Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Ив@н »

[img]http://приангарка.рф/wp-content/uploads/2014/02/%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2.jpg[/img]

Благодаря Советской пропаганде у людей сложился образ Жукова как великого стратега ездившего по полям сражений и ковавшем победу. На самом деле практически не было ни одной битвы, которую великий маршал бездарно не провалил, да и откуда взяться стратегии и тактике имея всего четыре класса образования(высшего военного образования не имел). Но нам настолько тяжело отказаться от красной религии и образов навязанных ею, что нам приходится жить ложью.

Единственная военная операция которая удалась ему- это подавление Тамбовского восстания в 1921 году, где он отличился небывалой жестокостью. Позже о нем он написал в своих мемуарах: За этот выдающийся подвиг большинство командно-политического состава и бойцов было отмечено правительственными наградами. Был награжден и я.

Становление как командующего Жукова началось в 1930 году. он был помощником Будённого, главного кавалериста впоследствии отправлявшего красную конницу на танки. 1939 год. он становится командиром армейской группы на реке Халхин-Гол, где идут бои с японской армией. Там он в первый (но далеко не последний) раз отличается расстрелами подчиненных. За два месяца только старшим офицерам вынесено 18 смертных приговоров. Далее он начал совершенствовать свой стратегический гений, но не всё вспоминают историки.

Почему, напрочь выброшено из памяти «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 699 танков, и три с половиной тысячи советских боевых машин. Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву. За четыре дня немцы уничтожили тысячи советских боевых машин, в которых заживо сгорели танкисты. Так Жуков воевал всегда, заливая кровью своих солдат поля сражений, одерживая редкие победы при многократном превосходстве сил и неисчислимом количестве ничем не оправданных потерь своих солдат.

Зимой этого же года Жуков оганизовывает оборону Москвы, которую немецкие обескровленные войска уже просто и не могли штурмовать без многомесячного переформирования войск и починки боевой техники. Тем не менее по приказу Жукова в Подмосковье жгли («чтобы враг не согрелся») любое жилье. Тогда же начальники московских отделений милиции получили от Жукова право расстреливать без всяких формальностей «хулиганов и паникеров». Собственно обороны самой Москвы и небыло, была оборона подступов к ней, так что в действительно героических действиях народа, Жуков слава Богу не участвовал.

Еще великий маршал оборонял Ленинград. Немцы его не штурмовали понимая его непреступность, уж так получилось, что это был в СССР самый укрепленный город, в отличии от советской власти немцы берегли своих солдат, и на смерть их не посылали. Жуков прибыл в Лениград, как раз в то время когда кольцо блокады уже захлопнулось, и до него оборону самой непобедимой цитадели СССР уже организовал Маленков, а Жуков посланный ему в помощь, дикой и бессмысленной жестокостью вызвал всеобщее неудовольствие. И неудивительно, потому что первым делом он взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского фронта шифрограмму №4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ этот был впервые опубликован в журнале «Начало» №3 за 1991 г. Ладно, – своих генералов, офицеров, сержантов и солдат он истреблял беспощадно. Но какое у него право объявлять заложниками солдатских жен и родителей в какой-то алтайской или сибирской деревне? Какие полномочия у командующего Ленинградским фронтом расстреливать чьих-то детей в Казахстане или на Урале?»
Людоедский жуковский приказ о расстреле членов семей красноармейцев Сталину пришлось отменять, а самого Жукова – отозвать.

В начале 1944-го Жуков координирует действия двух фронтов по уничтожению уже блокированной немецкой группировки в Корсунь-Шевченковском котле. Но объявленный было «Сталинград на Днепре» не состоялся — немцы прорвались. Жуков сообщает о сотнях прорвавшихся врагов, точное же число — 35 тысяч. В приказе об отзыве в Москву не справившегося с задачей Жукова Сталин сообщает, что в Москве обстановка под Корсунью была известна лучше, чем знал ее Жуков на месте событий.

1945 год. Проявляя чудеса полководческого гения Жуков впервые в истории бросает в бой танки на городские улицы. В результате чего две танковые армии погибли в развалинах Берлина, жертвы среди солдат превысили тяжелейшие потери начала войны, но город взят! Свыше 300 тысяч человек бессмысленно погубил Маршал что бы приурочить победу к 1 мая и как верный пес побыстрее доложить товарищу Сталину. Берлин был полностью окружен, подходили войска союзников и Германия в любом случае бы капитулировала спустя неделю — другую, но почемуто ему показалось что крови советского народа пролилось мало.

В выступлении на параде он упоминает о советском народе, но заслуга все равно отдана Сталину и партии.


В стране был введен “военный коммунизм” — единственно возможная в той обстановке политика, необходимая для победы над врагами молодой Советской Республики. — Жуков, мемуары.

Зато победа. В результате победы великий полководец Жуков кроме драгоценностей, мехов, километров тканей вывез огромную библиотеку старогерманских книг. С короны германской императрицы содрано золото для отделки стека для дочери маршала. Рапортовали о задержании 7 вагонов с мебелью, принадлежавшей Жукову. Войска глядя на это разлагались соответствующим образом, и смотреть на такое варварство Москва не могла. Были арестованы многие его помощники, в том числе и любимица народа певица Русланова, у которой была найдена шкатулка с бриллиантами, под угрозой ареста оказался сам Жуков, но маршала победы отстояли как символ самой победы да и изменником и заговорщиком его признать никто не решился, хотя в мародерстве уличали.

После смерти Сталина, Жуков становится министром обороны, но пробыв на этом посту два года, был сразу же снят со всех постов. И все кто не раз спасал его от Сталинского гнева, не встали на его защиту — слишком хорошо они его знали. Понимали, какую власть могли мы получить.

Подытожим: Жуков — военачальник положивший во время своего командования самое большое количество солдат в мировой истории, с этим фактом не спорят даже апологеты. Тут и поражение Юго-Западного фронта в первые дни войны, и кровопролитные безуспешные атаки Западного фронта на Ржевско-Вяземский плацдарм в 1942 году, и Берлинская операция. Можно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Он пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо еще поработать артиллерии. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведет бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более ста. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами (офицеры были выбиты почти все) ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошел с ума, увидев перед собой такую гору трупов. Иначе Жуков воевать не умел.
Символичен тот факт, что начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Ив@н: Символичен тот факт, что начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году.
С мая 1930 года командовал около года 2-й бригадой 7-й Самарской кавдивизии, которую возглавлял в то время Константин Рокоссовский. Затем годы службы в Белорусском военном округе под началом легендарного И. П. Уборевича. Позже назначается помощником инспектора кавалерии РККА, командиром 4-й кавалерийской дивизии (1933—1937), 3-го и 6-го кавалерийских корпусов, а с июля 1938 года — заместителем командующего ЗапОВО. В период репрессий, на окружной партийной конференции, Жукову, как командиру 3-го кавалерийского корпуса, ставили в вину то, что он «не разглядел врагов народа» и «политически близорук». По этому поводу Жуков отправил телеграмму на имя Сталина и Ворошилова. Ответа он не получил, но больше его не беспокоили.

Почему? Чем Жуков мог быть интересен Сталину? Сталин никогда ничего не забывал и точно знал кто чего стоит. Разговор Жукова и Эйзенхауэра произошел в 1945 году. Как бы поступил Георгий Константинович если бы наступающие русские напоролись на минное поле. - Продолжил наступление - ответил твердо Маршал Победы - потери не велики, как при минометном обстреле!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Пахом »

Название темы звучит некорректно и "льет воду на мельницу" тех, кто переписывает историю. У нас нет другого полководца уровня Г.К.Жукова. Даже при всех его ошибках, которые в тех условиях войны были неизбежны. Мы не могли выиграть войну не положив на алтарь Победы 27 млн жизней. Вспомним, что "героическая" Франция в 1940 году, как проститутка, легла под Гитлера. В Чехии один пограничник выстрелил из пистолета в немецкую колонну, и "спас честь Чехии".

В Судетах, ни лесной чешской
границе, офицер с 20-тью солда-
тами, оставив солдат в лесу, вы-
шел на дорогу и стал стрелять
в подходящих немцев. Конец его
неизвестен.

(Из сентябрьских газет 1938 г.)


Марина Цветаева

Чешский лесок —
Самый лесной.
Год — девятьсот
Тридцать восьмой.

День и месяц? — вершины, эхом:
— День, как немцы входили к чехам!

Лес — красноват,
День — сине-сер.
Двадцать солдат,
Один офицер.

Крутолобый и круглолицый
Офицер стережет границу.

Лес мой, кругом,
Куст мой, кругом,
Дом мой, кругом,
Мой — этот дом.

Леса не сдам,
Дома не сдам,
Края не сдам,
Пяди не сдам!

Лиственный мрак.
Сердца испуг:
Прусский ли шаг?
Сердца ли стук?

Лес мой, прощай!
Век мой, прощай!
Край мой, прощай!
Мой — этот край!

Пусть целый край
К вражьим ногам!
Я — под ногой —
Камня не сдам!

Топот сапог.
— Немцы! — листок.
Грохот желе́з.
— Немцы! — весь лес.

— Немцы! — раскат
Гор и пещер.
Бросил солдат
Один — офицер.

Из лесочку — живым манером
На громаду — да с револьвером!

Выстрела треск.
Треснул — весь лес!
Лес: рукопле́ск!
Весь — рукопле́ск!

Пока пулями в немца хлещет —
Целый лес ему рукоплещет!

Кленом, сосной,
Хвоей, листвой,
Всею сплошной
Чащей лесной —

Понесена
Добрая весть,

Что — спасена
Чешская честь!

Значит — страна
Так не сдана,
Значит — война
Всё же — была!

— Край мой, виват!
— Выкуси, герр!
…Двадцать солдат.
Один офицер.

"Героическая Польша" продержалась три недели.

Не надо забывать с кем мы столкнулись в 1941 году и что представляла из себя РККА. Смотрите войну с Финляндией.
Если мы сбросим с пьедестала Победы Г.Жукова, мы останемся в полном ... на радость современным фальсификаторам истории. При всех своих военных ошибках, Г.К. Жуков разбил хваленых немецких фельдмаршалов "Манштейнов, Паулюсов, фон Боков, Леебов, Моделей..." и прочих.

Не рубите мужики...

Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы? - repphoto_3255_2215.jpg
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Пахом: Не надо забывать с кем мы столкнулись в 1941 году и что представляла из себя РККА. Смотрите войну с Финляндией.
Деревни можно отстроить вновь, а воин может умереть только раз. Разве у РККА не хватало вооружения, боеприпасов, солдат, все было в избытке, больше чем у предполагаемого противника Польши, Финляндии, Германии, Австрии, Японии - одного не доставало мозгов у среднего и высшего командного состава. Что же привело краскомов к деградации - рутина мирных будней - хорошо жили, лучше ели, но больше всего пили. Хочешь мира - готовься к войне. Они готовились задним числом.

Отправлено спустя 11 минут 18 секунд:
Пахом: Если мы сбросим с пьедестала Победы Г.Жукова, мы останемся в полном ... на радость современным фальсификаторам истории
Только не надо пугать. Противник России разве боялся Шереметьева, Румянцева, Суворова, Кутузова, или Ушакова, Нахимова да не сколько он боялся русского солдата и матроса, просторов, климата России.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Пахом: При всех своих военных ошибках, Г.К. Жуков разбил хваленых немецких фельдмаршалов "Манштейнов, Паулюсов, фон Боков, Леебов, Моделей..." и прочих.
Вот хватили батенька! Жуков наверно разбил перечисленных и прочих видом своих галифе и лампасов. У Георгия Константиновича ровно было на бумаге, только забыл он про овраги. Знаете любимое слово Маршала Победы не глазомер и маневр - РЕЗЕРВЫ. Генералы проигрывают войну - солдаты её выигрывают.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Пахом »

Если посмотреть на войны, в которых участвовала Россия в XX веке, мы увидим, что талантливых полководцев были единицы. Это при том, что для русской армии офицеров готовили известные военные училища и академия Генерального штаба.

Война с Японией (1904 - 1905) была позорно проиграна. На суше генерал Куропаткин не выиграл ни одного сражения, организованно отступал от Ляояна и Мукдена, а на море "кровавый след" Цусимы на века закрыл горечью поражения историю русского флота.
Как видим - талантливых командиров война не открыла. Герои - были. На флоте был один талант - адмирал Макаров. С его гибелью все завершилось сдачей Порт-Артура. Петербургские стратеги погнали на убой вокруг света эскадру Рожественского. В ходе Цусимского сражения Рожественских допустил грубейшие тактические промахи в построении эскадры, что и привело эскадру к полному разгрому.

1 мировая война.

Восточно-Прусская наступательная операция. Разгром 2-й армии генерала Самсонова. Гибель командующего армией.
Германская 8-я армия отразила наступление превосходящих сил двух русских армий в Восточную Пруссию, нанесла поражение 2-й армии и вытеснила из Восточной Пруссии 1-ю армию, что стало заметным оперативным успехом Германии на второстепенном ТВД.

За четыре года войны - один талант, генерал Брусилов со своим легендарным прорывом.

Если не было талантливых командующих армиями и фронтами при созданной системе подготовки военных кадров до 1917 года, откуда они должны были появиться после 1917 года? Надо посмотреть программы подготовки академии Ген. штаба РККА. Чему там учили? Зубрили победы Красной Армии в гражданской войне.
Надо вспомнить А.А.Свечина, который мог чему то научить генштабистов, но был расстрелян за свои теоретические разработки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свечин,_А ... _Андреевич



Надо вспомнить, что маршал Блюхер, командовавший всеми войсками Дальнего Востока имел образование - 4 класса. А про маршала Тимошенко Г.Жуков сказал (В.Пикуль), что Тимошенко еще не слез с той кобылы, на которую сел в 1918 году. Надо посмотреть на Главкомов направлений июня 1941 года Ворошилова и Буденного. Надо посмотреть на Верховного полководца.

Поэтому все известные генералы РККА в первые два года войны учились воевать, поливая солдатской кровью поля сражений. По другому, под прессом Сталина, воевать не могли.

Свечин А.А.
Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы? - 2668.jpg
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Пахом: Если посмотреть на войны, в которых участвовала Россия в XX веке, мы увидим, что талантливых полководцев были единицы. Это при том, что для русской армии офицеров готовили известные военные училища и академия Генерального штаба. Война с Японией (1904 - 1905) была позорно проиграна.
Вот не надо делать скоропалительных выводов насчет Японской войны 1904-1905 годов, в то время у России были офицеры, а не мясники такие как Ворошилов, Тухачевский, Мерецков, Жуков. Первая Мировая война германцы начали "братания" уже в первой половине 1915 года, так что не нужно хаять высокое звание Русского офицера, что смогли то они сделали. Если бы Гитлер не мнил себя новым наполеоном еще неизвестно чем кончилась для Германии и СССР Великая Отечественная война.

Отправлено спустя 32 минуты 25 секунд:
Борис Михайлович Шапошников (20 сентября [2 октября] 1882, Златоуст, Уфимская губерния, Российская империя — 26 марта 1945, Москва, СССР) — российский и советский военачальник, военный и государственный деятель, военный теоретик, начальник Генерального штаба РККА, маршал Советского Союза.
Александр Андреевич Свечин (1878, Одесса — 1938, Москва) — русский и советский военачальник, военный теоретик, публицист и педагог; автор классического труда «Стратегия» (1927), комдив. Карбышев, Брусилов, известные участники Первой Мировой войны подались на службу "военспецами" к новой власти. Какурин Н.Е. в 1925 году написал двух томник "Как сражалась Революция".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Пахом »

Gosha: Вот не надо делать скоропалительных выводов насчет Японской войны 1904-1905 годов, в то время у России были офицеры, а не мясники такие как Ворошилов, Тухачевский, Мерецков, Жуков. Первая Мировая война германцы начали "братания" уже в первой половине 1915 года, так что не нужно хаять высокое звание Русского офицера, что смогли то они сделали. Если бы Гитлер не мнил себя новым наполеоном еще неизвестно чем кончилась для Германии и СССР Великая Отечественная война.
Да никто не бросает тень на русских офицеров. Речь идет о командующих дивизиями, армиями, фронтами, которые в условиях большой войны обязаны проявить свой высочайший профессионализм в руководстве войсками, проявить талант полководца. Ведь раньше они были, и на века прославили военными победами историю России. А в 1914 году 2-я армия Самсонова потеряла 90000 человек и как армия перестала существовать. А "братание" с германцами не помешало Брусилову в 1916 году провести наступательную операцию.

Кто виноват - система? Царь "подготовил" и расставил по фронтам и флотам бездарности, если учесть , что противники России воевали на два фронта, постоянно перебрасывая войска. А Сталин выбил весь подготовленный генералитет репрессиями? При всех противоречивых мнениях, современники и последующие исследователи высоко оценивали Тухачевского, Егорова, Штерна...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Пахом: Речь идет о командующих дивизиями, армиями, фронтами, которые в условиях большой войны обязаны проявить свой высочайший профессионализм в руководстве войсками, проявить талант полководца.
Линия фронта с восточной стороны русские на западной стороне германцы, австрияки, чехи, венгры, румыны, болгары, на Кавказе турки. Пять стран против одной России, офицерство Германии, Австро-Венгрии, Румынии, Болгарии и Турции было разве абсолютно не дееспособным противником, напротив у каждой было по десятку другому толковых генералов, то есть 100 против 25 (4:1) с Российской стороны. Так что против русских проявлений, было десятикратное проявление со стороны нашего противника. Александр III Александрович проводил политику миролюбивую в Европе, по этой причине у Российской империи не была налажена не разведка, не тем более контрразведка, это обстоятельство знала вся Европа и Япония. Даже по это одной причине рано или поздно могла начаться и началась война сначала Японская, а затем Первая Мировая (Великая) война.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Ив@н »

[img]http://www.рцпв.рф/wp-content/uploads/2016/02/ZHukov1.jpg[/img]
Данная тема предполагает другой взгляд на "маршала победы", но ни в коем случае не создана с целью облить грязью полководца.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Пахом »

Назвав Г.Жукова "кровавым мясником победы", Вы до начала разговора облили его грязью. Жуков командовал парадом Победы и стоит на Манежной площади.
Наполеон потерял в России 580000 солдат, но его во Франции кровавым мясником не считают.

По подсчётам военного историка Клаузевица армия вторжения в Россию вместе с подкреплениями в ходе войны насчитывала 610 тысяч солдат, включая 50 тысяч солдат Австрии и Пруссии. По сведениям прусского чиновника Ауэрсвальда к 21 декабря 1812 года через Восточную Пруссию прошло из Великой армии 255 генералов, 5111 офицеров, 26 950 низших чинов, «все в весьма жалком состоянии». К этим 30 тысячам надо добавить примерно 6 тысяч солдат (вернувшихся во французскую армию) из корпусов генерала Ренье и маршала Макдональда, действовавших на северном и южном направлениях. Многие из вернувшихся в Кёнигсберг, по свидетельству графа Сегюра, скончались от болезней, достигнув безопасной территории.

Таким образом, Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат.


Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
]Гоша пишет:

Вот не надо делать скоропалительных выводов насчет Японской войны 1904-1905 годов, в то время у России были офицеры, а не мясники такие как Ворошилов, Тухачевский, Мерецков, Жуков. Первая Мировая война германцы начали "братания" уже в первой половине 1915 года, так что не нужно хаять высокое звание Русского офицера, что смогли то они сделали.

Мясники были и в то время. Конечно, не тот размах, как в 1941-1942, но все равно впечатляет.

Барановичская операция (1916)

Имея для подготовки несколько месяцев, располагая тройным перевесом в живой силе и некоторым превосходством в артиллерии, русские части не смогли прорвать укрепленный германский позиционный фронт, овладев только первой укрепленной линией на отдельных участках наступления. Ни на одном из участков прорыва наступавшие не вышли к третьей полосе обороны противника. Более того, мощной короткой контратакой германские части смогли частично восстановить первоначальное положение.

Потери русской армии составили 80 000 человек против 13 000 человек потерь противника, из которых 4 000 — пленные.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Ив@н: Данная тема предполагает другой взгляд на "маршала победы", но ни в коем случае не создана с целью облить грязью полководца.
Изображение
Расстрелянная колыбель революции - жертвы Кронштадтского восстания.
Талант грязью не обольешь золото и в грязи золото, другое дело приспособленец, нужник, удобный человек. Кутузова называли Кофейником, а Суворов сетовал, что он только Генерал-Аншеф, а Потемкин вне очереди фельдмаршал, за строптивость был отправлен в Кончанское. Про первого и второго всегда вспоминали и всегда помнили и сейчас помнят потому, что воевали они не числом, а умением. Суворов - Отец родной для солдата. Едет Кутузов бить французов - это многого стоит. Жукова как только не называли за глаза: мясник, живодер, надсмотрщик, держиморда и так далее, разделял Георгий Константинович мнение римского полководца Красса - "Мои солдаты должны бояться меня больше чем противника". Именно Красс больше всех военачальников Рима применял децимацию и не только по отношению к каждому десятому, а по настроению к каждому пятому или к каждому второму.
Кто усмирял Одессу, первый орден Жуков получил за участие в подавлении Антоновского восстания. Был награждён в 1922 году орденом Красного Знамени с формулировкой: «В бою под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии 5 марта 1921 году, несмотря на атаки противника силой 1500—2000 сабель, он с эскадроном в течение 7 часов сдерживал натиск врага и, перейдя затем в контратаку, после 6 рукопашных схваток разбил банду». Конечно правду не могли тогда написать, да и теперь она любого покоробит. Получить Боевой орден за расстрел заложников: баб, стариков и детей. Даже сами антоновцы добровольно приходили сдаваться красным лишь бы отпустили заложников. Какие 1500-2000 сабель, когда красные даже рабочих лошадей и молодняк изымали по дворам, а уж боевых коней 1918-1920 годах поголовно выгребли. Вернемся опять к цифре только допусти что она верна - кавалерийский эскадрон 250 человек, кавалерийский полк 500 человек два эскадрона, кавбригада - два полка 1000 человек, кавдивизия - четыре полка 2000 человек. Комэск Жуков со своими чудо-богатырями 200-250 человек воевал не против крестьян, которые винтовку и шашку в руках не держали, а с бывшими солдатами Первой Мировой, каким невероятным образом 250 человек могли сопротивляться 2 тысячам в течении 7 часов и участвовать в 6 рукопашных схватках. Самое большое при таком перевесе сил у противника час и два столкновения в плотную, это только в том случае, если у антоновцев не было пулемётика. Тухачевский за Кронштадт тоже получил орден.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Пахом »

Не надо недооценивать силы тамбовских повстанцев.

Восстание достигло максимального размаха к февралю 1921 года, когда численность повстанцев достигла 50 тыс. человек, объединенных в две армии (в составе 14 пехотных, 5 кавалерийских полков и 1 отдельной бригады при 25 пулемётах и 5 орудиях). Повстанцы разгромили 60 совхозов, взяли под контроль практически всю Тамбовскую губернию (в руках большевиков остались только города), парализовали движение по Рязано-Уральской железной дороге, и успешно отбивали попытки советских войск вторгнуться на территорию восстания, нанося им большие потери.

"Хороши" были все участники противостояния. В Тамбове и Тамбовской области бывал многократно. В каждом городе стоят памятники коммунарам, расстрелянным повстанцами. Поэтому, для объективности, надо показать и другие фото.

От рук мятежников в ходе Тамбовского восстания погибли свыше 2 тысяч советских и партийных работников.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Пахом: Не надо недооценивать силы тамбовских повстанцев.
Так я о том же, если бы все РАПОРТЫ и ПРЕДСТАВЛЕНИЯ были правдой Жуков еще в 1921 году был бы в гостях у Святого Ключника Петра.

Отправлено спустя 15 минут 53 секунды:
Пахом: Повстанцы разгромили 60 совхозов,
Надо же, еще до коллективизации в 1920 году в РСФСР существовали Советские-Хозяйства, такие как Ясная Поляна Льва Толстого, Горки Ленинские, куда Владимир Ильич ездил за молоком на реквизированном авто у певца Шаляпина.
Пахом: От рук мятежников в ходе Тамбовского восстания погибли свыше 2 тысяч советских и партийных работников.
А скольких крестьян Тамбовщины - расстреляли, если один Жуков уничтожил 2 тысячи человек, значит с заложниками 150-250 тысяч человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Ив@н »

Эдуард Володарский, автор сценария сериала «Штрафбат», в интервью Марку Дейчу, опубликованном в газете «Московский Комсомолец» № 1386 от 22 декабря 2001 г.

«- В одном из ваших интервью вы назвали Жукова «мясником»...

- Это не я его так назвал. Так его называли солдаты - на фронте у Жукова была кличка: Мясник. Почему-то все забывают об отношении Жукова к солдатам. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб - под кинжальным огнем немцев.

Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова (не дословно, но за смысл я ручаюсь): «На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили?»

В ответ Жуков улыбнулся и сказал (эти слова, воспроизведенные Эйзенхауэром, я запомнил точно): «Ничего, русские бабы еще нарожают».

Маршал Жуков обладал той жестокостью, которая издавна была характерной чертой русского генералитета. Лишь единицы берегли солдат. Суворов, Брусилов, Корнилов... Вот, пожалуй, и всё. Прочие солдат не жалели. И советские генералы были ничуть не лучше»
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

В интернете выложена книга В. Суворова (Резуна) "Тень победы". Как раз о Жукове.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Ив@н: Суворов, Брусилов, Корнилов... Вот, пожалуй, и всё.
Все относительно. Зачем нужно было штурмовать Измаил? Все просто при блокаде турецкой крепости умерло бы вдвое или втрое больше солдат чем при штурме её. Планирование и проведение операции в том числе людские потери определяются до начала операции - это стратегия - пример тому Тарутинский маневр - Кутузова. Тактика это Нарва Карла XII и Полтава Петра I. Стратегическая операция проведённая Барклаем де Толи и Багратионом в 1812 году направленная на соединение I и II русских армий под Смоленском. Каждая война отличается одна от другой, и довольно часто успех в войне зависит от подготовленности армии к ней - тому масса примеров Польский поход РККА в 1939 и подобный сценарий только неудачного похода на Варшаву в 1920 году. Подобно произошло в Зимнею войну 1939-1940 года СССР с Финляндией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Эмден
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Эмден »

Сколько же ахинеи тут понаписано. "Жуков стоит на Манежной". Не стоИт, а едет с ярмарки. Едет навстречу фотографиям "бессмертного полка". Вот и пусть едет и смотрит на лица тех, кого угробил под поговорку: бабы новых нарожают
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

По поводу штурма Измаила. Где-то читал, что это была чистая бутафория. Суворов построил кусок стены и штурмовал её, на глазах у турок, между прочим. При этом построил стену ниже, чем у Измаила. Турки смотрели и смеялись. И штурмовать русские кинулись именно на этот участок. Ну турки и стянули туда все силы. А в это время небольшой отряд взобрался с другой стороны, промаршировал по городу и открыл ворота, в которые и ломанулся Кутузов. Ворота вот только были не те, которые штурмовались. Поэтому так быстро Измаил и взяли. Не помню только, где я это прочел. В той же "Родине", кажется. В 2013 году сменили всю редакцию этого журнала, и теперь читать эту блевотину просто невозможно, сплошное прославление наших выдающихся успехов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: А в это время небольшой отряд взобрался с другой стороны, промаршировал по городу и открыл ворота, в которые и ломанулся Кутузов.
Валентин вы рождаете новые легенды! Если бы все так было просто турки отстояли бы свой Измаил, тем более крепость была новейшая построена французами.
Изображение
На самом деле штурм был великолепно планирован - девять штурмовых колон начали движение одновременно после массированной артиллерийской подготовки особенную помощь была оказано десантом трех колон де Рибаса через Дунай. Большим подспорьем была Дунайская флотилия. К проведению операции нет никаких претензий вообще.
Блокада Измаила ничего не дала бы Суворову - турки могли долго выдерживать блокаду, а турецкая полевая армия могла провести удачную деблокаду крепости и русские остались бы с огромным носом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

На момент штурма в 1790 году Измаил представлял собой земляное укрепление с широким сухим рвом, невысокими насыпями, на которых установлены плетеные туры набитые камнями и песком. Только в левом нижнем углу была одна каменная башня и хилая стенка толщиной в 4 кирпича. Со стороны реки город был защищен только береговым откосом.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Вопрос по Г.К.Жукову непростой. Но другого Жукова у нас тогда не было. Были Буденный, Ворошилов, Тимошенко, которые в первые месяцы наворочали на своих направлениях. Первые два года учились воевать, а дальше пошло "соревнование" в победах на своих фронтах. Еще спасали поляков в Варшаве, спасали союзников в Арденах. К концу войны советские генералы стали "крутыми" полководцами. Да и Верховный всегда торопил, гнал вперед.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: На момент штурма в 1790 году Измаил представлял собой земляное укрепление с широким сухим рвом, невысокими насыпями, на которых установлены плетеные туры набитые камнями и песком. Только в левом нижнем углу была одна каменная башня и хилая стенка толщиной в 4 кирпича. Со стороны реки город был защищен только береговым откосом.
Валентин интуитивно берет под сомнение все исторические и документальные свидетельства. На 11 декабря 1790 года Измаил была крепость в крепости. Действительно по внешнему радиусу Измаил был окружен земляными валами облицованными доломитизированным известняком с бруствером в две сажени и банкетами для стрелков, помимо этого вал был укреплен с восточной стороны четырьмя бастионами, с северной стороны двумя бастионами, с западной стороны вал был укреплен четырьмя редутами самый мощный Южный редут Табия обращенный наружу и внутрь Измаила. Помимо внешних укреплений Измаил имел еще ряд внутренних укреплений: с северной стороны к земляному валу примыкала мощная полностью каменная Цитадель, южнее в центре Измаила находилась обновленная французами Старая крепость, в юго-восточной оконечности внешнего вала находилась Новая крепость.
Валентин наверняка себя считает более опытным фортификатором чем Себастьен Ле Претр, маркиз де Вобан.


Отправлено спустя 38 минут 48 секунд:
Гость: Вопрос по Г.К.Жукову непростой. Но другого Жукова у нас тогда не было. Были Буденный, Ворошилов, Тимошенко, которые в первые месяцы наворочали на своих направлениях.
Маршал Победы должен быть один! По этой единственной причине все просчеты Георгия Константиновича были забыты или были списаны на подставных фигурантов как Павлов Западный фронт, Юго-Западный фронт Кирпонос Михаил Петрович (застрелился после сдачи Киева). К исходу 27 июня 1940 года практически все войска Южного фронта (командующий — генерал армии Г. К. Жуков, член Военного совета — армейский комиссар 2-го ранга В. Н. Борисов, начальник штаба — генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин) были подтянуты в районы сосредоточения и развернуты. 28 июня 1940 года, в 14:00, Красная армия начала операцию по занятию территории Северной Буковины и Бессарабии и перешли границу. В директиве командующего Южным фронтом Г.К Жукова (№ А-0060) отмечалось: "Войсками армии при занятии Бессарабии движение вести на хвостах отходящих румынских войск. Во всех гарнизонах занятой Бессарабии установить образцовый порядок, наладить караульную службу и взять под охрану все имущество, оставленное румынскими войсками, государственными учреждениями и помещиками. Немедленно принять меры к исправлению дорог и мостов в занимаемых войсками районах. Особое внимание обратить на внешний вид бойцов и их подтянутость, всем быть побритыми, почищенными, в опрятной чистой летней одежде и касках. Плохо одетых оставить в тылах и в Буковину и Бессарабию не выводить".
14 января 1941 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) «О начальнике Генерального штаба и командующих войсками военных округов» генерал армии Жуков назначен на место Кирилла Мерецкова, на должность начальника Генерального штаба РККА, которую занимал по июль 1941 года. В целом, деятельность Георгия Константиновича на посту Начальника Генерального штаба, современными историками оценивается неоднозначно, но в любом случае её трудно назвать успешной. Учитывая уровень знаний и склад характера командира 2-й кавбригады Жукова Г. К., будущий маршал Константин Рокоссовский, командовавший в 1930 году 7-й Самарской кавалерийской дивизией, 8 ноября 1930 года отмечал в аттестации на него слелующее:
«Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную или преподавательскую работу назначен быть не может — органически её ненавидит». Жуков так и остался КАВБРИГОМ на протяжении всей войны 1941-1945 года, для которого АЛЛЮР ТРИ КРЕСТА - ХХХ был важнее ТАКТИКИ И СТРАТЕГИИ - когда не видишь не узришь.
Маневры и стратегические игры 1940 года их результаты слишком были переоценены в отношении Г.К. Жукова и привели собственно к катострофе на Юго-Западе в 1941 году.
Изображение
Львовско-Черновицкая оборонительная операция проводилась войсками Юго-Западного фронта. В ходе боевых действий в состав войск дополнительно введено 12 дивизий, 6 бригад и управление 18-й армии. В рамках данной операции проведены: приграничное оборонительное сражение, Львовско-Луцкая и Станиславско-Проскуровская фронтовые оборонительные операции. Продолжительность - 15 суток. Ширина фронта боевых действий 600-700 км. Глубина отхода советских войск - 300-350 км. Общие потери фронта 250 тысяч человек или 16 580 человек ежесуточно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гоше, (не в тему о Жукове, прошу прощения) Недавно Алексей Кунгуров сказал примечательную фразу: «…никогда не верьте "профессиональным" историкам на слово, всегда проверяйте то, что они вещают». И подчеркнул, что «это совершенно нетрудно сделать». Нетрудно, но муторно и думать надо. А вот массе любителей историков явно не под силу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше, (не в тему о Жукове, прошу прощения) Недавно Алексей Кунгуров сказал примечательную фразу: «…никогда не верьте "профессиональным" историкам на слово, всегда проверяйте то, что они вещают». И подчеркнул, что «это совершенно нетрудно сделать». Нетрудно, но муторно и думать надо. А вот массе любителей историков явно не под силу.
Вы здесь о чем? Валентин вы не обижайтесь пожалуйста. Действительно Измаил так основательно срыли, что камне на камне не оставили так что проверить муторно, приходится только верить, что было так, как было 11 декабря 1790 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гоше: так потому и срыли, чтобы не позориться и обман не вскрылся. Когда после взятия Измаила Суворов диктовал рапорт писарю и сказал, что турок убито 26 тысяч, писарь спросил: "Не многовато ли будет?" - "А чего их жалеть, супостатов?" ответил Суворов - "пиши побольше". Легенда, конечно, но всё же. Кстати, в первом рапорте было указано 1,3 тысячи убитых турок. Я, правда, этого рапорта не видел. А вообще, вы Гоша, что, в интернет не заглядываете? Наберите "правда о штурме Измаила" и читайте и сопоставляйте. Верить не надо, ни той, ни другой стороне, а вот думать - обязательно.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Gosha: Юго-Западный фронт Кирпонос Михаил Петрович (застрелился после сдачи Киева).
Если Вы претендуете на звание историка, не пишите ложь. Ознакомьтесь как погиб Кирпонос в воспоминаниях очевидцев.
Плохой Жуков или хороший, он маршал Победы! Великой Победы! Не может быть Победы без маршалов. А если мы будем читать историю брюзжащего Валентина, у нас начиная с русов не будет истории. С его историей, как у Высоцкого, если правда все это ну хотя бы на треть, остается одно в землю лечь умереть. Удивительно, сколько ненависти к "родной" стране можно накопить за такую большую жизнь.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гостю: во-во! Для русов только хвастливая брехня и подходит. Что с дебилов взять? Выродилось племя, смешавшись со всякими славянами, финнами и уграми. И правды как огня боится. Это типично папуасское отношение. Мы папуасы - цвет цивилизации, вот только когда боги несут нам всякие вкусные и полезные вещи, вы, белые обезьяны крадете у них их и присваиваете себе. Русско-советско-большевистский патриотизм называется.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: так потому и срыли, чтобы не позориться и обман не вскрылся.
Валентин скрывать собственно было нечего вся Европа знала силу Измаильских укреплений. Измаильская крепость лежала на левом берегу Килийского рукава Дуная между озёрами Ялпухом и Катлабухом, на склоне отлогой высоты, оканчивающейся у русла Дуная низким, но довольно крутым скатом. Стратегическое значение Измаила было очень велико: здесь сходились пути из Галаца, Хотина, Бендер и Килии; здесь было наиболее удобное место для вторжения с севера за Дунай в Добруджу. К началу русско-турецкой войны 1787—1792 годов турки под руководством немецких и французских инженеров превратили Измаил в мощную крепость с высоким валом и широким рвом глубиною от 3 до 5 саженей (6,4 — 10,7 м), местами наполненным водой. На 11 бастионах редутах располагалось 260 орудий. Гарнизон Измаила составляли 35 тысяч человек под командованием сераскера Айдозлы-Мухаммад-паши. Однако, по другим сведениям, турецкий гарнизон на момент штурма Измаил состоял числом до 15 тысяч человек, при этом мог увеличится за счет местных жителей. Частью гарнизона командовал Каплан Гирей, брат крымского хана, которому помогали пять его сыновей. Султан сильно гневался на свои войска за все предшествовавшие капитуляции и фирманом повелел в случае падения Измаила казнить из его гарнизона каждого, где бы он ни был найден.
В начале сентября 1790 году, после овладения крепостями Килия, Тульча и Исакча, главнокомандующий русской армией князь Г. А. Потемкин-Таврический отдал приказ отрядам генералов И. В. Гудовича, П. С. Потемкина и флотилии генерала де-Рибаса овладеть Измаилом. Однако их действия были нерешительными.26 ноября 1790 года военный совет решил снять осаду крепости ввиду приближения зимы. Главнокомандующий не утвердил этого решения и предписал генерал-аншефу А. В. Суворову, войска которого стояли у Галаца, принять командование частями, осаждавшими Измаил. Приняв командование 2 декабря 1790, Суворов вернул к Измаилу войска, отходившие от крепости, и блокировал её с суши и со стороны реки Дунай. Закончив в 6 дней подготовку штурма, Суворов, то есть до 7 (18) декабря 1790 года послал парламентёра в Измаил.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гоше: тема вообще-то про Жукова, поэтому вступать здесь в дискуссию не стану. Найдет охота, выложу всё, что накопал в интернете в отдельной теме. Если лень не одолеет.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Гость: Если Вы претендуете на звание историка, не пишите ложь. Ознакомьтесь как погиб Кирпонос в воспоминаниях очевидцев.
НЕБЫВАЛОЕ БЫВАЕТ

Очевидец остался только один в 1943 году, он показал где захоронено тело Кирпоноса. Чтобы тело генерала полковника не было опознано противником сняли все кроме габардиновых галифе с генеральскими лампасами, что еще при осмотре раны на голени вместо бита была намотана портянка, а как известно на перебитую осколком раненую ногу сапог не оденешь.
20 автомашин с автоматчиками под прикрытием 10 - 12 танков, то есть батальон мотопехоты. Они плотным кольцом окружили овраг, ведя по нему ураганный огонь. В роще сразу появилось много убитых и раненых. В этой обстановке Военный совет принял решение: контратакой и рукопашной схваткой пробить брешь, вырваться из кольца окружения и уйти из оврага. Генералы с винтовками, гранатами и бутылками с горючей смесью вместе со всеми шли в атаку. Но силы были неравны. Под уничтожающим огнём немцев несколько раз приходилось отходить назад в овраг. Таких атак было три или четыре. Они бы из оврага даже не вылезли, немцы они не дураки чтобы ходить в штыки, закидали бы минами и все, есть еще вариант видя что перед ним штаб РККА подогнали бы машину с громкоговорителями и предложили сдаться.

Во время одной из них генерал-полковник М.П. Кирпонос был ранен в левую ногу - ему перебило берцовую кость ниже колена. Его пришлось оттащить в овраг. Там мы вместе с порученцем Кирпоноса майором Гненным разрезали ему сапог, сняли его с ноги и рану перевязали. Двигаться сам он уже не мог и вынужден был сидеть в густом кустарнике у щели, выкопанной в скате оврага. "Эх, и не везёт же мне на левую ногу", - сказал тогда генерал-полковник. (Незадолго до этого, во время автомобильной аварии в районе Борисполя, М.П. Кирпонос повредил тоже левую ногу.) Будучи раненым, М.П.Кирпонос получал сведения об обстановке и давал соответствующие указания(?). Гитлеровцы не прекращали огонь до наступления сумерек. Около 7 часов вечера у родника вблизи щели, на краю которой сидел М.П. Кирпонос, примерно в 3 - 4 метрах от него разорвалась вражеская мина. Михаил Петрович схватился за голову и упал на грудь. Один осколок пробил каску с левой стороны головы, второй ударил в грудь около левого кармана кителя. Раны оказались смертельными. Через 1 - 1,5 минуты он умер. В этот момент около него находились член Военного совета фронта секретарь ЦК КП(б) Украины М.А.Бурмистенко с охраной из трёх человек, порученец М.П.Кирпоноса майор А.Н.Гненный и я.

Чтобы немцы не смогли опознать труп и установить факт гибели командующего фронтом, мы с майором Гненным сняли с Михаила Петровича драповую шинель, изрезали её и сожгли, срезали с кителя петлицы со знаками различия, сняли звезду Героя Советского Союза № 91, вынули из кармана документы, расчёску, платок, письма, а труп захоронили в канаве на дне оврага. Могилу копали я, майор Гненный и три офицера из охраны тов. Бурмистенко в его присутствии. Точнее это была не могила, а углублённая небольшая ямка, находившаяся слева от тропы, ведущей по дну оврага. На другой день, 21 сентября, мы с майором Гненным собрали группу офицеров, сержантов и солдат и начали с ними пробиваться на восток. Удивительно как немцы пунктуальные во всем не зачистили овраг до наступления темноты не обложили овраг с генералами и не зачистили его с раннего утра. Вышли мы из окружения 23 октября в районе города Фатеж Курской области при оружии, с личными документами и партбилетами, в военном обмундировании, со знаками различия. 26 октября 1941 года мы с майором Гненным 4 прибыли в штаб фронта, в горд Валуйки и устно доложили командованию Юго-Западного фронта (нового формирования) обстоятельства гибели Военного совета и М.П.Кирпоноса. Командованию фронта мы передали документы, Золотую Звезду Героя Советского Союза и личные вещи, принадлежавшие М.П.Кирпоносу. В докладной записке, которую написали на другой день, мы доложили, где захоронен труп М.П.Кирпоноса, в чём он одет и какие имеет ранения".

В сентябре 1943 года Сенчанский район был освобождён от немецко-фашистских захватчиков, а в конце октября по заданию Генштаба В.С.Жадовскому, как единственному оставшемуся в живых очевидцу гибели генерал-полковника М.П.Кирпоноса и знавшему место его захоронения, было поручено выехать с группой офицеров Наркомата Обороны на место гибели М.П.Кирпоноса и найти его останки. Была создана специальная комиссия, в которую вошли: представитель Главного управления кадров Наркомата Обороны подполковник и/с Б.Н. Бородин, представитель газеты "Красная звезда" старший лейтенант Г.Д. Кривич, представитель Полтавского облуправления НКВД А.В. Попов, областной судмедэксперт врач П.А. Голицын, секретарь Сенчанского райкома партии В.И. Курысь, начальник Сенчанского райотдела НКВД И.М. Власов и заведующий Сенчанской районной больницей врач П.А. Россоха. В работе комиссии оказали помощь местные жители. Комиссия имела на руках выписку из докладной записки Гненного и Жадовского, в которой указывалось место захоронения М.П. Кирпоноса и приметы трупа. Прибыв в урочище Шумейково, комиссия нашла могилу, вскрыла её и приступила к осмотру останков.

В акте судебно-медицинского вскрытия могилы (эксгумации) и осмотра трупа от 6 ноября 1943 года указано, что труп "одет в нетлевшую местами нательную трикотажно-шёлковую рубаху кремового цвета, такого же материала кальсоны, суконные брюки-галифе цвета хаки с красной окантовкой… На нижней части левой голени (близ стопы) намотана повязка из фланелевой портянки… На сохранившихся частях трупа удаётся отметить следующие повреждения. В передней части левой теменной кости имеется тёмно-синеватого цвета пятно размером 7х2,5 сантиметра, - по-видимому, это остаток бывшей гематомы. В центре этого пятна имеется шероховатость кости с некоторым вдавлением на пространстве в 20-копеечную монету… Грудинный конец 2-го левого ребра разбит…"

В заключении акта экспертизы полтавский областной судебно-медицинский эксперт врач П.А.Голицын и заведующий Сенчанской районной больницей врач П.А.Россоха указали: "На основании данных эксгумации и судебно-медицинского исследования трупа неизвестного военнослужащего следует заключить, что труп этот принадлежит лицу командного состава, судя по общему физическому развитию, в возрасте от 40 до 45 лет. Анализируя характер имеющихся на трупе повреждений, надо полагать, что покойному при жизни были нанесены осколочные огнестрельные ранения в области головы, грудной клетки и левой голени. Из этих повреждений ранения в области грудной клетки, вмещающие в себе жизненно-важные органы, следует считать причиной его смерти". В заключение комиссия указала: "Обнаруженный в могиле труп - есть труп бывшего командующего войсками Юго-Западного фронта - Героя Советского Союза генерал-полковника тов. Кирпоноса Михаила Петровича".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: тема вообще-то про Жукова, поэтому вступать здесь в дискуссию не стану. Найдет охота, выложу всё, что накопал в интернете в отдельной теме. Если лень не одолеет.
Под Гостем отметился и Я. Теперь о Жукове Г.К. в самом начале войны 23 июня 1941 года. Наступление 23-28 июня превратилось в серию малоэффективных контрударов, которые не привели к ожидаемым результатам и изменению оперативной обстановки. Войска Юго-Западного фронта, где Жуков, с 23 июня находился в качестве представителя главнокомандующего, не смогли окружить и уничтожить наступающие группировки противника, как предполагалось предвоенными планами, хотя и сумели серьёзно замедлить продвижение немецких войск, используя перевес РККА в бронетехнике, практически полностью утерянный в ходе известного сражения в районе Дубно, где Красная армия потерпела тактическое поражение и потери за 15 суток боев 250 тысяч человек. Немцы рвались к Киеву 8 июля 1941 года оказались уже севернее Фастова в 55 километрах от Киева.
29 июля 1941 года Сталин смещает Жукова с должности Начальника Генштаба и назначает его командующим Резервным фронтом, где Георгий Константинович продолжает предпринятые в рамках Смоленского сражения контрудары(?), а затем проводит силами 24-й и 43-й армий Ельнинскую наступательную операцию. Планировалось, что войска Красной Армии «срежут немецкое вклинение» в советский фронт, образовавшееся по итогам Смоленского сражения, и окружат 8 дивизий противника. Хотя в ночь с 6 на 7 сентября, в условиях проливных дождей, немцы и успели отвести войска из мешка, Ельнинская операция стала первой успешной наступательной операцией РККА с начала войны (немцы просто отошли, притом настолько искусно что потеряли в ЧЕТЫРЕ РАЗА меньше солдат). Потери советских войск в Ельнинской операции составили 31 853 человека из 103 200 участвовавших (31 % убитыми и ранеными), потери немцев составили 8—10 тысяч убитыми и раненными. Что хотелось отметить убитыми немцы потеряли в сего 2 546 человек остальные 5123 человека имели ранения разной степени тяжести были эвакуированы.
Последний раз редактировалось Gosha 14 ноя 2016, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Валентин: Гостю: во-во! Для русов только хвастливая брехня и подходит. Что с дебилов взять? Выродилось племя, смешавшись со всякими славянами, финнами и уграми. И правды как огня боится. Это типично папуасское отношение. Мы папуасы - цвет цивилизации, вот только когда боги несут нам всякие вкусные и полезные вещи, вы, белые обезьяны крадете у них их и присваиваете себе. Русско-советско-большевистский патриотизм называется.
Написать такое про Россию можно только с поврежденной психикой. Потому что со времен Петра 1 Россия стала Империей, вышла к Тихому океану и в Северную Америку, в войнах, не смотря на поражения, которые были, в итоге разбила всех своих противников, да еще каких, Фридриха Великого, Наполеона, Гитлера. Первой вышла в космос. Пушкин, Ломоносов, Менделеев, Л.Толстой ("Война и мир" признан в мире романом №1), композиторов и художников перечислять не буду. Но на дебилов это не похоже. Правильно будет написать не "что с дебилов взять", а "что с дебила взять?".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: Написать такое про Россию можно только с поврежденной психикой
Воевать столько сколько воевал СССР и Россия и тем более в каждой войне не ради своих национальных интересов, а чаще из-за любой иностранной прихоти можно только когда к власти приходят люди с недалёким умом, но с глобальными при этом амбициями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Gosha: тем более в каждой войне не ради своих национальных интересов
Если Вы пишете такую глупость, к Вам возникает много вопросов.
Две войны получили название "Отечественные". Расшифровывать слово "отечественные" не буду. Потому что "больной скорее мертв, чем жив".
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гостю: вы действительно дурак, или прикидываетесь? Все ваши корифеи не русские, а подражатели европейской культуре; если бы не капитальная помощь Америки и Англии, мы бы обе войны продули бы вдрызг, надо быть полным идиотом с зашоренными глазами, чтобы этого не видеть и не знать. Тем более тому, кто историей интересуется. Ракету, запустившую Гагарина нам немцы сделали пленные и с тех пор ничего лучшего мы так и не придумали. Впрочем, американцам они её тоже сделали, но в отличие от русских идиотов, американцы откровенно говорят об этом. А вот бахвалиться пустышками и сидя в дерьме по уши хвастаться чужими успехами, присваивая их себе - вот для этого психика должна съехать набок. Недаром те же корифеи заметили, что патриотизм - последнее прибежище негодяев. А Салтыков-Щедрин едко вставил: на патриотизм напирать начали. Видимо проворовались.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Ранее Вам был поставлен правильный диагноз! В Вашем возрасте он еще отягощается осложнениями. Но "вещаете" Вы, поливая Россию грязью, с курорта федерального значения, г.Сочи. Устроились неплохо в "дебильной России". Уезжать не думаете? Или переехать немножко повыше, вверх по карте. Не утомились под солнцем?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Полному недотепе Гостю: вы же залезли на исторрический сайт и несете благоглупости. Сначала поинтересуйтесь, как это хорошо жить в Сочи, а то забили себе тупую башку сказочками о солнечном юге и думаете, что что-то понимаете. Вот так вы и в истории на одних лозунгах держитесь. Климат у нас, действительно, мягкий, хотя для многих и не подходит. А всё остальное - как в обычной глубинке. Ну, после Олимпиады неплохим стало автобусное сообщение - значительно его подтянули. Теперь уже не надо как селедке в бочке на одной ноге два часа трястись в Пазике, чтобы до центра доехать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: Если Вы пишете такую глупость, к Вам возникает много вопросов.Две войны получили название "Отечественные". Расшифровывать слово "отечественные" не буду. Потому что "больной скорее мертв, чем жив".
Вы наверняка имеете ввиду Вторую Отечественную 1812 год - действительно французы пришли к нам дошли до Москвы, для вразумления императора Александра I Павловича. Французы были не одиноки в своем движении прусаки, поляки, австрийцы-венгры, испанцы, немцы - прогнали из России интервентов и остановились на границе, так нет же двинулись освобождать бывших оккупантов Пруссию Германию Австро-Венгрию. Значит в России Отечество было Александр Павлович, на Веру никто не покушался, на Отечество помещиков возможно, но наши декабристы-революционеры сами не знали с кем им лучше с ЦАРЕМ ИЛИ БЕЗ ЦАРЯ, Александр Павлович понятно пособлял - братьям своим ЕВРОПЕЙСКИМ КОРОЛЯМ.
Третья Отечественная война 1941-1945 вообще превратила СССР в руины ради победы Мирового Капитализма США - ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА вот и все отечество. Опять поперли в Европу освобождать вчерашних оккупантов, а после войны СССР кормила пол Европы и платила военный Долг уже оплаченный сполна народной кровью. Вот она Отечественная - Победители живут хуже побежденных.

Воевать нужно уметь не только на поле боя, но и в тиши Иностранных кабинетов!
Единственная Великая Отечественная война и война Народная была в России 1604-1613 годы против Речи Посполитой, тогда действительно народ двинулся ЗА ВЕРУ И ОТЕЧЕСТВО царя ФЕДОРА Бояре убили, ЛЖЕ ЦАРЯ забил народ, а ШУЙСКОГО ЦАРЯ полякам опять же Бояре уступили.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Но и тогда, Гоша не было никакой Отечественной войны. Поляков была всего тысяча и они заперлись в Кремле вместе с первым царем Михаилом Романовым. Так что поляки нам царя спасли. Якобы народное войско было наемным, для чего ободрали весь народ в Нижнем Новгороде. А кто не мог заплатить налог, того продавали а рабство. Вот на эти деньги наняли дворянское ополчение, которое и пошло на Москву. никакого боя не было - договорились и поляки ушли сами. Им самим в таком бардаке править было не с руки. Если ополчение и дралось, то с бандами казаков, грабивших окрестности. Одна из таких банд накатила на шинок Ивана Сусанина и разграбила его, заодно прикончив и хозяина. А дочка Сусанина написала жалостливое письмо матери Михаила, которая жила в соседнем монастыре, наврала с три короба про отца, и та попросила сына посодействовать. Сусаниным была выделена земля на прокорм. Я же говорю - правда она намного грязнее, подлее и темнее красивой выдумки. Умный человек старается вести себя так, чтобы не позориться, а патриотическая быдлятина вонючая запрещает правду говорить, думая, что если хвастливо врать, то и кругом все этому вранью верить будут.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Но и тогда, Гоша не было никакой Отечественной войны. Поляков была всего тысяча и они заперлись в Кремле вместе с первым царем Михаилом Романовым.
Изображение
Помазанника Божьего да сапогом в рожу - чем не Ипатьевский застенок - убийство царя Федора Годунова.

Валентин вы как Колумб открываете Америку в Отечественной Истории! Романовы попали в цари из Ипатьевского монастыря, а закончили свой царский подвиг в подвале Ипатьевского Дома. Действительно польский гарнизон был в Московском кремле, а вот поляки до Ипатьевского монастыря не дошли ЗАБЛУДИЛИСЬ стараниями Ивана Сусанина. Откуда вы только черпаете свои исторические познания насчет первого царя Михаила. Второе ополчение Минина и Пожарского сумело 4 ноября (по новому стилю) 1612 года выбить поляков из Китай-города, а затем и из Кремля. 21 февраля 1613 года состоялся Земский собор, на котором решался вопрос об избрании русского царя. Претендентами на престол называли польского королевича Владислава и шведского принца Карла-Филиппа. Однако эти кандидаты встретили противодействие громадного большинства Собора. Кандидаты из старинных княжеских фамилий также не получили поддержки. Московские дворяне, поддержанные посадскими людьми, предложили избрать государем всея Руси 16-ти летнего Михаила Романова - за ним поехали в Ипатьев Монастырь, но нужно было убедить еще его мать, которая никаким образом не хотела отдать сына ведая о убийстве боярами царя Федора Борисовича Годунова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гоша, не мелите дурь про Сусанина. Это надо вообще мозгов в голове не иметь, чтобы такую чушь молоть. Давно раскатанный эпизод. Историку такая лажа непростительна. Никаких поляков не шлялось по лесам и долам, если мать Михаила Романова и сам Михаил сидели запершись в Кремле вместе с поляками и тряслись от страха. Ну вы совсем не в дугу. Уже одно то, что в снегу отряд пробъет такую колею, что по ней он спокойно вернется назад, откуда пришел. Даже это сообразить не в состоянии. По поводу пропихивания на престол Михаила есть отличная статья в той же Родине. Шла такая же грызня, как и сегодня, и народ тут вовсе не при чем.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоша, не мелите дурь про Сусанина. Это надо вообще мозгов в голове не иметь, чтобы такую чушь молоть. Давно раскатанный эпизод. Историку такая лажа непростительна.
Действительно Романовы находились в Московском Кремле 1608-1612 годы, но после отправки Филарета в Польшу Сигизмундом 1611 году они уже находились под арестом в Чудовом монастыре, как члены семьи арестованного под Смоленском королем нареченного патриарха Филарета. Монахиня Марфа была отправлена из Москвы вместе с несовершеннолетним сыном Михаилом, в августе 1612 года.

Вместе с другими Романовыми, подвергшимися опале при Борисе Годунове, который рассматривал их как своих соперников в притязаниях на московский престол, в 1600 году был сослан Федор. Он сам и его жена Ксения Ивановна Шестова были насильно пострижены в монахи под именами «Филарет» и «Марфа», что должно было лишить их прав на престол. Филарет успел пережить новые взлёты и падения: освобождённый как «родственник» из Антониево-Сийского монастыря Лжедмитрием I в 1605 году и занявший важный церковный пост (митрополит Ростовский), Филарет остался в оппозиции свергнувшему Лжедмитрия Василию Шуйскому и с 1608 года играл роль «нареченного патриарха» в Тушинском лагере нового самозванца, Лжедмитрия II; его юрисдикция распространялась на территории, контролируемые «тушинцами», при этом он представлял себя перед врагами самозванца как его «пленник» и не настаивал на своём патриаршем сане.
В 1610 году он был отбит («отполонён») у тушинцев, вскоре принял участие в свержении Василия Шуйского и стал активным сторонником семибоярщины. В отличие от патриарха Гермогена, он в принципе не возражал против избрания царём Владислава Сигизмундовича, но требовал, чтобы тот принял православие. Участвуя в переговорах с отцом Владислава, польским королём Сигизмундом III под Смоленском и отказавшись подписать подготовленный польской стороной окончательный вариант договора, он был арестован поляками (1611). В марте 1611 года в связи с формированием Первого народного ополчения командир польского-литовского гарнизона Гонсевский спровоцировал уличные бои, в ходе которых сгорела большая часть Москвы. Заранее сломив сопротивление горожан, Гонсевский рассчитывал минимизировать поддержку Первому ополчению. Ополченцы в апреле и начале мая штурмом взяли валы Земляного города и стены Белого города, освободив большую часть территории Москвы (более 95%), после чего заперли интервентов за Китайгородской и Кремлёвской стенами. Казаки князя Д. Т. Трубецкого фактически взяли кремлёвский гарнизон в осаду. Вместе с поляками в осаждённом Кремле сидели члены Семибоярщины, а также будущий царь Михаил Фёдорович Романов с матерью Ксеньей-Марфой.
Провизию для гарнизона собирал в Подмосковье полк Яна Петра Сапеги. В кормление польско-литовскому войску были выделены «стации» (области) к северо-востоку от Москвы. По свидетельству мемуариста Самуила Маскевича, «что кому понравилось, и у наибольшего боярина жена ли, дочь ли, брали их силой». После гибели Сапеги в сентябре 1611 году сложную задачу сбора провианта взял на себя Ян Кароль Ходкевич, гетман великий литовский.

Вся первая половина 1612 года выдалась аномально холодной. Не получая жалования, многие солдаты гарнизона составили конфедерацию и покинули русскую столицу. В городе начался голод. Спекулянты из Подмосковья сбывали в городе хлеб по 30-кратной цене. Хорунжий Будзило пишет, что москвичи особенно страдали от недостатка водки. В конце 1611 года до Кремля добрались возы с провиантом, собранным Самуилом Корецким. В январе 1612 года в Москву смог прорваться полк Будзилы. Он подвёз съестные припасы, которые на время облегчили положение с продовольствием. Подоспевшие позднее венгерские пехотинцы Феликса Невяровского не привезли продуктов и своим присутствием только ускорили возвращение бескормицы. Несколько возов зерна подвёз 25 июля Якуб Бобовский, но это была капля в море. Авраамий Палицын утверждает, что после вступления в Кремль казаки Трубецкого «обретошя много тщанов и наполов плоти человеческиа солены и под стропами много трупу человеческого».

Видя бесполезность сопротивления, польско-литовские соединения стали покидать город. Наиболее боеспособный полк Зборовского ушёл к Смоленску в начале июня 1612 года. До конца лета за ним последовал и Гонсевский со всеми ветеранами Клушинского сражения. Вместе с собой отступавшие увезли остатки кремлёвской казны. Во главе гарнизона Гонсевским был оставлен Николай Струсь. Вероятней всего августе 1612 года из Москвы выехали Марфа и Михаил Романовы. В первых числах осени вернулся из похода по верхневолжским землям Ходкевич с 400 возами провианта. В ходе кровопролитных боев 1-3 сентября 1612 года он приблизился к осаждённому Кремлю на 1800 метров, но, потеряв за 2 дня боев полторы тысячи воинов, был вынужден отступить. После этого судьба осаждённых была предрешена. Казаки Трубецкого в начале ноября установили контроль над Китай-городом, после чего Струсь открыл переговоры об условиях сдачи. Кремлёвский гарнизон капитулировал 7 ноября. Хотя побеждённых обещали «в здравии оставить и в уважении иметь»,это условие соблюдали лишь войска Пожарского, сдавшихся Трубецкому перебили почти поголовно: «Казаки ж весь ево полк побиша, немногие осташа».

До Деулинского перемирия 1619 года и последовавшего за ним размена пленными захваченных в Кремле поляков и литвинов поселили в Ярославле, Балахне, Нижнем Новгороде и других верхневолжских городах. Пленных в Галиче и Унже полностью истребили. В Нижнем Новгороде за Будзилу со товарищи вступилась мать князя Пожарского, после чего их поместили «в темнице, в коей сидели они недель девятнадцать, темной весьма, худой и смрадной».

1 июня 1619 года был освобождён (в порядке обмена пленными) в соответствии с условиями Деулинского перемирия 1618 года, и был торжественно встречен сыном. Прибыл в Москву 14 июня 1619 года; 24 июня его интронизацию по чину поставления первого Московского Патриарха совершил бывший в Москве Иерусалимский Патриарх Феофан III.
Валентин не подскажите каким образом Михаил Федорович пронырнул в Московские Цари? Я вам подскажу вся Московская элита 1605-1612 годы так замарала - бегствами - с утра в Тушино - в Кремле - к вечеру опять в Тушино, что пострадавший от поляк Михаил был чище остальных его и выбрали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Алексей Ковриков
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Алексей Ковриков »

Жуков пишет мемуары,то в записках роясь старых,
То на память нажимает,из которой в них стекают
Яркие страницы битв.
И его перо привычно,очень точно,лаконично
Даты все перебирает и, споткнувшись,пролетает
Факт,что памятью забыт.
От Верховного как будто был звонок.Он помнил смутно
Кто чего там говорил, и Верховный в трансе был:
Голос со слезой,но строгий.
-Мне ответь,как коммунисту.Думай,мне не нужно быстро.
Скажи словом лишь одним:Москву немцам не сдадим?
Не спеши.Я жду,Георгий!
Он не помнил уж дословно.Сказал вроде:-Безусловно!
Но не меньше армий двух нужно.Танки/мысли вслух/.
Или немцев не сдержать.
-Хорошо!Распоряжусь.Много дать я не берусь;
Нету танков у меня.Принимай через два дня
Всё,что только могу дать.
Голованов-авиатор,честен,не фальсификатор
Вспоминает этот случай/день тот был в войну всех круче/
В Ставке.Разговор тот странный.
Звонок был, и звонил Жуков.Измочаленная мука
В тех словах его была:-Фронта штаб нужда пришла
Перевесть в Москву с охраной.
Сталин сразу посуровел и сказал,нахмурив брови:
-Стойте,как герои Бреста!Или я на ваше место,
Где сейчас стоите,встану.
владимир погорелов
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение владимир погорелов »

как начальник ГШ Жуков несет ответственность за подготовку КА к войне и ее разгром в 1941
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Позволю себе напомнить, что никаких разговоров об обороне в период перед войной не допускалось. Только наступление и победа. Вместе с тем в армии бал правила показуха. Ситуация складывалась как в известном анекдоте: метеоролог вышел на крыльцо свежим воздухом подышать. Чукча видит- метеоролог на небо смотрит, наверно снег пойдет, надо дров заготовить. Метеоролог смотрит, чукча за дровами пошел - наверно снег будет. И дает прогноз - "ожидаются снегопады". Вот так перед войной и в армии друг на друга смотрели.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Алексей Ковриков: Жуков пишет мемуары,то в записках роясь старых,То на память нажимает,из которой в них стекаютЯркие страницы битв.И его перо привычно,очень точно,лаконичноДаты все перебирает и, споткнувшись,пролетаетФакт,что памятью забыт.От Верховного как будто был звонок.Он помнил смутноКто чего там говорил, и Верховный в трансе был:Голос со слезой,но строгий.-Мне ответь,как коммунисту.Думай,мне не нужно быстро.Скажи словом лишь одним:Москву немцам не сдадим?Не спеши.Я жду,Георгий!Он не помнил уж дословно.Сказал вроде:-Безусловно!Но не меньше армий двух нужно.Танки/мысли вслух/.Или немцев не сдержать.-Хорошо!Распоряжусь.Много дать я не берусь;Нету танков у меня.Принимай через два дняВсё,что только могу дать.Голованов-авиатор,честен,не фальсификаторВспоминает этот случай/день тот был в войну всех круче/В Ставке.Разговор тот странный.Звонок был, и звонил Жуков.Измочаленная мукаВ тех словах его была:-Фронта штаб нужда пришлаПеревесть в Москву с охраной.Сталин сразу посуровел и сказал,нахмурив брови:-Стойте,как герои Бреста!Или я на ваше место,Где сейчас стоите,встану.
Вы бы лучше прочитали книгу "Воспоминания и размышления", от корки до корки. А уже потом поразмышляли. Но судя потому, что вы написали, эта книга для вас сложновата. Сделать крайним Г.К.Жукова много ума не надо. Посмотрите на всю советскую систему той эпохи, поразмышляйте, возможно напишите что-то поумнее, здесь все же исторический форум, а не кормушка для украинских троллей. И "сочинских москалей".
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Ещё раз советую прочитать то, что написал о Жукове Суворов (Резун).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: Вы бы лучше прочитали книгу "Воспоминания и размышления", от корки до корки.
Мемуары Советских маршалов все написаны под копирку - "воспоминаний" ворох - "размышлений" кот наплакал, профессиональная - военная значимость труда напрочь отсутствует.

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:
Гость: Посмотрите на всю советскую систему той эпохи, поразмышляйте, возможно напишите что-то поумнее, здесь все же исторический форум, а не кормушка для украинских троллей. И "сочинских москалей".
Изображение
Каждый холмик это замерший красноармеец который ни разу не выстрелил по врагу.

Зачем смотреть так далеко в прошлое? Что изменилось в строительстве армии по сравнению с довоенной РККА. Кремль решил воевать с Финляндией РККА оказалась не готова к Малой Зимней войне. Буденовки-богатырки, Шинели первой Мировой, ботинки с обмотками - можно перечислять бесконечно. Если бы не было Финской войны 1939-1940 и Польского похода 1939 года возможно не случилось и ВОВ вот так.
Как мажет такое случиться - Армия не готова к войне или Враг напал неожиданно.


Изображение
Это Польша - 1939 год - Так воевать можно, но опасно - парадный лоск скрывает военную несостоятельность.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Валентин: Ещё раз советую прочитать то, что написал о Жукове Суворов (Резун).
В этом вся беда, что начинают читать "Резуна" (суворова), не читая самого Жукова. А надо наоборот. А уже потом делать выводы. Личные. А не по Резуну.

Мемуары Советских маршалов все написаны под копирку - "воспоминаний" ворох - "размышлений" кот наплакал, профессиональная - военная значимость труда напрочь отсутствует.



Это может заявить человек, не прочитавший ни одной книги из воспоминаний военачальников. Могу предложить "Солдатский долг" К.Рокоссовского.

Резуна "Ледокол" я не дочитал. Автор доказывает, что войну развязал Сталин, а по факту - Гитлер. Хотя "Валентин" нам сейчас подпоет Резуну и "докажет", что не Гитлер. То, что СССР готовился к войне, обязанность государства, находившегося во враждебном окружении. И в итоге подготовился плохо.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: То, что СССР готовился к войне, обязанность государства, находившегося во враждебном окружении. И в итоге подготовился плохо.
В данном вопросе ненужно быть Жуковом и даже Резуном. В 1920 году "Былинники Речистые" двинулись на Варшаву Ворошилов, Будённый и Тухачевский - Гитлер верно делает заключение РККА - колос на Глиняных ногах, но ноги как раз были в порядке за то голова у РККА была сыровата. Шашки наголо аллюр три креста, но это хорошо с депешами. Один крест – не срочно, два креста – срочно, три креста – очень срочно, курьер понимал с какой скоростью требуется скакать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»