Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Ив@н »

[img]http://приангарка.рф/wp-content/uploads/2014/02/%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2.jpg[/img]

Благодаря Советской пропаганде у людей сложился образ Жукова как великого стратега ездившего по полям сражений и ковавшем победу. На самом деле практически не было ни одной битвы, которую великий маршал бездарно не провалил, да и откуда взяться стратегии и тактике имея всего четыре класса образования(высшего военного образования не имел). Но нам настолько тяжело отказаться от красной религии и образов навязанных ею, что нам приходится жить ложью.

Единственная военная операция которая удалась ему- это подавление Тамбовского восстания в 1921 году, где он отличился небывалой жестокостью. Позже о нем он написал в своих мемуарах: За этот выдающийся подвиг большинство командно-политического состава и бойцов было отмечено правительственными наградами. Был награжден и я.

Становление как командующего Жукова началось в 1930 году. он был помощником Будённого, главного кавалериста впоследствии отправлявшего красную конницу на танки. 1939 год. он становится командиром армейской группы на реке Халхин-Гол, где идут бои с японской армией. Там он в первый (но далеко не последний) раз отличается расстрелами подчиненных. За два месяца только старшим офицерам вынесено 18 смертных приговоров. Далее он начал совершенствовать свой стратегический гений, но не всё вспоминают историки.

Почему, напрочь выброшено из памяти «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 699 танков, и три с половиной тысячи советских боевых машин. Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву. За четыре дня немцы уничтожили тысячи советских боевых машин, в которых заживо сгорели танкисты. Так Жуков воевал всегда, заливая кровью своих солдат поля сражений, одерживая редкие победы при многократном превосходстве сил и неисчислимом количестве ничем не оправданных потерь своих солдат.

Зимой этого же года Жуков оганизовывает оборону Москвы, которую немецкие обескровленные войска уже просто и не могли штурмовать без многомесячного переформирования войск и починки боевой техники. Тем не менее по приказу Жукова в Подмосковье жгли («чтобы враг не согрелся») любое жилье. Тогда же начальники московских отделений милиции получили от Жукова право расстреливать без всяких формальностей «хулиганов и паникеров». Собственно обороны самой Москвы и небыло, была оборона подступов к ней, так что в действительно героических действиях народа, Жуков слава Богу не участвовал.

Еще великий маршал оборонял Ленинград. Немцы его не штурмовали понимая его непреступность, уж так получилось, что это был в СССР самый укрепленный город, в отличии от советской власти немцы берегли своих солдат, и на смерть их не посылали. Жуков прибыл в Лениград, как раз в то время когда кольцо блокады уже захлопнулось, и до него оборону самой непобедимой цитадели СССР уже организовал Маленков, а Жуков посланный ему в помощь, дикой и бессмысленной жестокостью вызвал всеобщее неудовольствие. И неудивительно, потому что первым делом он взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского фронта шифрограмму №4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ этот был впервые опубликован в журнале «Начало» №3 за 1991 г. Ладно, – своих генералов, офицеров, сержантов и солдат он истреблял беспощадно. Но какое у него право объявлять заложниками солдатских жен и родителей в какой-то алтайской или сибирской деревне? Какие полномочия у командующего Ленинградским фронтом расстреливать чьих-то детей в Казахстане или на Урале?»
Людоедский жуковский приказ о расстреле членов семей красноармейцев Сталину пришлось отменять, а самого Жукова – отозвать.

В начале 1944-го Жуков координирует действия двух фронтов по уничтожению уже блокированной немецкой группировки в Корсунь-Шевченковском котле. Но объявленный было «Сталинград на Днепре» не состоялся — немцы прорвались. Жуков сообщает о сотнях прорвавшихся врагов, точное же число — 35 тысяч. В приказе об отзыве в Москву не справившегося с задачей Жукова Сталин сообщает, что в Москве обстановка под Корсунью была известна лучше, чем знал ее Жуков на месте событий.

1945 год. Проявляя чудеса полководческого гения Жуков впервые в истории бросает в бой танки на городские улицы. В результате чего две танковые армии погибли в развалинах Берлина, жертвы среди солдат превысили тяжелейшие потери начала войны, но город взят! Свыше 300 тысяч человек бессмысленно погубил Маршал что бы приурочить победу к 1 мая и как верный пес побыстрее доложить товарищу Сталину. Берлин был полностью окружен, подходили войска союзников и Германия в любом случае бы капитулировала спустя неделю — другую, но почемуто ему показалось что крови советского народа пролилось мало.

В выступлении на параде он упоминает о советском народе, но заслуга все равно отдана Сталину и партии.


В стране был введен “военный коммунизм” — единственно возможная в той обстановке политика, необходимая для победы над врагами молодой Советской Республики. — Жуков, мемуары.

Зато победа. В результате победы великий полководец Жуков кроме драгоценностей, мехов, километров тканей вывез огромную библиотеку старогерманских книг. С короны германской императрицы содрано золото для отделки стека для дочери маршала. Рапортовали о задержании 7 вагонов с мебелью, принадлежавшей Жукову. Войска глядя на это разлагались соответствующим образом, и смотреть на такое варварство Москва не могла. Были арестованы многие его помощники, в том числе и любимица народа певица Русланова, у которой была найдена шкатулка с бриллиантами, под угрозой ареста оказался сам Жуков, но маршала победы отстояли как символ самой победы да и изменником и заговорщиком его признать никто не решился, хотя в мародерстве уличали.

После смерти Сталина, Жуков становится министром обороны, но пробыв на этом посту два года, был сразу же снят со всех постов. И все кто не раз спасал его от Сталинского гнева, не встали на его защиту — слишком хорошо они его знали. Понимали, какую власть могли мы получить.

Подытожим: Жуков — военачальник положивший во время своего командования самое большое количество солдат в мировой истории, с этим фактом не спорят даже апологеты. Тут и поражение Юго-Западного фронта в первые дни войны, и кровопролитные безуспешные атаки Западного фронта на Ржевско-Вяземский плацдарм в 1942 году, и Берлинская операция. Можно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Он пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо еще поработать артиллерии. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведет бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более ста. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами (офицеры были выбиты почти все) ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошел с ума, увидев перед собой такую гору трупов. Иначе Жуков воевать не умел.
Символичен тот факт, что начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Ив@н: Символичен тот факт, что начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году.
С мая 1930 года командовал около года 2-й бригадой 7-й Самарской кавдивизии, которую возглавлял в то время Константин Рокоссовский. Затем годы службы в Белорусском военном округе под началом легендарного И. П. Уборевича. Позже назначается помощником инспектора кавалерии РККА, командиром 4-й кавалерийской дивизии (1933—1937), 3-го и 6-го кавалерийских корпусов, а с июля 1938 года — заместителем командующего ЗапОВО. В период репрессий, на окружной партийной конференции, Жукову, как командиру 3-го кавалерийского корпуса, ставили в вину то, что он «не разглядел врагов народа» и «политически близорук». По этому поводу Жуков отправил телеграмму на имя Сталина и Ворошилова. Ответа он не получил, но больше его не беспокоили.

Почему? Чем Жуков мог быть интересен Сталину? Сталин никогда ничего не забывал и точно знал кто чего стоит. Разговор Жукова и Эйзенхауэра произошел в 1945 году. Как бы поступил Георгий Константинович если бы наступающие русские напоролись на минное поле. - Продолжил наступление - ответил твердо Маршал Победы - потери не велики, как при минометном обстреле!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Пахом »

Название темы звучит некорректно и "льет воду на мельницу" тех, кто переписывает историю. У нас нет другого полководца уровня Г.К.Жукова. Даже при всех его ошибках, которые в тех условиях войны были неизбежны. Мы не могли выиграть войну не положив на алтарь Победы 27 млн жизней. Вспомним, что "героическая" Франция в 1940 году, как проститутка, легла под Гитлера. В Чехии один пограничник выстрелил из пистолета в немецкую колонну, и "спас честь Чехии".

В Судетах, ни лесной чешской
границе, офицер с 20-тью солда-
тами, оставив солдат в лесу, вы-
шел на дорогу и стал стрелять
в подходящих немцев. Конец его
неизвестен.

(Из сентябрьских газет 1938 г.)


Марина Цветаева

Чешский лесок —
Самый лесной.
Год — девятьсот
Тридцать восьмой.

День и месяц? — вершины, эхом:
— День, как немцы входили к чехам!

Лес — красноват,
День — сине-сер.
Двадцать солдат,
Один офицер.

Крутолобый и круглолицый
Офицер стережет границу.

Лес мой, кругом,
Куст мой, кругом,
Дом мой, кругом,
Мой — этот дом.

Леса не сдам,
Дома не сдам,
Края не сдам,
Пяди не сдам!

Лиственный мрак.
Сердца испуг:
Прусский ли шаг?
Сердца ли стук?

Лес мой, прощай!
Век мой, прощай!
Край мой, прощай!
Мой — этот край!

Пусть целый край
К вражьим ногам!
Я — под ногой —
Камня не сдам!

Топот сапог.
— Немцы! — листок.
Грохот желе́з.
— Немцы! — весь лес.

— Немцы! — раскат
Гор и пещер.
Бросил солдат
Один — офицер.

Из лесочку — живым манером
На громаду — да с револьвером!

Выстрела треск.
Треснул — весь лес!
Лес: рукопле́ск!
Весь — рукопле́ск!

Пока пулями в немца хлещет —
Целый лес ему рукоплещет!

Кленом, сосной,
Хвоей, листвой,
Всею сплошной
Чащей лесной —

Понесена
Добрая весть,

Что — спасена
Чешская честь!

Значит — страна
Так не сдана,
Значит — война
Всё же — была!

— Край мой, виват!
— Выкуси, герр!
…Двадцать солдат.
Один офицер.

"Героическая Польша" продержалась три недели.

Не надо забывать с кем мы столкнулись в 1941 году и что представляла из себя РККА. Смотрите войну с Финляндией.
Если мы сбросим с пьедестала Победы Г.Жукова, мы останемся в полном ... на радость современным фальсификаторам истории. При всех своих военных ошибках, Г.К. Жуков разбил хваленых немецких фельдмаршалов "Манштейнов, Паулюсов, фон Боков, Леебов, Моделей..." и прочих.

Не рубите мужики...

Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы? - repphoto_3255_2215.jpg
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Пахом: Не надо забывать с кем мы столкнулись в 1941 году и что представляла из себя РККА. Смотрите войну с Финляндией.
Деревни можно отстроить вновь, а воин может умереть только раз. Разве у РККА не хватало вооружения, боеприпасов, солдат, все было в избытке, больше чем у предполагаемого противника Польши, Финляндии, Германии, Австрии, Японии - одного не доставало мозгов у среднего и высшего командного состава. Что же привело краскомов к деградации - рутина мирных будней - хорошо жили, лучше ели, но больше всего пили. Хочешь мира - готовься к войне. Они готовились задним числом.

Отправлено спустя 11 минут 18 секунд:
Пахом: Если мы сбросим с пьедестала Победы Г.Жукова, мы останемся в полном ... на радость современным фальсификаторам истории
Только не надо пугать. Противник России разве боялся Шереметьева, Румянцева, Суворова, Кутузова, или Ушакова, Нахимова да не сколько он боялся русского солдата и матроса, просторов, климата России.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Пахом: При всех своих военных ошибках, Г.К. Жуков разбил хваленых немецких фельдмаршалов "Манштейнов, Паулюсов, фон Боков, Леебов, Моделей..." и прочих.
Вот хватили батенька! Жуков наверно разбил перечисленных и прочих видом своих галифе и лампасов. У Георгия Константиновича ровно было на бумаге, только забыл он про овраги. Знаете любимое слово Маршала Победы не глазомер и маневр - РЕЗЕРВЫ. Генералы проигрывают войну - солдаты её выигрывают.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Пахом »

Если посмотреть на войны, в которых участвовала Россия в XX веке, мы увидим, что талантливых полководцев были единицы. Это при том, что для русской армии офицеров готовили известные военные училища и академия Генерального штаба.

Война с Японией (1904 - 1905) была позорно проиграна. На суше генерал Куропаткин не выиграл ни одного сражения, организованно отступал от Ляояна и Мукдена, а на море "кровавый след" Цусимы на века закрыл горечью поражения историю русского флота.
Как видим - талантливых командиров война не открыла. Герои - были. На флоте был один талант - адмирал Макаров. С его гибелью все завершилось сдачей Порт-Артура. Петербургские стратеги погнали на убой вокруг света эскадру Рожественского. В ходе Цусимского сражения Рожественских допустил грубейшие тактические промахи в построении эскадры, что и привело эскадру к полному разгрому.

1 мировая война.

Восточно-Прусская наступательная операция. Разгром 2-й армии генерала Самсонова. Гибель командующего армией.
Германская 8-я армия отразила наступление превосходящих сил двух русских армий в Восточную Пруссию, нанесла поражение 2-й армии и вытеснила из Восточной Пруссии 1-ю армию, что стало заметным оперативным успехом Германии на второстепенном ТВД.

За четыре года войны - один талант, генерал Брусилов со своим легендарным прорывом.

Если не было талантливых командующих армиями и фронтами при созданной системе подготовки военных кадров до 1917 года, откуда они должны были появиться после 1917 года? Надо посмотреть программы подготовки академии Ген. штаба РККА. Чему там учили? Зубрили победы Красной Армии в гражданской войне.
Надо вспомнить А.А.Свечина, который мог чему то научить генштабистов, но был расстрелян за свои теоретические разработки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свечин,_А ... _Андреевич



Надо вспомнить, что маршал Блюхер, командовавший всеми войсками Дальнего Востока имел образование - 4 класса. А про маршала Тимошенко Г.Жуков сказал (В.Пикуль), что Тимошенко еще не слез с той кобылы, на которую сел в 1918 году. Надо посмотреть на Главкомов направлений июня 1941 года Ворошилова и Буденного. Надо посмотреть на Верховного полководца.

Поэтому все известные генералы РККА в первые два года войны учились воевать, поливая солдатской кровью поля сражений. По другому, под прессом Сталина, воевать не могли.

Свечин А.А.
Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы? - 2668.jpg
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Пахом: Если посмотреть на войны, в которых участвовала Россия в XX веке, мы увидим, что талантливых полководцев были единицы. Это при том, что для русской армии офицеров готовили известные военные училища и академия Генерального штаба. Война с Японией (1904 - 1905) была позорно проиграна.
Вот не надо делать скоропалительных выводов насчет Японской войны 1904-1905 годов, в то время у России были офицеры, а не мясники такие как Ворошилов, Тухачевский, Мерецков, Жуков. Первая Мировая война германцы начали "братания" уже в первой половине 1915 года, так что не нужно хаять высокое звание Русского офицера, что смогли то они сделали. Если бы Гитлер не мнил себя новым наполеоном еще неизвестно чем кончилась для Германии и СССР Великая Отечественная война.

Отправлено спустя 32 минуты 25 секунд:
Борис Михайлович Шапошников (20 сентября [2 октября] 1882, Златоуст, Уфимская губерния, Российская империя — 26 марта 1945, Москва, СССР) — российский и советский военачальник, военный и государственный деятель, военный теоретик, начальник Генерального штаба РККА, маршал Советского Союза.
Александр Андреевич Свечин (1878, Одесса — 1938, Москва) — русский и советский военачальник, военный теоретик, публицист и педагог; автор классического труда «Стратегия» (1927), комдив. Карбышев, Брусилов, известные участники Первой Мировой войны подались на службу "военспецами" к новой власти. Какурин Н.Е. в 1925 году написал двух томник "Как сражалась Революция".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Пахом »

Gosha: Вот не надо делать скоропалительных выводов насчет Японской войны 1904-1905 годов, в то время у России были офицеры, а не мясники такие как Ворошилов, Тухачевский, Мерецков, Жуков. Первая Мировая война германцы начали "братания" уже в первой половине 1915 года, так что не нужно хаять высокое звание Русского офицера, что смогли то они сделали. Если бы Гитлер не мнил себя новым наполеоном еще неизвестно чем кончилась для Германии и СССР Великая Отечественная война.
Да никто не бросает тень на русских офицеров. Речь идет о командующих дивизиями, армиями, фронтами, которые в условиях большой войны обязаны проявить свой высочайший профессионализм в руководстве войсками, проявить талант полководца. Ведь раньше они были, и на века прославили военными победами историю России. А в 1914 году 2-я армия Самсонова потеряла 90000 человек и как армия перестала существовать. А "братание" с германцами не помешало Брусилову в 1916 году провести наступательную операцию.

Кто виноват - система? Царь "подготовил" и расставил по фронтам и флотам бездарности, если учесть , что противники России воевали на два фронта, постоянно перебрасывая войска. А Сталин выбил весь подготовленный генералитет репрессиями? При всех противоречивых мнениях, современники и последующие исследователи высоко оценивали Тухачевского, Егорова, Штерна...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Пахом: Речь идет о командующих дивизиями, армиями, фронтами, которые в условиях большой войны обязаны проявить свой высочайший профессионализм в руководстве войсками, проявить талант полководца.
Линия фронта с восточной стороны русские на западной стороне германцы, австрияки, чехи, венгры, румыны, болгары, на Кавказе турки. Пять стран против одной России, офицерство Германии, Австро-Венгрии, Румынии, Болгарии и Турции было разве абсолютно не дееспособным противником, напротив у каждой было по десятку другому толковых генералов, то есть 100 против 25 (4:1) с Российской стороны. Так что против русских проявлений, было десятикратное проявление со стороны нашего противника. Александр III Александрович проводил политику миролюбивую в Европе, по этой причине у Российской империи не была налажена не разведка, не тем более контрразведка, это обстоятельство знала вся Европа и Япония. Даже по это одной причине рано или поздно могла начаться и началась война сначала Японская, а затем Первая Мировая (Великая) война.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Ив@н »

[img]http://www.рцпв.рф/wp-content/uploads/2016/02/ZHukov1.jpg[/img]
Данная тема предполагает другой взгляд на "маршала победы", но ни в коем случае не создана с целью облить грязью полководца.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Пахом »

Назвав Г.Жукова "кровавым мясником победы", Вы до начала разговора облили его грязью. Жуков командовал парадом Победы и стоит на Манежной площади.
Наполеон потерял в России 580000 солдат, но его во Франции кровавым мясником не считают.

По подсчётам военного историка Клаузевица армия вторжения в Россию вместе с подкреплениями в ходе войны насчитывала 610 тысяч солдат, включая 50 тысяч солдат Австрии и Пруссии. По сведениям прусского чиновника Ауэрсвальда к 21 декабря 1812 года через Восточную Пруссию прошло из Великой армии 255 генералов, 5111 офицеров, 26 950 низших чинов, «все в весьма жалком состоянии». К этим 30 тысячам надо добавить примерно 6 тысяч солдат (вернувшихся во французскую армию) из корпусов генерала Ренье и маршала Макдональда, действовавших на северном и южном направлениях. Многие из вернувшихся в Кёнигсберг, по свидетельству графа Сегюра, скончались от болезней, достигнув безопасной территории.

Таким образом, Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат.


Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
]Гоша пишет:

Вот не надо делать скоропалительных выводов насчет Японской войны 1904-1905 годов, в то время у России были офицеры, а не мясники такие как Ворошилов, Тухачевский, Мерецков, Жуков. Первая Мировая война германцы начали "братания" уже в первой половине 1915 года, так что не нужно хаять высокое звание Русского офицера, что смогли то они сделали.

Мясники были и в то время. Конечно, не тот размах, как в 1941-1942, но все равно впечатляет.

Барановичская операция (1916)

Имея для подготовки несколько месяцев, располагая тройным перевесом в живой силе и некоторым превосходством в артиллерии, русские части не смогли прорвать укрепленный германский позиционный фронт, овладев только первой укрепленной линией на отдельных участках наступления. Ни на одном из участков прорыва наступавшие не вышли к третьей полосе обороны противника. Более того, мощной короткой контратакой германские части смогли частично восстановить первоначальное положение.

Потери русской армии составили 80 000 человек против 13 000 человек потерь противника, из которых 4 000 — пленные.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Ив@н: Данная тема предполагает другой взгляд на "маршала победы", но ни в коем случае не создана с целью облить грязью полководца.
Изображение
Расстрелянная колыбель революции - жертвы Кронштадтского восстания.
Талант грязью не обольешь золото и в грязи золото, другое дело приспособленец, нужник, удобный человек. Кутузова называли Кофейником, а Суворов сетовал, что он только Генерал-Аншеф, а Потемкин вне очереди фельдмаршал, за строптивость был отправлен в Кончанское. Про первого и второго всегда вспоминали и всегда помнили и сейчас помнят потому, что воевали они не числом, а умением. Суворов - Отец родной для солдата. Едет Кутузов бить французов - это многого стоит. Жукова как только не называли за глаза: мясник, живодер, надсмотрщик, держиморда и так далее, разделял Георгий Константинович мнение римского полководца Красса - "Мои солдаты должны бояться меня больше чем противника". Именно Красс больше всех военачальников Рима применял децимацию и не только по отношению к каждому десятому, а по настроению к каждому пятому или к каждому второму.
Кто усмирял Одессу, первый орден Жуков получил за участие в подавлении Антоновского восстания. Был награждён в 1922 году орденом Красного Знамени с формулировкой: «В бою под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии 5 марта 1921 году, несмотря на атаки противника силой 1500—2000 сабель, он с эскадроном в течение 7 часов сдерживал натиск врага и, перейдя затем в контратаку, после 6 рукопашных схваток разбил банду». Конечно правду не могли тогда написать, да и теперь она любого покоробит. Получить Боевой орден за расстрел заложников: баб, стариков и детей. Даже сами антоновцы добровольно приходили сдаваться красным лишь бы отпустили заложников. Какие 1500-2000 сабель, когда красные даже рабочих лошадей и молодняк изымали по дворам, а уж боевых коней 1918-1920 годах поголовно выгребли. Вернемся опять к цифре только допусти что она верна - кавалерийский эскадрон 250 человек, кавалерийский полк 500 человек два эскадрона, кавбригада - два полка 1000 человек, кавдивизия - четыре полка 2000 человек. Комэск Жуков со своими чудо-богатырями 200-250 человек воевал не против крестьян, которые винтовку и шашку в руках не держали, а с бывшими солдатами Первой Мировой, каким невероятным образом 250 человек могли сопротивляться 2 тысячам в течении 7 часов и участвовать в 6 рукопашных схватках. Самое большое при таком перевесе сил у противника час и два столкновения в плотную, это только в том случае, если у антоновцев не было пулемётика. Тухачевский за Кронштадт тоже получил орден.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Пахом »

Не надо недооценивать силы тамбовских повстанцев.

Восстание достигло максимального размаха к февралю 1921 года, когда численность повстанцев достигла 50 тыс. человек, объединенных в две армии (в составе 14 пехотных, 5 кавалерийских полков и 1 отдельной бригады при 25 пулемётах и 5 орудиях). Повстанцы разгромили 60 совхозов, взяли под контроль практически всю Тамбовскую губернию (в руках большевиков остались только города), парализовали движение по Рязано-Уральской железной дороге, и успешно отбивали попытки советских войск вторгнуться на территорию восстания, нанося им большие потери.

"Хороши" были все участники противостояния. В Тамбове и Тамбовской области бывал многократно. В каждом городе стоят памятники коммунарам, расстрелянным повстанцами. Поэтому, для объективности, надо показать и другие фото.

От рук мятежников в ходе Тамбовского восстания погибли свыше 2 тысяч советских и партийных работников.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Пахом: Не надо недооценивать силы тамбовских повстанцев.
Так я о том же, если бы все РАПОРТЫ и ПРЕДСТАВЛЕНИЯ были правдой Жуков еще в 1921 году был бы в гостях у Святого Ключника Петра.

Отправлено спустя 15 минут 53 секунды:
Пахом: Повстанцы разгромили 60 совхозов,
Надо же, еще до коллективизации в 1920 году в РСФСР существовали Советские-Хозяйства, такие как Ясная Поляна Льва Толстого, Горки Ленинские, куда Владимир Ильич ездил за молоком на реквизированном авто у певца Шаляпина.
Пахом: От рук мятежников в ходе Тамбовского восстания погибли свыше 2 тысяч советских и партийных работников.
А скольких крестьян Тамбовщины - расстреляли, если один Жуков уничтожил 2 тысячи человек, значит с заложниками 150-250 тысяч человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Ив@н »

Эдуард Володарский, автор сценария сериала «Штрафбат», в интервью Марку Дейчу, опубликованном в газете «Московский Комсомолец» № 1386 от 22 декабря 2001 г.

«- В одном из ваших интервью вы назвали Жукова «мясником»...

- Это не я его так назвал. Так его называли солдаты - на фронте у Жукова была кличка: Мясник. Почему-то все забывают об отношении Жукова к солдатам. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб - под кинжальным огнем немцев.

Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова (не дословно, но за смысл я ручаюсь): «На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили?»

В ответ Жуков улыбнулся и сказал (эти слова, воспроизведенные Эйзенхауэром, я запомнил точно): «Ничего, русские бабы еще нарожают».

Маршал Жуков обладал той жестокостью, которая издавна была характерной чертой русского генералитета. Лишь единицы берегли солдат. Суворов, Брусилов, Корнилов... Вот, пожалуй, и всё. Прочие солдат не жалели. И советские генералы были ничуть не лучше»
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

В интернете выложена книга В. Суворова (Резуна) "Тень победы". Как раз о Жукове.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Ив@н: Суворов, Брусилов, Корнилов... Вот, пожалуй, и всё.
Все относительно. Зачем нужно было штурмовать Измаил? Все просто при блокаде турецкой крепости умерло бы вдвое или втрое больше солдат чем при штурме её. Планирование и проведение операции в том числе людские потери определяются до начала операции - это стратегия - пример тому Тарутинский маневр - Кутузова. Тактика это Нарва Карла XII и Полтава Петра I. Стратегическая операция проведённая Барклаем де Толи и Багратионом в 1812 году направленная на соединение I и II русских армий под Смоленском. Каждая война отличается одна от другой, и довольно часто успех в войне зависит от подготовленности армии к ней - тому масса примеров Польский поход РККА в 1939 и подобный сценарий только неудачного похода на Варшаву в 1920 году. Подобно произошло в Зимнею войну 1939-1940 года СССР с Финляндией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Эмден
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Эмден »

Сколько же ахинеи тут понаписано. "Жуков стоит на Манежной". Не стоИт, а едет с ярмарки. Едет навстречу фотографиям "бессмертного полка". Вот и пусть едет и смотрит на лица тех, кого угробил под поговорку: бабы новых нарожают
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

По поводу штурма Измаила. Где-то читал, что это была чистая бутафория. Суворов построил кусок стены и штурмовал её, на глазах у турок, между прочим. При этом построил стену ниже, чем у Измаила. Турки смотрели и смеялись. И штурмовать русские кинулись именно на этот участок. Ну турки и стянули туда все силы. А в это время небольшой отряд взобрался с другой стороны, промаршировал по городу и открыл ворота, в которые и ломанулся Кутузов. Ворота вот только были не те, которые штурмовались. Поэтому так быстро Измаил и взяли. Не помню только, где я это прочел. В той же "Родине", кажется. В 2013 году сменили всю редакцию этого журнала, и теперь читать эту блевотину просто невозможно, сплошное прославление наших выдающихся успехов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: А в это время небольшой отряд взобрался с другой стороны, промаршировал по городу и открыл ворота, в которые и ломанулся Кутузов.
Валентин вы рождаете новые легенды! Если бы все так было просто турки отстояли бы свой Измаил, тем более крепость была новейшая построена французами.
Изображение
На самом деле штурм был великолепно планирован - девять штурмовых колон начали движение одновременно после массированной артиллерийской подготовки особенную помощь была оказано десантом трех колон де Рибаса через Дунай. Большим подспорьем была Дунайская флотилия. К проведению операции нет никаких претензий вообще.
Блокада Измаила ничего не дала бы Суворову - турки могли долго выдерживать блокаду, а турецкая полевая армия могла провести удачную деблокаду крепости и русские остались бы с огромным носом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

На момент штурма в 1790 году Измаил представлял собой земляное укрепление с широким сухим рвом, невысокими насыпями, на которых установлены плетеные туры набитые камнями и песком. Только в левом нижнем углу была одна каменная башня и хилая стенка толщиной в 4 кирпича. Со стороны реки город был защищен только береговым откосом.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Вопрос по Г.К.Жукову непростой. Но другого Жукова у нас тогда не было. Были Буденный, Ворошилов, Тимошенко, которые в первые месяцы наворочали на своих направлениях. Первые два года учились воевать, а дальше пошло "соревнование" в победах на своих фронтах. Еще спасали поляков в Варшаве, спасали союзников в Арденах. К концу войны советские генералы стали "крутыми" полководцами. Да и Верховный всегда торопил, гнал вперед.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: На момент штурма в 1790 году Измаил представлял собой земляное укрепление с широким сухим рвом, невысокими насыпями, на которых установлены плетеные туры набитые камнями и песком. Только в левом нижнем углу была одна каменная башня и хилая стенка толщиной в 4 кирпича. Со стороны реки город был защищен только береговым откосом.
Валентин интуитивно берет под сомнение все исторические и документальные свидетельства. На 11 декабря 1790 года Измаил была крепость в крепости. Действительно по внешнему радиусу Измаил был окружен земляными валами облицованными доломитизированным известняком с бруствером в две сажени и банкетами для стрелков, помимо этого вал был укреплен с восточной стороны четырьмя бастионами, с северной стороны двумя бастионами, с западной стороны вал был укреплен четырьмя редутами самый мощный Южный редут Табия обращенный наружу и внутрь Измаила. Помимо внешних укреплений Измаил имел еще ряд внутренних укреплений: с северной стороны к земляному валу примыкала мощная полностью каменная Цитадель, южнее в центре Измаила находилась обновленная французами Старая крепость, в юго-восточной оконечности внешнего вала находилась Новая крепость.
Валентин наверняка себя считает более опытным фортификатором чем Себастьен Ле Претр, маркиз де Вобан.


Отправлено спустя 38 минут 48 секунд:
Гость: Вопрос по Г.К.Жукову непростой. Но другого Жукова у нас тогда не было. Были Буденный, Ворошилов, Тимошенко, которые в первые месяцы наворочали на своих направлениях.
Маршал Победы должен быть один! По этой единственной причине все просчеты Георгия Константиновича были забыты или были списаны на подставных фигурантов как Павлов Западный фронт, Юго-Западный фронт Кирпонос Михаил Петрович (застрелился после сдачи Киева). К исходу 27 июня 1940 года практически все войска Южного фронта (командующий — генерал армии Г. К. Жуков, член Военного совета — армейский комиссар 2-го ранга В. Н. Борисов, начальник штаба — генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин) были подтянуты в районы сосредоточения и развернуты. 28 июня 1940 года, в 14:00, Красная армия начала операцию по занятию территории Северной Буковины и Бессарабии и перешли границу. В директиве командующего Южным фронтом Г.К Жукова (№ А-0060) отмечалось: "Войсками армии при занятии Бессарабии движение вести на хвостах отходящих румынских войск. Во всех гарнизонах занятой Бессарабии установить образцовый порядок, наладить караульную службу и взять под охрану все имущество, оставленное румынскими войсками, государственными учреждениями и помещиками. Немедленно принять меры к исправлению дорог и мостов в занимаемых войсками районах. Особое внимание обратить на внешний вид бойцов и их подтянутость, всем быть побритыми, почищенными, в опрятной чистой летней одежде и касках. Плохо одетых оставить в тылах и в Буковину и Бессарабию не выводить".
14 января 1941 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) «О начальнике Генерального штаба и командующих войсками военных округов» генерал армии Жуков назначен на место Кирилла Мерецкова, на должность начальника Генерального штаба РККА, которую занимал по июль 1941 года. В целом, деятельность Георгия Константиновича на посту Начальника Генерального штаба, современными историками оценивается неоднозначно, но в любом случае её трудно назвать успешной. Учитывая уровень знаний и склад характера командира 2-й кавбригады Жукова Г. К., будущий маршал Константин Рокоссовский, командовавший в 1930 году 7-й Самарской кавалерийской дивизией, 8 ноября 1930 года отмечал в аттестации на него слелующее:
«Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную или преподавательскую работу назначен быть не может — органически её ненавидит». Жуков так и остался КАВБРИГОМ на протяжении всей войны 1941-1945 года, для которого АЛЛЮР ТРИ КРЕСТА - ХХХ был важнее ТАКТИКИ И СТРАТЕГИИ - когда не видишь не узришь.
Маневры и стратегические игры 1940 года их результаты слишком были переоценены в отношении Г.К. Жукова и привели собственно к катострофе на Юго-Западе в 1941 году.
Изображение
Львовско-Черновицкая оборонительная операция проводилась войсками Юго-Западного фронта. В ходе боевых действий в состав войск дополнительно введено 12 дивизий, 6 бригад и управление 18-й армии. В рамках данной операции проведены: приграничное оборонительное сражение, Львовско-Луцкая и Станиславско-Проскуровская фронтовые оборонительные операции. Продолжительность - 15 суток. Ширина фронта боевых действий 600-700 км. Глубина отхода советских войск - 300-350 км. Общие потери фронта 250 тысяч человек или 16 580 человек ежесуточно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гоше, (не в тему о Жукове, прошу прощения) Недавно Алексей Кунгуров сказал примечательную фразу: «…никогда не верьте "профессиональным" историкам на слово, всегда проверяйте то, что они вещают». И подчеркнул, что «это совершенно нетрудно сделать». Нетрудно, но муторно и думать надо. А вот массе любителей историков явно не под силу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше, (не в тему о Жукове, прошу прощения) Недавно Алексей Кунгуров сказал примечательную фразу: «…никогда не верьте "профессиональным" историкам на слово, всегда проверяйте то, что они вещают». И подчеркнул, что «это совершенно нетрудно сделать». Нетрудно, но муторно и думать надо. А вот массе любителей историков явно не под силу.
Вы здесь о чем? Валентин вы не обижайтесь пожалуйста. Действительно Измаил так основательно срыли, что камне на камне не оставили так что проверить муторно, приходится только верить, что было так, как было 11 декабря 1790 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гоше: так потому и срыли, чтобы не позориться и обман не вскрылся. Когда после взятия Измаила Суворов диктовал рапорт писарю и сказал, что турок убито 26 тысяч, писарь спросил: "Не многовато ли будет?" - "А чего их жалеть, супостатов?" ответил Суворов - "пиши побольше". Легенда, конечно, но всё же. Кстати, в первом рапорте было указано 1,3 тысячи убитых турок. Я, правда, этого рапорта не видел. А вообще, вы Гоша, что, в интернет не заглядываете? Наберите "правда о штурме Измаила" и читайте и сопоставляйте. Верить не надо, ни той, ни другой стороне, а вот думать - обязательно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»