? Те варяги назывались русью, как ДРУГИЕ называются шведы (значит варяги - уже не шведы), а ИНЫЕ норвежцы (значит варяги - не норвежцы). Там не написано "другие варяги". Там написано просто: "как другие называются шведы". Не надо додумывать за летописца.Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Те варяги назывались русью, как другие варяги называются шведами, а иные варяги называются норманнами (норвежцами) и англами, а ещё есть и другие варяги - они называются готами. Примерно такими же варягами являлся и народ русь.
И это указывает ЯВНО и ОДНОЗНАЧНО то, что данные слова говорят о том, что народ русь, по мнению очень умного и ответственного, знающего русского человека 12 века, являлся скандинавским народом, во всём похожим на другие народы: на готов, шведов, норвежцев, датчан, англов и прочих...
Вы меня за идиота принимаете? Имя и фамилию этого безграмотного филолога.Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Как видите, вы пока не в состоянии понимать простейшие тексты на русском языке. Так послушайте тогда хорошего филолога.
Это не вам решать. Я понял его так, как понимают все нормальные грамотные люди.
Это не ответ.
А датский лингвист Томсен говорит, что не существовало. И ПВЛ говорит, что это никакие не готы. И в скандинавских сагах никакого упоминания о руси. Что вы фантазируете?
У вас по географии была двойка? Они что, сами себе враги через Русь в Византию ехать, когда по морю куда проще?Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Из Исландии в Византию прибывали лишь единицы или десятки викингов или вэрингов через Скандинавию, а затем Русь.
Источники в студию!Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Всегда была земли Руси и сама Русь вотчиной скандинавов с 1-2 века н.э. и до 11 века.
Это именно фантазии. Русь не была скандинавским государством. Скандинавия в то время была мало населена и контролировать огромные территории Руси у нее не было ресурсов. Тем более у скандинавов не было судов для плавания по нашим рекам.Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Это не фантазии. Это реальность. Вэринги-скандинавы знали о том, что Русь - это их государство и их владение. Из Руси через Киев и другие места по Днепру или на лошадях было довольно не сложно попасть в Крым. И уже оттуда на кораблях было довольно не сложно попасть в Константинополь.
Нет, милейший, это те, кто служил в Византии. В "Саге о людях из Лаксдаля", записанной в XIII в. Снорри Стурлусоном, ведется рассказ о Болле Боллесоне, знаменитом у себя на родине, в Исландии, герое. Однажды он решил предпринять далекое путешествие. Сначала он побывал в Норвегии и Дании, где был с почетом принят тамошними конунгами и знатными людьми. «Когда Болле провел одну зиму в Дании, — говорится далее, — он решил отправиться в более отдаленные страны, и не прежде остановился в своем путешествии, чем прибыл в Миклигард [Константинополь]; он провел там короткое время, как вступил в общество вэрингов».Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Это не так. Если об этом говорится в какой-то саге исландцев, это не говорит о том, что вэринги - это лишь те, кто служил императору в Византии. Это не так. Они служили в разных странах. И в Руси тоже.
Знаток скандинавской истории Снорри Стурлусон добавляет от себя: «У нас нет предания, чтобы кто-нибудь из норманнов служил у константинопольского императора прежде, чем Болле, сын Болле. Он провел там много зим и во всех опасностях являлся храбрейшим и всегда между первыми; подлинно, вэринги много ценили Болле, когда он жил в Константинополе».
Таким образом, в исландских преданиях Болле числился первым викингом, принятым в константинопольскую дружину вэрингов-варягов, существовавшую, как видно, задолго до его приезда в Константинополь. Болле Боллесон — реальное историческое лицо. Наиболее вероятная дата его прибытия в византийскую столицу — 1026 или 1027 г. (см.: Васильевский В. Г. Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков. Труды. СПб., 1908. Т.1).
Вы для начала узнайте численность населения Скандинавии в то время, прежде, чем такую ересь писать. Скандинавия была малонаселенной страной и не могла контролировать обширные территории.Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Это лишь говорит о том, что варяги (скандинавские дружины) обладали огромным весом на обширных территориях, а в некоторых землях на берегу морей они господствовали. Да, от Англии и Ирландии с Францией и до Руси - всюду господствовали вэринги. И в Византии их боялись - их нанимали на службу и платили им хорошее жалованье, чтобы они сами не нападали на Византию и не грабили Византию.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия