История современной Украины. ⇐ Новейшее время

[А.Лексей]

По БЕЛОЙ ГВАРДИИ Булгакова - актуально!!

ЖЖ
Пишет anlazz (anlazz)
2026-03-10 09:31:00

Что реально раскололо Россию в начале ХХ века на Россию и Украину

На самом деле все о проблемах "России, которую мы потеряли", а так же о том, почему мы ее "потеряли" сказал Михаил Афанасьевич Булгаков в своей "Белой гвардии". Этот роман на самом деле есть одна из самых правдивых и честных книг о том, что тогда случилось "тогда". Начиная с пресловутых националистов, которые показаны там как трусливые, жестоки и не очень умные субъекты, вознесенные исторической случайностью наверх - и сумевшие это вознесение быстро просрать. И заканчивая "белыми спасителями России", которые - будучи, кстати, намного более приличными людьми, нежели те, о коих сказано выше - закончили примерно так же.

Но главное в "Белой гвардии" - даже не это. А то, что в ней показан тот чудовищный раскол, который ... нет, нет, не расколол страну в 1917 году, как это принято считать. Но скорее наоборот - который, по сути, и привел к тем событиям, которыми характеризовался этот год. Но который возник намного раньше указанного. Об этом в романе написано не раз, вот например:

"...Дело в том, что Город – Городом, в нем и полиция – варта, и министерство, и даже войско, и газеты различных наименований, а вот что делается кругом, в той настоящей Украине, которая по величине больше Франции, в которой десятки миллионов людей, этого не знал никто. Не знали, ничего не знали, не только о местах отдаленных, но даже, – смешно сказать, – о деревнях, расположенных в пятидесяти верстах от самого Города. Не знали, но ненавидели всею душой. И когда доходили смутные вести из таинственных областей, которые носят название – деревня, о том, что немцы грабят мужиков и безжалостно карают их, расстреливая из пулеметов, не только ни одного голоса возмущения не раздалось в защиту украинских мужиков, но не раз, под шелковыми абажурами в гостиных, скалились по-волчьи зубы и слышно было бормотание..."

Тут Булгаков говорит прямо, без обиняков: Киев - а точнее, Киев "господский", "интеллигентский" - это совершенно отдельное "держава". Жители которой не знают - и знать не хотят - про всю остальную Украину! И тем самым, по сути, сами для себя "выращивают" того Петлюру и Ко, которые потом их так ужаснут! В том смысле, что - не желая задумываться о том, что нужно пресловутым "мужикам" - обитатели столицы Украинской Державы сами довели ситуацию до такого состояния, в котором "другой стороне" не оставалось ничего иного, кроме как полного отрицания этой самой "державы".

Которая и выразилась через "украинский национализм" - на самом деле не украинский, и не национализм по сути, а скорее, через "инстинктивную" ненависть крестьянского населения к "засевшим" в городах барам. На этом фоне - кстати - пресловутый Петлюра оказался ЕЩЕ более-менее толерантным: по сути, массовым экзекуциям подверглось только еврейское население. (Ну, это древняя малороссийская ненависть - еще со времен описанных Гоголем "евреев-шинкарей".) Видимо потому, что сам "украинский диктатор" имел происхождение из этих самых "городских слоев".

Впрочем, наверное не надо говорить о том, что "национальное" тут - вторично. Потому, что первичным было то колоссальное непонимание, которое наличествовало между "образованными слоями" Российской Империи - думаю, про то, что оное касалось не только, и не столько Украины, говорить не надо, это и так понятно - которое "внезапно выстрелило" в 1917 году. Но которое к этому времени было уже не только "созревшим", но и "перезревшим". (Это проявилось по всей распадающейся Империи - начиная с Великороссии и заканчивая Средней Азией.)

В том смысле, что "модернизированный", живущий практически европейской жизнью "города" - разумеется, если под последним брать крупные имперские города, т.к. жизнь мелких и даже средних не сильно отличалась от жизни "села" - к этому времени реально превратился если не во "врага", то, по крайней мере, в коллективного эксплуататора основной народной массы. (Напомню, что крестьян к 1910 годах было 80%, а с учетом иных "полусельских" слоев - и все 90%.) Просто потому, что указанная модернизация - все эти электрические лампы, телефонная связь, автомобили, универсальные магазины и парижские туалеты - существовали целиком и полностью на изъятии у крестьян избыточного продукта. А часто - и необходимого!

Который - "продукт" - затем отправлялся за границу в обмен на все эти "прелести цивилизации". (Наверное, не надо говорить, что практически ВСЕ "современные технологии" в РИ образца 1910 года были ИНОСТРАННЫМИ. Например, лампы были ВСЕ от фирмы "Сименс", телефоны - от того же "Сименса" и "Белла", автомобили - в основном от французских производителей, трамваи - от бельгийцев, ну и т.д. и т.п. ДАЖЕ крупные магазины были с "иностранным капиталом". (Свои - только мелкие лавочки.) То есть, еще до показанного в "Белой Гвардии" иностранного (немецкого!) разграбления страны реальные "барыши" со всей этой "европейской культуры" снимали именно что иностранные капиталисты. (Если же речь шла о "капиталистах отечественных", то они в конечном итоге так же находились в тесном "взаимодействии" с иностранными банками.)

То есть, да: Россия образца 1910 годов все больше и больше напоминала колонию - вроде Индии, где так же создавались островки "современной культуры", но при этом основная масса населения жила все хуже и хуже! (Скажем, голод в Индии был не только в конце 19, но и в начале 20 века, вплоть до времен ВМВ! И это - при огромной продуктивности индийских почв.) Такова была "работа" мировой империалистической системы, выступавшей огромным "насосом", качавшим реальные ценности со всего мира - от Африки до Латинской Америки, от Китая до Филиппин - и закачивающих их в европейскую финансовую систему! (Которая - в свою очередь - "переплавляла" все это в невероятно дорогие средства уничтожения людей, вроде линкоров.)

И так же, как в Индии или Латинской Америке - там, кстати, так же не было формальных колоний, были "банановые республики" - в России шло активное разделение на тех, кто "сидел на потоке", и получал от этого немалые "плюшки". (Сюда можно отнести описанных Булгаковым киевлян - включая самих Турбиных.) И тех, кто чувствовал, что от этой системы он получает только ухудшение жизни. (Да, разумеется, прямо понимать суть империалистической эксплуатации мало кто из крестьян мог. Однако неявно ощущать, что все эти "нововведения" ведут только к росту страданий крестьянам было под силу.)

Итогом этого и стал тот самый раскол, который не очень умные люди считают вызванным Революцией. Но который на самом деле был одной из причин этой самой Революции, а так же наступившей после нее Гражданской войны. Причем - как уже не раз говорилось - источником этой самой войны стали именно "горожане" (хотя нет, этот термин некорректен, надо что-то другое... "образованные сословия"? так же не то... в общем, те, кто - как сказано выше - "сидел на потоке" ресурсов из России на Запад). По той простой причине, что эти люди - поняв, что Революция грозит прервать указанный "поток" - выступили сторонниками самого жесткого, самого жестокого отношения к основной массе населения.

Вплоть до ПРЯМОЙ службы иностранным оккупантам, что прямо написано в "Белой Гвардии". Еще раз перечитайте данное произведение: ведь там открыто говориться, что Турбины готовы признать немцев и служить немцам, лишь бы сохранялся уровень "городского комфорта". (Роман этот - помимо всего прочего - это настоящая песня, посвященная этому "комфорту".) Они прямо готовы пойти на что угодно, включая предательство - только бы было электричество, грели печи, были розы в цветочных магазинах (зимой!!!) и вино в бокалах. (А сколько крестьян будет запорото немцами ради этих роз - не важно. Еще раз: Булгаков - писатель поразительной честности, мало у кого встретить такое прямое указание на людоедство "образованных". И не только в этом произведении.)

Но именно поэтому Гражданская война - начатая указанными "припоточными" - была ими проиграна изначально! Доведя "деревню" до белого каления своим "инструментальным подходом" ("мужики - instrumentum vocale"), эти люди оказались буквально обреченными на поражение - даже несмотря на всю помощь иностранных держав. И, по сути, власть белых стала ГЛАВНЫМ ФАКТОРОМ перехода деревни на сторону красных! Потому, что все ошибки последних были ничтожными по сравнению с тем, что творили "спасители России" везде, где они на какое-то время оказывались наверху. (Ненависть "благородных" не только к рабочим, но и к крестьянам была настолько велика, что они не могли удержаться от экзекуций и поборов даже тогда, когда от этого зависела их жизни.)

Ну, а большевики... а большевики, по сути, стали реальными спасителями "городской культуры". Потому, что - с одной стороны они, будучи модернистами, именно поддержание существования городов сделали одной из главных своих целей. (Только продразверстка чего стоит! Кстати, введена оная была еще царем - но реализовать программу сумели лишь большевики.) С другой - будучи изначально нацеленными на работу с "простыми людьми", большевики сумели установить "контакт" с деревней. (Да, несмотря на продразверстку!) И, по сути, сумели "потушить" разгоревшийся пожар противоречий между двумя "мирами". Сумели "склеить" тот раскол, который России нанесла "царская модернизация" на основании иностранного капитала.

Но это - понятное дело - уже совершенно иная история...

[Samuel]

Запад старается убедить всех, что именно они находятся на светлой стороне

Европейские страны выступают за мир во всём мире и защищают Украину от агрессии восточного огромного соседа, у которого давно были территориальные претензии к Украине. Это истина.

[Камиль Абэ]

вропейские страны выступают за мир во всём мире и защищают Украину от агрессии восточного огромного соседа, у которого давно были территориальные претензии к Украине. Это истина.

Вот у Запада ещё со времён Александра Невского были территориальные претензии к Руси... Drang nach Osten ... А нынешняя бандеровская Украина - всего лишь шавка Запада ...

[Samuel]

Вот у Запада ещё со времён Александра Невского были территориальные претензии к Руси.

Были. Это так. Но с 1945 года в течение последних 81 года ни один лидер или политик известный любой страны Европы и мира не предъявляет никаких территориальных претензий к России (если не говорить о 4 островах Курил, Япония считает их спорной территорией и настаивает на возвращении ей этих островов, которые Россия считает только своими с 1945 года)! А вот в путинской России лидеры РФ постоянно все последние годы открыто предъявляют территориальные претензии украинскому народу и Украине! Это неоспоримый факт. У Украины же и Запада нет и не может быть претензий территориального характера к РФ (ядерной державе), а вот у ядерной державы России есть большие претензии территориальные к Украине - и поверьте мне, лишь только поэтому (если не учитывать все остальные лицемерные причины, высказываемые лживыми лидерами РФ и их пропагандистами) вот уже аж 5-й год обильно льётся кровь русских и украинцев из-за проведения СВО богопротивной этой!

Я крайне редко соглашаюсь с Путиным и считаю его правым в чём-то. Но сейчас я хочу сообщить, что в одном его высказывании согласен с ним всецело - начало появления современной истории украинского государства в 20 веке (1917-1918 годы) совершенно точно напрямую связано с действиями большевиков и Ленина. Путин назвал это так: Украина имени Ленина! Да, государство Украина, которое появилось в мире с 1918 года - это детище именно Ленина и большевиков. Россия официально признала независимость от России и вообще независимость и суверенитет Украины, как государства (практически почти в его нынешнем виде, но тоже без Крыма), именно с начала 1918 года и именно при большевиках! Точка. Путин об этом изаявил как то. И он был прав абсолютно - без предательства Парвуса, который работал на Германию и помогал деньгами Германии большевикам дорваться до власти, как и без сотрудничества большевиков с Парвусом (и через посредничество Парвуса и с Германией кайзеровской) едва ли появилось бы такое отдельное от России государство. Думаю, никакого государства украинского в 20 веке так и не появилось бы. Думаю, Путин именно это имел в виду. Если это так, то он прав. Абсолютно прав! Спасибо большевикам и в частности Ленину с Троцким лично за появление в 1917-1918 годах независимого в политическом плане от России государства Украина!! До сих пор люди (русские, россияне и украинцы) погибают и из-за этого предательства большевиков! Ведь то государственное образование украинцев, которое зарождалось в 16-17 веке под названием Запорожская Сечь, так и не превратилось в отдельное и независимое государство украинцев в полном смысле этого слова. Это образование к концу 18 века исчезло вообще - эти земли растворились в Российской империи и превратились в одну из российских губерний. А население постепенно ассимилировалось русскими и переходило на русский язык в 18-19 веке.

[Камиль Абэ]

Украина вымирает, Киев готов завозить миллионы рабочих из Африки — European Conservati.
23.04.2026 - 16:30
Украина вымирает, Киев готов завозить миллионы рабочих из Африки, пишет European Conservative.
Из-за демографического коллапса Киев всерьёз обсуждает завоз миллионов гастарбайтеров из Африки.

Без иностранной рабочей силы экономика просто рухнет — некого ставить к станкам и строить города.

«Украине могут потребоваться миллионы иностранных рабочих в ближайшие десятилетия для восстановления страны из-за нехватки рабочей силы в ключевых секторах экономики», — сообщает издание.

Ранее у Зеленского уже обещали упрощение миграционных правил для привлечения африканцев.

«Фертильность упала до 0,8 ребёнка на женщину — один из самых низких уровней в мире и значительно ниже 2,1, необходимых для стабильности населения», — констатирует издание.


Эдак Украина и превратится в Нью- Буркина Фасо

[Макс1]

Но с 1945 года в течение последних 81 года ни один лидер или политик известный любой страны Европы и мира не предъявляет никаких территориальных претензий к России

Запад крайне враждебно относится не только к возвращению России территорий в границах Российской Империи и СССР, но и к любому влиянию России на этих территориях. Отсюда обвинения в аннексии Прибалтики, санкции против России, а не Украины, и поставки оружия Украине, а не России, и в любом случае была поддержка Западом независимости республик и сепаратизма, а не территориальной целостности СССР.

[Камиль Абэ]

в любом случае была поддержка Западом независимости республик и сепаратизма, а не территориальной целостности СССР.

Так голубой мечтой Запада является уничтожение единого российского государства .... Уже на протяжении тысячелетия в их мозгах впечатался лозунг Drang nach Osten.

[Земляк]

Вот у Запада ещё со времён Александра Невского были территориальные претензии к Руси.

Были. Это так. Но с 1945 года в течение последних 81 года ни один лидер или политик известный любой страны Европы и мира не предъявляет никаких территориальных претензий к России (если не говорить о 4 островах Курил, Япония считает их спорной территорией и настаивает на возвращении ей этих островов, которые Россия считает только своими с 1945 года)! А вот в путинской России лидеры РФ постоянно все последние годы открыто предъявляют территориальные претензии украинскому народу и Украине! Это неоспоримый факт.

Вот это ты врешь. Врешь как обычно. Территориальные претензии к России имеют Эстония на часть Печерского района и Латвия (Пыталовский район). Хотя с последней вопрос решен путем демаркации границ. Я не буду тебя спрашивать, что такое демаркация, ибо ты один черт ничего не понимаешь. Просто прими к сведению, что Латвия свои претензии сняла.
Так вот, русофобчик, у РФ и Украины то же начался процесс демаркации границы. В 2012 году. Да тут нацики устроили переворот и все застопорилось. И дело в том, что Россия была готова к процессу, чего нельзя сказать о нацках Украины.
Ты же знаешь, что вы вообще не договороспособные...
Но и это еще не все. Речь пойдет об острове в Керченском проливе- об Тузле.
В 2003 году Россия начала строить дамбу в направлении острова. Цель была простая. Не смотря на то, что одна часть пролива была Российской, а другая Украинской, Украина считала ВЕСЬ пролив своим, установив границу по своему усмотрению. То есть в одностороннем порядке. Не смотря на то, что уже поделили Азов вопрос Тузлы оставался открытым, а Россия платила Украине за проход судов через пролив.
Теперь это уже не актуально, ибо жители и Донбасса и Крыма послали вас, нациков, на три веселых буквы и пошли жить в Россию.

[Камиль Абэ]

Вот это ты врешь. Врешь как обычно. Территориальные претензии к России имеют Эстония на часть Печерского района и Латвия (Пыталовский район). Хотя с последней вопрос решен путем демаркации границ. Я не буду тебя спрашивать, что такое демаркация, ибо ты один черт ничего не понимаешь. Просто прими к сведению, что Латвия свои претензии сняла

Мисс Саманта врёт как дышит... Вот Калининградская область как кость в горле для Запада, и на её территорию точат зубы Литва, Польша и Германия... Если у Литвы и Польши чёрная неблагодарность, то у Германии зуд реваншизма...

[Samuel]

Территориальные претензии к России имеют Эстония на часть Печерского района

Одно мелкое государство Эстония? Это не считается. Это же не весь Запад. Тем более, официально на уровне межгосударственного договора у маленькой Эстонии нет территориальных претензий к РФ! Однако вопрос Печорского района (ранее Петсеримаа) остается исторически спорным. Эстония ссылается на Тартуский мирный договор 1920 года, по которому эта территория входила в состав Эстонии, в то время как Россия считает границы окончательно оформленными.
Вы ошибаетесь - нет у Запада (например у ЕС) претензий территориального характера к РФ! Будь у Эстонии претензии к РФ на часть территории РФ, её не взяли бы в НАТО. Главное условие для вступления в НАТО - это отсутствие территориальных претензий к соседним государствам. Поэтому официально даже и у Эстонии нет никаких претензий. Никаких!

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Так вот, русофобчик, у РФ и Украины

Это почему Вы меня решили назвать тем, кто не любит русских? Просто потому, что я выступаю за мир и прекращение братоубийственных конфликтов с соседями? Оригинально.

[Земляк]

Территориальные претензии к России имеют Эстония на часть Печерского района

Одно мелкое государство Эстония? Это не считается. Это же не весь Запад. Тем более, официально на уровне межгосударственного договора у маленькой Эстонии нет территориальных претензий к РФ! Однако вопрос Печорского района (ранее Петсеримаа) остается исторически спорным. Эстония ссылается на Тартуский мирный договор 1920 года, по которому эта территория входила в состав Эстонии, в то время как Россия считает границы окончательно оформленными.
Вы ошибаетесь - нет у Запада (например у ЕС) претензий территориального характера к РФ! Будь у Эстонии претензии к РФ на часть территории РФ, её не взяли бы в НАТО. Главное условие для вступления в НАТО - это отсутствие территориальных претензий к соседним государствам. Поэтому официально даже и у Эстонии нет никаких претензий. Никаких!

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Так вот, русофобчик, у РФ и Украины

Это почему Вы меня решили назвать тем, кто не любит русских? Просто потому, что я выступаю за мир и прекращение братоубийственных конфликтов с соседями? Оригинально.

Мальчик, ну что же ты заднюю включил. То считается, то не считается. За свои слова отвечать надо- соврал, так соврвал! Точно так же соврал про территориальные претензии современной России к другим странам.
Теперь про твою русофобию. Есть такое меткое выражение- "если кто-то плавает как утка, летает как утка, крякает как утка- то это утка"
Так вот, ты полностью повторяешь идеологические выпады Запада против современной России. А современная Россия, это прежде всего русские.
И как бы ты не притворялся одним из нас, твоя русофобия видна не вооруженным взглядом. Как, в принципе, и русофобия брюсельских политиков. Это ведь они делают из России монстра, который просто мечтает захватить их территории и уничтожить их гомосячьи ценности и прочее и прочее...

[Samuel]

Мальчик, ну что же ты заднюю включил. То считается, то не считается. За свои слова отвечать надо- соврал, так соврвал! Точно так же соврал про территориальные претензии современной России к другим странам.

Во мне нет никакой русофобии. Я никогда не лгу. А гомосячьи ценности для меня - это ничто. Главное - быть людьми. Общечеловеческие и библейские (иудейские и христианские) ценности для меня - это всё.
У ЕС в целом и ни у одной из стран ЕС в частности нет никаких претензий ни к одной из стран (соседних или прочих). У РФ есть претензии к Украине - это именно территориальные и языковые претензии. Лидер РФ вообще даже отдельным от русского народом не считает украинцев. И этим всё сказано! С этим нынешний конфликт и связан - с этого всё и началось ведь. Роль личности в истории никто не отменял - она очень сильно влияет на всё. Роль Путина в конфликте между РФ и Украиной основополагающая. Только поэтому продолжается конфликт этот. Уйдёт в монастырь (или покинет этот бренный мир - чего я не желаю) этот не очень умный и явно не самый хороший человек - тогда конфликт и пойдёт на убыль. Попомните мои слова. У Украины нет никаких территориальных претензий к России.

[Евелина]

Роль Путина в конфликте между РФ и Украиной основополагающая. Только поэтому продолжается конфликт этот. Уйдёт в монастырь (или покинет этот бренный мир - чего я не желаю) этот не очень умный и явно не самый хороший человек - тогда конфликт и пойдёт на убыль. Попомните мои слова. У Украины нет никаких территориальных претензий к России.

Ничего себе,форум ещё существует, И Самуэль пишет одно и тоже уже лет 5.
Какой смысл ему отечать?

Тоже отвечу по сотому разу:
У РФ был одни претензии: не бомбите мирных людей на Донбасе.

[Samuel]

Так вот, ты полностью повторяешь идеологические выпады Запада против современной России. А современная Россия, это прежде всего русские.

Ничего я не повторяю. У меня есть своё мнение. Напомню Вам, уважаемый Земляк, что Россия активно торговала с Западом до февраля 2022 года, а также была в очень и очень НЕ плохих отношениях со многими странами ЕС и с США именно до этого момента (до 24.02.22). Именно агрессия, начавшаяся с февраля 2022 года привела к тому, что теперь Запад прекращает видеть в РФ страну, с которой можно дружить и тесно сотрудничать экономически. Грубое нарушение международного права... Может в этом всё дело? Украина - это близкий друг Запада. И Запад не может закрывать свои глаза на то, что творит Путин с Украиной, как и на то, каким страданиям подвергается украинский и русский народы Украины из-за действий этого человека (императора) и путинского государства РФ. Да, он смог превратить демократическую, великую и святую Россию в некое путинское государство, где всё решает император (не очень гуманный, не очень хороший и не очень умный человек) - россияне боятся его и поэтому молча подчиняются ему.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

Тоже отвечу по сотому разу:
У РФ был одни претензии: не бомбите мирных людей на Донбасе.

Мира Вам, Евелина!

Если в Донбассе сложили бы оружие нарушители украинского законодательства и сепаратисты в апреле-мае 2014 года, тогда кровопролитие и не началось бы. Россия всегда могла бы начать дипломатические усилия и вести переговоры с Украиной по поводу улучшения положения русских (как и русскоязычных граждан прочих) в Украине. Нужно было выбрать путь дипломатии и мирного урегулирования. Но император всегда выбирает путь военный и язык силы, а не путь дипломатии - поэтому и начался военный конфликт. Напомню Вам, это именно армия России победила армию Украины в 2014-2015 году. Да, за сепаратистами ДНР и ЛНР стояла армия РФ, пусть и тайно тогда.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

И Самуэль пишет одно и тоже уже лет 5.
Какой смысл ему отвечать?

Только на этом форуме у меня и есть честное общение с людьми. Вы и этого хотите меня лишить? Это гуманно. Это по-путински)) Что ж... Рад Вас видеть вновь на этом форуме, ещё одна рьяная сторонница режима Путина.

Отправлено спустя 30 минут 56 секунд:

Мистер Самуэль врёт как дышит

Я никогда не вру. Вера мне запрещает лгать, ибо ложь - это очень тяжелый грех. А я и так много нагрешил - мне не хочется добавлять ко множеству грехов и этот ужасный грех. Я ведь понимаю: скоро умру и предстану пред судом Всевышнего.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Вот Калининградская область как кость в горле для Запада, и на её территорию точат зубы Литва, Польша и Германия... Если у Литвы и Польши чёрная неблагодарность, то у Германии зуд реваншизма...

Если и есть тупые реваншисты в Литве и в Польше, как и в Германии, то это частное мнение тупых и лишь некоторых людей (некоторых далёких от разумности граждан этих стран). Официально страны ЕС вовсе не претендуют на российскую Калининградскую область, которую Россия (СССР) захватила у Германии, победив её к 1945 году и официально получила в качестве контрибуции за потери свои в той ужасной войне - там, в городе Калининград (бывший немецкий Кёнигсберг) и во всей той области, русские и прочие россияне живут вполне себе спокойно и благополучно.

[Евелина]

Мира Вам, Евелина!

Если в Донбассе сложили бы оружие нарушители украинского законодательства и сепаратисты в апреле-мае 2014 года, тогда кровопролитие и не началось бы.

И давно в конституции Украины прописали СМЕРТНУЮ КАЗНЬ за инакомыслие?
Поздравляю Вас.....Вы оправдываете самый настоящий фашизм.
Все должны думать одинаково на Украине....а то пристрелим.
Кстати детей-то за что убивали?

Россия всегда могла бы начать дипломатические усилия и вести переговоры с Украиной по поводу улучшения положения русских (как и русскоязычных граждан прочих) в Украине. Нужно было выбрать путь дипломатии и мирного урегулирования.

Только и делали что болтали, у нас многие уверены.что надо было поменьше дипломатии и побольше силы.

Да, за сепаратистами ДНР и ЛНР стояла армия РФ, пусть и тайно тогда.

А это как?
Армия ТАЙНО стояла.......в кустах пряталась или как......до чего Вы любите оксюмороны Самуил.

Только на этом форуме у меня и есть честное общение с людьми. Вы и этого хотите меня лишить? Это гуманно. Это по-путински)) Что ж... Рад Вас видеть вновь на этом форуме, ещё одна рьяная сторонница режима Путина.

Да кто же Вас лишит радости поболтать одно и тоже 100 лет подряд?
Вы только этим и занимаетесь и никакой Путин Вас не остановит....если только ТЦК в армию Украины забреет.

[Samuel]

А это как?
Армия ТАЙНО стояла.......в кустах пряталась или как......до чего Вы любите оксюмороны Самуил.

Просто официально считалось, что те тысячи и тысячи военных РФ прибыли туда частным порядком - просто им так захотелось, якобы. Просто они - это, якобы, некие добровольцы. Но это были опытные военные РФ, направленные туда за очень большие деньги и по тайному приказу сверху из РФ. И они сражались при помощи хорошего российского вооружения и на деньги, которые им давала Россия, но тайно давала. Не официально, так сказать - так, чтоб без улик - так, чтоб было всё шито-крыто))

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

если только ТЦК в армию Украины забреет.

Я живу в центре Москвы и являюсь гражданином РФ - никто меня ни в какую армию не заберёт. Тем более, в армию Украины. Я против этого бессмысленного кровопролития. Считаю, что Украине давно пора договориться с РФ - отдать земли Донбасса России, чтоб только остановить этот кошмар. Но Зелик туповат и жесток, как многие политики. Он даже не понимает или и не хочет понимать того, что этим длительным сопротивлением армии РФ наносит огромный ущерб генофонду украинского народа и страшнейший ущерб экономике Украины. Это нужно прекращать. Но я за компромиссы и за мир. Худой мир лучше же доброй войны?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Вы только этим и занимаетесь и никакой Путин Вас не остановит

Если бы этот исторический форум стал бы вдруг популярен и его начали бы читать миллионы граждан, тогда не исключено, что меня давно посадили бы уже на нары. А пока этот форум читают любители истории, коих маловато, нет. Этот форум читают ежедневно десятки или сотни человек - это никакое не СМИ. Поэтому мне пока повезло)) Может даже, если Бог позволит, своей смертью умру и ни разу не окажусь в тюрьме за всю жизнь свою.

[Камиль Абэ]

Уважаемая Евелина, рад вашему возвращению на Форум.

Земляк: Сегодня, 02:14
Так вот, ты полностью повторяешь идеологические выпады Запада против современной России. А современная Россия, это прежде всего русские.
Ничего я не повторяю. У меня есть своё мнение

Но мнение мисс Саманты на 99 % совпадает с воплями верхушки Запада против России ... Ну и кто же после этого мисс Саманта ? Если она какое официально имеет отношение к России, то она -манкурт... вне зависимости от национальности и генетического кода...

[Samuel]

Да кто же Вас лишит радости поболтать одно и тоже 100 лет подряд?

Это нормально... Людям нужно общаться с кем-то. Другого общения у меня нет: работа - дом. Когда дома, общаюсь на этом форуме. И да, на этом форуме ПОКА ещё не запрещают честно выражать своё мнение. И я рад этому и пользуюсь этой возможностью.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Но мнение мистера Самуэля на 99 % совпадает с воплями верхушки Запада против России

Не на 99%! Не надо врать. Может в чём-то и совпадает. Но многие россияне не одобряют того, что происходит. Очень многие - не только я. Просто боятся рискнуть... Им есть что терять - вот и молчат. Я не молчу только на этом форуме. Мне нечего терять. Я не боюсь просто.

[Евелина]

Просто официально считалось, что те тысячи и тысячи военных РФ прибыли туда частным порядком - просто им так захотелось, якобы. Просто они - это, якобы, некие добровольцы. Но это были опытные военные РФ, направленные туда за очень большие деньги и по тайному приказу сверху из РФ.

А Вы свечку держали?
Захотели и приехали......это украинцам запрещают ездить.

Я живу в центре Москвы и являюсь гражданином РФ - никто меня ни в какую армию не заберёт. Тем более, в армию Украины.

Вот-вот.....спрятались в России,да ещё в Москве,не в каком-то там Мухосранске.... и ругаете российскую власть.....много Вас таких.
А Вы давайте на Украину,явите Вашу идеологию,повоюйте за настоящую демократию....а то под чужим именем, на каких-то форумах,сидя в Москве поливаете нас......стыдно.

[Samuel]

Ну и кто же после этого мистер Самуэль ?

Честный гражданин и совестливый человек, который пытается наставить Вас, Камиль, на путь истинный. Только так.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

А Вы свечку держали?
Захотели и приехали......это украинцам запрещают ездить.

Не держал. Сами те военные мне рассказали - я за язык их не дергал. Пить им меньше надо.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Вот-вот.....спрятались в России,да ещё в Москве,не в каком-то там Мухосранске.... и ругаете российскую власть.....много Вас таких.

Я не прячусь. Я всё это же самое пишу и Путину лично - отправляю ему послания электронные, от которых его люди в Кремле жуть как уже устали! Я не ругаю, а критикую. И только за то, что лидер РФ начал это ужасающее кровопролитие и продолжает его уже 5-й год! Критикую, ибо есть основания для критики!

[Камиль Абэ]

Честный гражданин и совестливый человек, который пытается наставить Вас, Камиль, на путь истинный. Только так

Уж не манкурту. .наставлять ..

[Samuel]

А Вы давайте на Украину,явите Вашу идеологию,повоюйте за настоящую демократию

Я не знаю украинский язык и никогда не был в Украине. Мне туда совсем не хочется, ибо я благодарю Бога за то, что Он Сам меня и определил жить в той квартире в центре Москвы, собственником которой я давно и являюсь и где я живу уже несколько десятков лет. Я выступаю против любых войн! И не хочу воевать сам и никому этого делать не советую, уважаемая Евелина! Во мне нет никакой идеологии, кроме миротворчества. И я не считаю Украину очень демократической страной - напротив. Но у Украины, если бы не началась бы СВО в 2022 году, тогда был хоть какой-то шанс достичь какой-то формы демократии.. Император обнулил и этот не большой шанс...

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

а то под чужим именем, на каких-то форумах,сидя в Москве поливаете нас......стыдно.

Я под своим именем тут. Имя Самвел - это армянская форма библейского и именно еврейского имени Самуэль, которое мне очень и очень нравится.
Я только на этом форуме... На христианских форумах меня давно заблокировали, как опаснейшего еретика, под моим именем и под десятками других ников тоже. Живу в Москве и никого не поливаю грязью. Тем более, Вас, уважаемая сторонница Путина. И да, мне совсем не стыдно, ибо то, что я пишу - это правда. Я ТАК служу Богу. Этого не надо стыдиться. Я ведь ничего плохого не пишу. А пишу о том, что два братских народа ДОЛЖНЫ научиться жить в мире и без всякого кровопролития! Только это и пишу.

[Камиль Абэ]

Евелина: 10 минут назад.
А Вы давайте на Украину,явите Вашу идеологию,повоюйте за настоящую демократию

Я не знаю украинский язык и никогда не был в Украине

А вот истые демократы даже из Колумбии едут на Неньку- Украину и встают плечом к плечу с бандеровцами . ..

[Samuel]

А вот истые демократы даже из Колумбии едут на Неньку- Украину и встают плечом к плечу с бандеровцами . ..

Это не истые... Это наёмники - едут за большие деньги на истинную и верную смерть. Я не столь глуп. И я не одобряю националистов в Украине.

[Камиль Абэ]

я не одобряю националистов в Украине.

Во как ! Клара, я фигею!
Мисс не одобряет националистов на Украине, то есть бандеровцев... но всецело на стороне Запада , помогающего бандеровский Украине... Тут налицо потеря ориентации в пространстве, потеря логики и потеря совести,,,