Г.К. Жуков. Кто он для вас? ⇐ Советская Россия, СССР

[troyes]

"Если какая-то гнида начинает убивать направо и налево меня его душевные терзания не начинают интересоват"к слову сказать, кумир Баринова Сталин этим очень даже занимался в годы гражданской, когда расстреливали и собственных военспецов(и на барже топили), и отбитых ДУменкой у белых пленных рядовых ( самого думенко приятель Сталина ворошилов потом тоже кончил), пленных белых зарубали шашками и закалывали штыками, а то и забавлялись тем, что распарывали живот и оставляли так умирать (читайте мемуары Деникина), были ли у Сталина , Ворошилова и их красной братии душевные терзания?

[Zoomer[NoAd]]

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин.Так много говоришь и все без аргументов. Все красные были святоши и сражались за народ!!!!Попробуй докажи что это не так.

[unknown_soldier]

Баринов, по-моему ты явно исписался и продолжаешь спорить из самолюбия. Давай что ли признаем оба, что белые тоже совершали преступления, но большевики начали первыми и делали все в гораздо большем масштабе. А белые тоже не ангелы чтоб все это терпеть.

[Brendan]

>Николай не мог ни при каких обстоятельствах стать снова царем.Скажем так. В 1918 это было как минимум не очевидно. >Монархия восстановиться не могла, потому что еще при Керенском утвердилась республикаИ что? В Англии при Кромвеле тоже была Республика. И во Франции была республика. Что не помешало вернуться Бурбонам. >, и никто из белых не мыслил о реставрации монархии. Ну то Вы не в курсе. Точно Дитерихс, Унгерн. Возможно - Колчак. >Убийство царской семьи, сведение счетов с братьями и дядями, а также их женами - это мелочная мстительность и патологическая жестокость большевиковобоснуйте.

[Brendan]

>к слову сказать, кумир Баринова Сталин этим очень даже занимался в годы гражданской, когда расстреливали и собственных военспецов(и на барже топили), и отбитых ДУменкой у белых пленных рядовых Поподробней пожалуйста. Только сразу обратие внимание, что предполагается уничтожение противника, пусть и пленных, а не того, кто под руку попал, как у Унгерна. >самого думенко приятель Сталина ворошилов потом тоже кончилВы опять не в курсе. Думенко был обвинён в подготовке перехода на сторону белых после мятежа комполка из его корпуса, арестован, осуждён и расстрелян. >), пленных белых зарубали шашками и закалывали штыками, а то и забавлялись тем, что распарывали живот и оставляли так умирать (читайте мемуары ДеникинаСмеялся до упаду. Мне Вам объяснять, что в вопросах зверств противника мемуары мягко говоря не серьёзный источник?

[Brendan]

>Баринов, по-моему ты явно исписался и продолжаешь спорить из самолюбия. На "ты" я с Вами не переходил. >Давай что ли признаем оба, что белые тоже совершали преступления, но большевики начали первыми и делали все в гораздо большем масштабе.Не признаю. Так как у меня ровно обратные данные. Я свои данные обосновать могу. У Вас же традиционно с аргументами ужасно.

[unknown_soldier]

Ну так обоснуйте свои "ровно обратные данные"

[seocrat]

1 мая 1919 г. № 13666/2.Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.УКАЗАНИЕВ соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)

[unknown_soldier]

Да, но Баринов скажет что это уже 1919 год, а белые первые начали в 1918 ) Если ему покажут про 18-й он скажет что еще в 17-м они зверствовали против рабочих и крестьян. А уж если и в 17-м найдутся случаи, тогда вообще весь Царский режим будет виноват )

[Brendan]

>1 мая 1919 г. № 13666/2.Богуславский! Вам уже по номеру не кажется, что это фальшифка?

[Brendan]

>Ну так обоснуйте свои "ровно обратные данные" Тезис выдвинули Вы. Так что уж сначала Вы выступите, а потом, я, насмеявшись, начну опровергать.

[Romochka]

а давайте тему опричнины обсудим?я тему создал.

[sirius26]

НИКИТА! про твоего Жукова сказано в книгах "Тень Победы" и "Беру свои слова обратно". Оспоришь????

[Brendan]

Могу оспорить. Тогда к вс микростатью напишу. Сейчас занят (учусь и пишу статью по репрессиям).

[troyes]

"А вот культ Жукова, пышным цветом расцветший в России, свидетельствует о нравственном нездоровьи общества. Георгий Константинович не только был чемпионом по мордобою среди советских генералов и маршалов, но и в жестокости порой превосходил самого Сталина. Вот шифрограмма № 4976, посланная 28 сентября 1941 года командующим Ленинградским фронтом Жуковым армиям фронта и Балтийскому флоту: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны"(5). По сравнению с этим продиктованный Сталиным печально знаменитый приказ № 270 от 16 августа 1941 года (под ним, кстати сказать, есть и жуковская подпись) выглядит недопустимо либеральным. Ведь там семьи пленных красноармейцев предписывалось только "лишать государственной помощи и поддержки" и ничего не говорилось о том, что уцелевших в плену будут расстреливать(6). И, думаю, Жуков не остановился бы перед проведением своих обещаний в жизнь, хотя на практике они способны были только деморализовать красноармейцев и позднее привести их под власовские знамена(7). А ведь расстрел всех членов семьи означал казнь и грудных младенцев. Но "мальчики кровавые" в глазах Георгия Константиновича не стояли, когда в 1956 году, в пору "оттепели", он лицемерно сокрушался в беседе с Константином Симоновым о судьбе советских пленных: "Трусы, конечно, были, но как можно думать так о нескольких миллионах попавших в плен солдат и офицеров той армии, которая все-таки остановила и разбила немцев. Что же, они были другими людьми, чем те, которые потом вошли в Берлин? Были из другого теста, хуже, трусливей? Как можно требовать огульного презрения ко всем, кто попал в плен в результате всех постигавших нас в начале войны катастроф?.."(8)."http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1148.html

[troyes]

7) После приказа № 270 последовала катастрофа под Киевом, когда в плен попало более 660 тысяч бойцов и командиров. Столько же сдалось немцам под Вязьмой, уже после появления жуковской шифровки № 4976. Да и в 42-м году число советских пленных превысило 1650 тысяч человек, причем захвачены они были в основном в течение 6 месяцев, с мая по октябрь. Грозные приказы никак не уменьшали число сдавшихся в плен.

[troyes]

кстати -мне кажется эта статья несправедливой и натянутойваше мнение?

[Brendan]

660 000 в плен попасть не могло просто потому, что там столько небыло. Войска ЮЗФ передо окружением (правда, без ж/д войск) насчитывали чуть более 450 000. Про "грозные приказы" многие ветераны совсем другого мнения. Так как они описывают моральную обстановку в войсках, с которой непосредственно сталкивались, то основания не доверять им нет. Чего не нравится нынешним либерастам в угрозе (кстати, не осуществлённой) расстреливать тех, кто добровольно сдался в плен - я не знаю.

[troyes]

Вообще, сдаваться в плен - это естественно в войнах на протяжении тысяч лет. Просто отношение к своим гражданам и солдатам у нас было специфическое,особо уродливое.Но мстить их семьям - особо убого и мерзкоДругое дело,что я не думаю что Жуков собирался это делать.Скорее это было запугивание,но не думаю что он правда хотел это реализовывать

[Brendan]

Добровольная сдача в плен есть предательство тех, кто продолжает сражаться. Какого хрена семьи тех, кто сражается должны кормить тех, кто сдался врагу я лично не понимаю. В чём заключается "месть" тоже.

[troyes]

Знаете,ваше маргинальное мнение ,которое поддерживалось только невоюющим сталиным, мало кого волнует.Все армии мира своих пленных защищают и уважают,пленным из дома присылают посылки и передачи, пленных после войны встречают с уважением и сочувствием. После русско-японской войны и после ПМВ многие пленные были награждены. Один из пленных привез в СССР дзюдо, он же создал самбо,и благодаря ему в СНГ десятки тысяч спортивных секций.Другие пленные стали в будущем хорошими военными и передали свой опыт солдатам и офицерам. И вот какой то Баринов считает что они дескать предатели,а еще надо мстить и расправляться с их семьями,которые такие же граждане страны.Вы защищаете ублюдочную,уродливую позицию,которой придеживались только Сталин и Гитлер . Вы можете считать что 5 млн солдат и офицеров РККА предатели - это ваши проблемы, но не забывайте,что в плену они остались изза просчетов своего вождя,и первым надо было расстрелять его со Светланой. Зато ни одна собака не смела слова гадкого сказать про его сына,попавшего в плен-потому что все понимали что Яков вел себя как герой. Плен-это печальная неизбежность войны, и это понимали во всех войсках и во всех странах. Люди,попадавшие туда,не в тепле на харчах отсиживались,а буквально попадали в ад,и то что после освобождения многие попали в лагеря-за это Сталину тоже вечный позор,как и тем кто его защищает.Ну а расправа с семьями -это вообще за гранью морали и смысла. Вообще,хорошо конечно юноше ,не воевавшему,судить тех кто был на войне-вот такие и составляют основной костяк фанатов сталина и его режима,такие люди как правило при первой же опасности сами бегут,забыв собственные слова и лозунги

[Akita]

В уставе Израильской армии есть примерно следующее: "Нет такой военной тайны которую нельзя выдать, чтобы сохранить собственную жизнь".В россии человеческая жизнь всегда ничего не стоила. Отсюда и отношение к собственным людям, попавшим в плен, как к предателям.

[Brendan]

Господин Бородин не различает пленного и добровольно сдавшегося?

[Brendan]

>В россии человеческая жизнь всегда ничего не стоила. Отсюда и отношение к собственным людям, попавшим в плен, как к предателям.Можно узнать, где Вы вычитали такую глупость? Или может сами придумали?

[Akita]

Из ваших собственных постовНикита numer aka 140466 Баринов 7 янв 2009 в 14:41 Добровольная сдача в плен есть предательство тех, кто продолжает сражаться. Какого хрена семьи тех, кто сражается должны кормить тех, кто сдался врагу я лично не понимаю. В чём заключается "месть" тоже.Почитайте о судьбе бывших советских пленных в ВОВ