Скифия ⇐ История древнего мира
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Скифия
Греция и Скифия
Скифия как крупнейшее варварское образование на севере - северо-востоке ойкумены на протяжении всей античности вызывала огромный интерес греков и римлян, запечатленный в сотнях письменных текстов. Отразившийся в античных источниках образ Скифии (и скифов) имеет различные аспекты: географический, политический, социальный, военный, культурный, этический и др. Все они в разной степени подробности представлены в античных свидетельствах.
Мы не ставим перед собой цели исследовать реальную исто¬рию Скифии. Это — дело археологов и историков. Наша задача — понять, какой образ Скифии существовал в античной литературной традиции, как Скифия воспринималась глазами греков и римлян. Нас будет интересовать Скифия как географическое понятие, как этническая общность, как политическое образование, как система определенных этических ценностей. Мы попытаемся проследить формирование стереотипов восприятия Скифии и скифов в идеологии и повседневной жизни греков и римлян. Этот субъективный образ необязательно должен соответствовать реальной исторической ситуации в Скифии .
Более того, литературная традиция о скифах, принадлежавшая чужим для скифов людям, которые были часто врагами, не может не быть субъективной. При этом встают важные для исторического исследования вопросы восприятия людьми одной цивилизации географических, общественно¬политических, нравственных реалий другой. Большое значение приобретают проблемы «образа другого», противопоставления «цивилизация / варварство», идеализации «природного человека», противостояния ценностей демократического и авторитарного устройства общества и другие.
Скифия и в самом деле представляла собой совершенно особый регион в рамках античной ойкумены. Эта особость в глазах греков проявлялась во многом: в удаленности страны, находящейся где-то на северной окраине ойкумены, в непривычном для греков климате Скифии, в необычном образе жизни — кочевничестве, в воинственности и жестокости скифов, в ярко выраженном «варварском» характере этого мира. Недаром «Скифский логос (рассказ)» Геродота образует самую большую часть в его описаниях «варварских» народов.
Интерес к скифам подогревался тем обстоятельством, что греки рано вошли в соприкосновение со скифским миром, когда в ходе Великой греческой колонизации поселились на северных берегах Черного моря. Именно сюда, на побережья Черного моря греки перенесли многие мотивы и образы своей мифологии, связанные с путешествием Одиссея, скитаниями Геракла и Ио, мученичеством Прометея, походом аргонавтов в Колхиду за золотым руном, посещением Ифигенией, Орестом и Пиладом Таврики, местом посмертной жизни Ахилла на острове Левка, с воинственны¬ми женщинами-амазонками, блаженным народом гипербореев, с грифонами и проч. Став неотъемлемой частью античной литературы — эпоса, драмы, поэзии, романов, ученых трудов, — эти сюжеты на протяжении веков продолжали привлекать к себе внимание античных авторов.
Представление о контрасте между своим, обжитым, цивилизованным миром и далекой, враждебной человеку, потусторонней периферией побуждало человека античности относиться к отдаленным частям ойкумены как к лимитрофным зонам между земным и загробным мирами, мифологизировать отдаленные регионы, представлять их как совершенно иной мир с чудесными явлениями, монстрами, особым климатом, помещать там вход в царство мертвых или само это царство.
Скифия была идеальным местом для бытования таких представлений.
Скифия как крупнейшее варварское образование на севере - северо-востоке ойкумены на протяжении всей античности вызывала огромный интерес греков и римлян, запечатленный в сотнях письменных текстов. Отразившийся в античных источниках образ Скифии (и скифов) имеет различные аспекты: географический, политический, социальный, военный, культурный, этический и др. Все они в разной степени подробности представлены в античных свидетельствах.
Мы не ставим перед собой цели исследовать реальную исто¬рию Скифии. Это — дело археологов и историков. Наша задача — понять, какой образ Скифии существовал в античной литературной традиции, как Скифия воспринималась глазами греков и римлян. Нас будет интересовать Скифия как географическое понятие, как этническая общность, как политическое образование, как система определенных этических ценностей. Мы попытаемся проследить формирование стереотипов восприятия Скифии и скифов в идеологии и повседневной жизни греков и римлян. Этот субъективный образ необязательно должен соответствовать реальной исторической ситуации в Скифии .
Более того, литературная традиция о скифах, принадлежавшая чужим для скифов людям, которые были часто врагами, не может не быть субъективной. При этом встают важные для исторического исследования вопросы восприятия людьми одной цивилизации географических, общественно¬политических, нравственных реалий другой. Большое значение приобретают проблемы «образа другого», противопоставления «цивилизация / варварство», идеализации «природного человека», противостояния ценностей демократического и авторитарного устройства общества и другие.
Скифия и в самом деле представляла собой совершенно особый регион в рамках античной ойкумены. Эта особость в глазах греков проявлялась во многом: в удаленности страны, находящейся где-то на северной окраине ойкумены, в непривычном для греков климате Скифии, в необычном образе жизни — кочевничестве, в воинственности и жестокости скифов, в ярко выраженном «варварском» характере этого мира. Недаром «Скифский логос (рассказ)» Геродота образует самую большую часть в его описаниях «варварских» народов.
Интерес к скифам подогревался тем обстоятельством, что греки рано вошли в соприкосновение со скифским миром, когда в ходе Великой греческой колонизации поселились на северных берегах Черного моря. Именно сюда, на побережья Черного моря греки перенесли многие мотивы и образы своей мифологии, связанные с путешествием Одиссея, скитаниями Геракла и Ио, мученичеством Прометея, походом аргонавтов в Колхиду за золотым руном, посещением Ифигенией, Орестом и Пиладом Таврики, местом посмертной жизни Ахилла на острове Левка, с воинственны¬ми женщинами-амазонками, блаженным народом гипербореев, с грифонами и проч. Став неотъемлемой частью античной литературы — эпоса, драмы, поэзии, романов, ученых трудов, — эти сюжеты на протяжении веков продолжали привлекать к себе внимание античных авторов.
Представление о контрасте между своим, обжитым, цивилизованным миром и далекой, враждебной человеку, потусторонней периферией побуждало человека античности относиться к отдаленным частям ойкумены как к лимитрофным зонам между земным и загробным мирами, мифологизировать отдаленные регионы, представлять их как совершенно иной мир с чудесными явлениями, монстрами, особым климатом, помещать там вход в царство мертвых или само это царство.
Скифия была идеальным местом для бытования таких представлений.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Собственно, Европа севернее Греции ограничивалась в глазах гомеровского грека с запада Адриатикой, с севера — Океаном, начинающимся сразу за Фракией, с востока — Боспором Фракийским. Так же легко передвигались из Черного моря по Северному океану в Средиземноморье или обратно аргонавты и Геракл.
Представляется, что именно плавание по океану, окружающему Землю, делает возможным сближение разных регионов — в данном случае северо-востока и северо-запада ойкумены. У. фон Виламовиц-Мёллендорфф был единственным, насколько известно, кто высказал сходную точку зрения, а именно, “dass Odysseus durch den Okeanos in das westmeer fahrt, nordlich um die 'цпефод herum, denselben weg also, den die Argonauten gefahren sind”.
Эта «стяженность» европейского пространства на севере делает возможной локализацию скифов на всем протяжении этой части ойкумены с востока до запада.
Представляется, что именно плавание по океану, окружающему Землю, делает возможным сближение разных регионов — в данном случае северо-востока и северо-запада ойкумены. У. фон Виламовиц-Мёллендорфф был единственным, насколько известно, кто высказал сходную точку зрения, а именно, “dass Odysseus durch den Okeanos in das westmeer fahrt, nordlich um die 'цпефод herum, denselben weg also, den die Argonauten gefahren sind”.
Эта «стяженность» европейского пространства на севере делает возможной локализацию скифов на всем протяжении этой части ойкумены с востока до запада.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
* * *
Говоря о локализации Гомеровых «дивных доителей кобылиц млекоедов и абиев, справедливейших из людей» (см. выше), в которых большинство ученых усматривают скифов, следует заду¬маться о том, где же они в действительности могли локализоваться на ментальной карте того времени, если учесть, что Черное море как замкнутый бассейн еще не было известно. Соседство этих «скифов» с фракийцами и мисийцами может означать только одно — они жили севернее или даже западнее Фракии, которая сама воспринималась как северная по отношению к Эгеиде, откуда направлен взгляд автора «Илиады». С. Рауш представил очень точную схему восприятия Севера ойкумены греками.
Говоря о локализации Гомеровых «дивных доителей кобылиц млекоедов и абиев, справедливейших из людей» (см. выше), в которых большинство ученых усматривают скифов, следует заду¬маться о том, где же они в действительности могли локализоваться на ментальной карте того времени, если учесть, что Черное море как замкнутый бассейн еще не было известно. Соседство этих «скифов» с фракийцами и мисийцами может означать только одно — они жили севернее или даже западнее Фракии, которая сама воспринималась как северная по отношению к Эгеиде, откуда направлен взгляд автора «Илиады». С. Рауш представил очень точную схему восприятия Севера ойкумены греками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Последующие локализации Скифии в рамках архаической географии подтверждают помещение Гомером скифов на севере известной в его время Европы (за Истром, который упомянут уже Гесиодом) на берегу океана без какого-либо уточнения (восточнее или западнее) .
Эсхил в начале V в. до н.э. в «Прометее Прикованном» контаминирует в рамках одного повествования две географические традиции — одну архаическую, другую — современную ему, ос¬нованную на знакомстве с Черным морем как замкнутым бассейном, с Керченским проливом, Азовским морем и скифами, живущими в его окрестностях .
Эсхил в начале V в. до н.э. в «Прометее Прикованном» контаминирует в рамках одного повествования две географические традиции — одну архаическую, другую — современную ему, ос¬нованную на знакомстве с Черным морем как замкнутым бассейном, с Керченским проливом, Азовским морем и скифами, живущими в его окрестностях .
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Так, с одной стороны, он упоминает «многолюдные племена скифов, обитающие на краю земли вокруг Меотийского озера», а Прометей указывает Ио , каким путем она должна продолжить свое путешествие, следующим способом:
...ты достигнешь у самых узких врат озера до Киммерийского перешейка; смело миновав его, переплыви Меотийский пролив — и на веки сохранится у смертных славное сказание о твоей переправе, а пролив получит от нее название Боспора. Покинув европейскую землю, ты вступишь на азиатский материк...
...ты достигнешь у самых узких врат озера до Киммерийского перешейка; смело миновав его, переплыви Меотийский пролив — и на веки сохранится у смертных славное сказание о твоей переправе, а пролив получит от нее название Боспора. Покинув европейскую землю, ты вступишь на азиатский материк...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Итак, Боспор Киммерийский на севере Черного моря как граница Европы и Азии и Азовское море как место обитания скифов — это представление о Черном море, свойственное новой, гекатеевой и геродотовой географии этого региона, которое Эсхил успел в какой-то мере усвоить.
С другой стороны, реально и последовательно описанное странствование Ио предполагает совсем другую локализацию скифов. Драма начинается со слов:
«Мы прибыли в отдаленный край земли, в скифскую страну, в безлюдную пустыню... », где прикован Прометей. Можно было бы подумать, что действие происходит на Кавказе рядом со скифами, что соответствовало бы «реальной» географической ситуации.
Тем не менее это не так. Описывая путь Ио от той скалы, на которой он мучался, Прометей говорит (729-761):
Прежде всего поверни отсюда к восходу солнца и иди по невспаханным степям; ты придешь к кочевникам-скифам, которые живут на высоких повозках с прекрасными колесами под плетеными кибитками, вооруженные дальнобойными луками. К ним ты не приближайся, но удались из этой страны, идя вдоль шумного и утесистого морского берега (пер. В.В. Латышева).
С другой стороны, реально и последовательно описанное странствование Ио предполагает совсем другую локализацию скифов. Драма начинается со слов:
«Мы прибыли в отдаленный край земли, в скифскую страну, в безлюдную пустыню... », где прикован Прометей. Можно было бы подумать, что действие происходит на Кавказе рядом со скифами, что соответствовало бы «реальной» географической ситуации.
Тем не менее это не так. Описывая путь Ио от той скалы, на которой он мучался, Прометей говорит (729-761):
Прежде всего поверни отсюда к восходу солнца и иди по невспаханным степям; ты придешь к кочевникам-скифам, которые живут на высоких повозках с прекрасными колесами под плетеными кибитками, вооруженные дальнобойными луками. К ним ты не приближайся, но удались из этой страны, идя вдоль шумного и утесистого морского берега (пер. В.В. Латышева).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
В этих словах уже содержится географическое противоречие: меотийские скифы живут по отношению к Кавказу на... востоке ! Более того, далее Ио предстоит пройти через землю халибов, некую Буйную реку, чтобы, наконец, подойти «к самому Кавказу, высочайшему из горных хребтов» (а где же тогда прикован Прометей?), далее путь шел через амазонок, Салмидесскую бухту, и только после этого Ио оказывалась на Боспоре Киммерийском, где, по другой версии самого же Эсхила, и должны жить скифы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Так где же находились скала Прометея и, соответственно, страна скифов? Из первых стихов трагедии («Мы прибыли в отдаленный край земли, в скифскую страну, в безлюдную пустыню...») видно, что место мучений Прометея находится где-то на севере, на краю земли, в стране скифов. Где точно локализуется эта скала и как Ио туда добралась, не совсем ясно, но дело происходит явно не на Кавказе, коль скоро Прометей позже, рисуя картину дальнейших странствий Ио, пошлет ее на Кавказ.
Впрочем, в аргументе к самой трагедии говорится, что «место действия драмы находится в Скифии на Кавказской горе»; во фрагменте из Эсхиловой трагедии «Прометей Освобождаемый», сохраненном Цицероном (Tusc. II. 10. 23-25), также говорится о Кавказе, к которому был прикован Прометей (adfixus ad Caucasum) . Несообразность этой локализации стала следствием того, что некоторые переписчики слова удаляли из текста аргумента, например, в рукописи R (Vatic. Gr. 57); так же поступили У. фон Виламовиц- Мёллендорфф в своем берлинском издании «Прометея» в 1914 г. и У. Скатена в миланском издании 1968 г., считая эти слова интерполяцией.
Впрочем, в аргументе к самой трагедии говорится, что «место действия драмы находится в Скифии на Кавказской горе»; во фрагменте из Эсхиловой трагедии «Прометей Освобождаемый», сохраненном Цицероном (Tusc. II. 10. 23-25), также говорится о Кавказе, к которому был прикован Прометей (adfixus ad Caucasum) . Несообразность этой локализации стала следствием того, что некоторые переписчики слова удаляли из текста аргумента, например, в рукописи R (Vatic. Gr. 57); так же поступили У. фон Виламовиц- Мёллендорфф в своем берлинском издании «Прометея» в 1914 г. и У. Скатена в миланском издании 1968 г., считая эти слова интерполяцией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Интересна в связи с этим ремарка схолиаста к словам аргумента о Скифии и Кавказе как месте действия драмы: «следует знать: он не говорит, что Прометей оказался на Кавказе, как обычно считается, но на европейских границах океана, как следует заключить на основании того, что было сказано Ио Прометеем ». Это уточнение, выносящее скалу, к которой прикован Прометей, на берег Северного океана , оказывается весьма важным для понимания путешествия Ио.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Итак, Ио попадает из Адриатики на побережье Северного океана , к месту, где на северо-западе Европы прикован Прометей. Посмотрев на нашу карту-реконструкцию архаической картины мира, мы понимаем, что это было нетрудно, коль скоро Адриатическое море должно было здесь быть проливом в Океан как раз на северо-западе ойкумены.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
От скалы Прометея, двигаясь все время строго на восток вдоль Северного океана, Ио в конечном итоге прибыла сначала к проливу между Европой и Азией, а затем и дальше на дальний восток (в античном понимании). Отсутствие Черного моря как замкнутого бассейна довольно непротиворечиво объясняет запутанный маршрут странствования Ио в этом регионе.
Таким образом, мы в «Прометее Прикованном» можем непосредственно наблюдать, как архаическая картина мира , где скифы занимали всю Северную Европу (все остальные пункты маршрута Ио локализовались уже на берегах Черного моря), сменяется на более современную и более реалистическую, близкую Геродотовой .
Таким образом, мы в «Прометее Прикованном» можем непосредственно наблюдать, как архаическая картина мира , где скифы занимали всю Северную Европу (все остальные пункты маршрута Ио локализовались уже на берегах Черного моря), сменяется на более современную и более реалистическую, близкую Геродотовой .
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
* * *
Впрочем, и сам Геродот сохранил, по-видимому, некоторые реликты архаической картины мира, когда он сообщает, что священные дары гиперборейцев, посылаемые ими на остров Делос (то есть в Эгеиду), «прибывают к скифам, а от скифов уже соседи, получив их, непрерывно передают друг другу все дальше на запад, вплоть до Адриатического моря» (IV, 33). Маршрут даров довольно странный, если считать, как это принято и у самого Геродота, что скифы и гипербореи живут в Восточной Европе, но объяснимый, если видеть здесь пережитки архаического восприятия географического пространства, предполагающего признание Черного моря заливом Океана и локализацию гипербореев и скифов на севере Европы (севернее Фракии).
Впрочем, и сам Геродот сохранил, по-видимому, некоторые реликты архаической картины мира, когда он сообщает, что священные дары гиперборейцев, посылаемые ими на остров Делос (то есть в Эгеиду), «прибывают к скифам, а от скифов уже соседи, получив их, непрерывно передают друг другу все дальше на запад, вплоть до Адриатического моря» (IV, 33). Маршрут даров довольно странный, если считать, как это принято и у самого Геродота, что скифы и гипербореи живут в Восточной Европе, но объяснимый, если видеть здесь пережитки архаического восприятия географического пространства, предполагающего признание Черного моря заливом Океана и локализацию гипербореев и скифов на севере Европы (севернее Фракии).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Лиса
- Всего сообщений: 810
- Зарегистрирован: 26.09.2021
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
- Откуда: Москва
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Скифия
Лично мне больше нравится туранская теория. Т.е. скифы - выходцы их древнего Турана. Почему? - а потому, что
они имели культуру курганных захоронений,
их оружие сходно с оружием других выходцев их Турана - фино-угров и тюрков,
они похожи на тюрков,
Они имели религию сходную с религией древнего Турана: Боги-стихии, Земля и Небо, в отличие от западного язычества, где Боги антропоморфны и привязаны к ремёслам.
они имели культуру курганных захоронений,
их оружие сходно с оружием других выходцев их Турана - фино-угров и тюрков,
они похожи на тюрков,
Они имели религию сходную с религией древнего Турана: Боги-стихии, Земля и Небо, в отличие от западного язычества, где Боги антропоморфны и привязаны к ремёслам.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
* * *
Для понимания локализации Скифии на ментальной (а может быть, и реальной) карте древних греков важно свидетельство Страбона (I, 2, 28) о теории Эфора, который писал в своем трактате о Европе:
Если область неба и земли мы разделим на четыре части, то одна в пределах Апелиота (то есть востока) будет занята индийцами, другая, южная, — эфиопами, третья, западная, — кельтами, четвертая, лежащая в пределах ветра Борея (то есть севера), — скифами». При этом он (Эфор) прибавляет, что Эфиопия и Скифия обширнее других стран. «Кажется, — говорит он, — народ эфиопский тянется от зимнего востока до запада, а Скифия расположена против этого народа» (пер. Ф.Г. Мищенко).
Карту Эфора, полностью соответствующую этому описанию, сохранил в «Христианской топографии» Косьма Индикоплов. Из текста Эфора и его карты следует, что расхожее в античности мнение о расположении эфиопов на всем юге ойкумены с востока до запада (впервые высказанное уже Гомером) оказывается приложимым и к пространству Скифии, которая, вероятно, здесь мыслится как страна, покрывающая собой весь север ойкумены симметрично эфиопам.
Для понимания локализации Скифии на ментальной (а может быть, и реальной) карте древних греков важно свидетельство Страбона (I, 2, 28) о теории Эфора, который писал в своем трактате о Европе:
Если область неба и земли мы разделим на четыре части, то одна в пределах Апелиота (то есть востока) будет занята индийцами, другая, южная, — эфиопами, третья, западная, — кельтами, четвертая, лежащая в пределах ветра Борея (то есть севера), — скифами». При этом он (Эфор) прибавляет, что Эфиопия и Скифия обширнее других стран. «Кажется, — говорит он, — народ эфиопский тянется от зимнего востока до запада, а Скифия расположена против этого народа» (пер. Ф.Г. Мищенко).
Карту Эфора, полностью соответствующую этому описанию, сохранил в «Христианской топографии» Косьма Индикоплов. Из текста Эфора и его карты следует, что расхожее в античности мнение о расположении эфиопов на всем юге ойкумены с востока до запада (впервые высказанное уже Гомером) оказывается приложимым и к пространству Скифии, которая, вероятно, здесь мыслится как страна, покрывающая собой весь север ойкумены симметрично эфиопам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
* * *
Положение Скифии между Индией и Кельтикой, можно сказать, соседство с ними, зафиксированное Эфором, было возможно, в том числе, благодаря скрадыванию в античной географии огромной территории Евразии, известной нам сегодня.
В античности не знали о полуостровном положении Скандинавии, в лучшем случае она была известна как остров Скатинавия или Сканза (уже у Помпония Мелы и Плиния, позже у Птолемея), лишь в средние века распознанный как полуостров.
Таким образом, Балтийское море практически выступало для большей части Европы Северным океаном. Каспийское море в наиболее распространенной античной традиции представлялось заливом Северного океана, с которым оно соединялось посредством узкого и длинного пролива (внутренним морем его считали только Геродот и Птолемей).
Положение Скифии между Индией и Кельтикой, можно сказать, соседство с ними, зафиксированное Эфором, было возможно, в том числе, благодаря скрадыванию в античной географии огромной территории Евразии, известной нам сегодня.
В античности не знали о полуостровном положении Скандинавии, в лучшем случае она была известна как остров Скатинавия или Сканза (уже у Помпония Мелы и Плиния, позже у Птолемея), лишь в средние века распознанный как полуостров.
Таким образом, Балтийское море практически выступало для большей части Европы Северным океаном. Каспийское море в наиболее распространенной античной традиции представлялось заливом Северного океана, с которым оно соединялось посредством узкого и длинного пролива (внутренним морем его считали только Геродот и Птолемей).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Все это приводило к тому, что общие контуры Евразии, какими они виделись античным географам и картографам, сильно от¬личались от реальных: размеры Северной Евразии в значительной степени скрадывались. Северный предел Евразии, в представлении античных авторов, проходил — если наложить его на современную карту — с запада на восток по балтийскому побережью, далее загибался к Северному Прикаспию, затем, пройдя через хорошо знакомые после походов Александра Великого среднеазиатские земли Бактрии и Хорезма, резко сворачивал к югу, ограничивая с востока Индию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
В рамках этих «мнимых» географических реальностей и должны были разыгрываться исторические события, локализоваться реки, горы, озера, размещаться народы и города, что приводило к многочисленным парадоксам и «путанице» в письменных источниках.
В результате скифы, которые мыслились живущими от Восточной Европы до Средней Азии, представлялись античным авторам соседями индийцев, которых от скифов будто бы отделяет лишь горный хребет, разделяющий Азию на северную (скифскую) и южную (индийскую) . Диодор может, описав Индию, сказать (II, 43):
«Теперь перейдем к скифам, населяющим соседнюю [с индийцами] страну» (пер. П.И. Прозорова с дополн. В.В. Латышева).
В результате скифы, которые мыслились живущими от Восточной Европы до Средней Азии, представлялись античным авторам соседями индийцев, которых от скифов будто бы отделяет лишь горный хребет, разделяющий Азию на северную (скифскую) и южную (индийскую) . Диодор может, описав Индию, сказать (II, 43):
«Теперь перейдем к скифам, населяющим соседнюю [с индийцами] страну» (пер. П.И. Прозорова с дополн. В.В. Латышева).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Страбон, упоминая племена к востоку от Каспийского моря, сообщает (XI, 6, 2), что это — «восточные скифы, также кочевники, [живущие] на всем протяжении до восточного моря и до Индии» (пер. П.И. Прозорова). О близости Индии и Скифии говорят также встречающиеся у античных авторов названия «индоскифы» и «Индоскифия» (см. также замечание Иоанна Цеца: «Колхи — это индийские скифы», Comm. ad Cassandram Lycophronis, 174).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
С другой от Скифии, западной, стороны находилась в близком соседстве Кельтика, земля западно- и центрально-европейских кельтов. Так, Плутарх отмечал (Marius, XI):
Некоторые говорят, что Кельтика вследствие ширины и величины страны от внешнего моря и северных широт поворачивает к востоку у Меотиды и соприкасается с Понтийской Скифией, и что там произошло смешение народов...
Поэтому-то независимо от многих их частных названий они называли свои полчища общим именем кельто-скифов (Кетоаки Ош).
Страбон также упоминает «кельто-скифов» как древнее название североевропейских народов (XI, 6. (2)): «Древние эллинские писатели называли все вообще северные народы скифами и кельто-скифами» (пер. П.И. Прозорова).
Некоторые говорят, что Кельтика вследствие ширины и величины страны от внешнего моря и северных широт поворачивает к востоку у Меотиды и соприкасается с Понтийской Скифией, и что там произошло смешение народов...
Поэтому-то независимо от многих их частных названий они называли свои полчища общим именем кельто-скифов (Кетоаки Ош).
Страбон также упоминает «кельто-скифов» как древнее название североевропейских народов (XI, 6. (2)): «Древние эллинские писатели называли все вообще северные народы скифами и кельто-скифами» (пер. П.И. Прозорова).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Если Кельтика, под которой понималась вся Западная и (в дан¬ном случае) Центральная Европа, соседила со Скифией , а та, в свою очередь, соседила с Индией, то добраться из Индии до Кельтики представлялось вполне реальным делом. Тот же Плутарх сообщает о планах Цезаря следующее (Caes. LVIII):
... Цезарь готовился и намеревался идти походом на парфян, а покорив их и через Гирканию вдоль Каспийского моря и по Кавказу обойдя Понт, вторгнуться в Скифию, [затем], пройдя соседние с германцами страны и самую Германию, через зем¬лю кельтов возвратиться в Италию и, [таким образом,] связать этот круг господства, ограниченного отовсюду [окружающим землю] Океаном (пер. В.В. Латышева).
... Цезарь готовился и намеревался идти походом на парфян, а покорив их и через Гирканию вдоль Каспийского моря и по Кавказу обойдя Понт, вторгнуться в Скифию, [затем], пройдя соседние с германцами страны и самую Германию, через зем¬лю кельтов возвратиться в Италию и, [таким образом,] связать этот круг господства, ограниченного отовсюду [окружающим землю] Океаном (пер. В.В. Латышева).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Таким образом, Цезарь хотел прибыть в Западную Европу из земли парфян, двигаясь практически вдоль Северного океана. В рамках этих представлений стала, в частности, возможной вера в то, что индийцы могли «прибыть» в Западную Европу Се¬верным морским путем .
В «Хорографии» римского автора середины I века н.э. Помпония Мелы рассказывается следующее (III, 45):
Корнелий Непот приводит свидетельство Квинта Метелла Целера, который сообщает, что в бытность свою проконсулом в Галлии он получил в подарок от царя боотов каких-то жителей Индии. Спросив, как попали они в эти места, Метелл узнал, что буря отогнала их от берегов Индии, что они долго блуждали по морю и, наконец, высадились на германском берегу.
В «Хорографии» римского автора середины I века н.э. Помпония Мелы рассказывается следующее (III, 45):
Корнелий Непот приводит свидетельство Квинта Метелла Целера, который сообщает, что в бытность свою проконсулом в Галлии он получил в подарок от царя боотов каких-то жителей Индии. Спросив, как попали они в эти места, Метелл узнал, что буря отогнала их от берегов Индии, что они долго блуждали по морю и, наконец, высадились на германском берегу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Четверть века спустя Плиний Старший повторил этот рассказ с небольшими изменениями (NH II, 170). Эта абсолютно нереальная ситуация оказывается возможной при «скрадывании» географического пространства, о котором речь шла выше.
Более того, Плиний рисует картину оживленного трафика в Северном океане (NH II, 167-168):
От Гадеса и Геркулесовых Столпов теперь плавают по всему Западу вокруг Испании и Галлий. Северный же Океан в боль¬шей своей части пройден на кораблях благодаря заботам божественного Августа : флот обогнул Германию до Кимврского мыса , и оттуда вплоть до Скифской страны и обледенелых от чрезмерной влажности [областей] было осмотрено, а также стало известно по рассказам огромное море ... Подобным же образом с востока под одной и той же звездой от Индийского моря всю часть [океана], обращенную к Каспийскому морю, проплыли военные силы македонян в царствование Селевка и Антиоха, которые пожелали, чтобы по ним моря назывались Селевкийским и Антиохийским. И вокруг Каспия исследованы многие океанские берега, и почти весь север с той и с другой стороны пройден на кораблях.
Более того, Плиний рисует картину оживленного трафика в Северном океане (NH II, 167-168):
От Гадеса и Геркулесовых Столпов теперь плавают по всему Западу вокруг Испании и Галлий. Северный же Океан в боль¬шей своей части пройден на кораблях благодаря заботам божественного Августа : флот обогнул Германию до Кимврского мыса , и оттуда вплоть до Скифской страны и обледенелых от чрезмерной влажности [областей] было осмотрено, а также стало известно по рассказам огромное море ... Подобным же образом с востока под одной и той же звездой от Индийского моря всю часть [океана], обращенную к Каспийскому морю, проплыли военные силы македонян в царствование Селевка и Антиоха, которые пожелали, чтобы по ним моря назывались Селевкийским и Антиохийским. И вокруг Каспия исследованы многие океанские берега, и почти весь север с той и с другой стороны пройден на кораблях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
* * *
Возможно, древней традиции помещения скифов на всей северной территории Европы следует и Вергилий, который в описании скифов и «скифской зимы», основанном во многом на «Скифском логосе» Геродота, так локализует скифов в «Георгиках» (III, 349-30):
Но [не так, как в Ливии, поступают там], где [находятся] скифские племена и меотийские воды, (350) где мутный Истр катит желтые пески и где Родопа простирается до средины полюса.
Таким образом, Вергилий очерчивает в качестве места обитания скифов территорию Северной Европы от восточного Азовского моря (Меотида) до Центральной Европы, ограниченной с юга Дунаем (Истром) и с запада Родопскими горами, которые воспринимаются как простирающиеся до полюса (до Рипейских гор?).
Возможно, древней традиции помещения скифов на всей северной территории Европы следует и Вергилий, который в описании скифов и «скифской зимы», основанном во многом на «Скифском логосе» Геродота, так локализует скифов в «Георгиках» (III, 349-30):
Но [не так, как в Ливии, поступают там], где [находятся] скифские племена и меотийские воды, (350) где мутный Истр катит желтые пески и где Родопа простирается до средины полюса.
Таким образом, Вергилий очерчивает в качестве места обитания скифов территорию Северной Европы от восточного Азовского моря (Меотида) до Центральной Европы, ограниченной с юга Дунаем (Истром) и с запада Родопскими горами, которые воспринимаются как простирающиеся до полюса (до Рипейских гор?).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
* * *
Возвращаясь к географии Скифии времен Геродота, который помещал ее уже на территории между Дунаем-Истром и Доном-Танаисом, остановимся на проблеме «обретения родины» скифами. О том, что скифы не всегда жили в Северном Причерноморье, но пришли сюда с востока, рассказывают многие античные авторы. Уже Геродот сообщает по этому поводу следующую информацию (IV, 11):
Существует и другой рассказ такого содержания, которому я сам больше всего доверяю. Скифы-кочевники, живущие в Азии, вытесненные во время войны массагетами, ушли, перейдя реку Аракс , в Киммерийскую землю (именно ее теперь и населяют скифы, а в древности, как говорят, она принадлежала киммерийцам).
Возвращаясь к географии Скифии времен Геродота, который помещал ее уже на территории между Дунаем-Истром и Доном-Танаисом, остановимся на проблеме «обретения родины» скифами. О том, что скифы не всегда жили в Северном Причерноморье, но пришли сюда с востока, рассказывают многие античные авторы. Уже Геродот сообщает по этому поводу следующую информацию (IV, 11):
Существует и другой рассказ такого содержания, которому я сам больше всего доверяю. Скифы-кочевники, живущие в Азии, вытесненные во время войны массагетами, ушли, перейдя реку Аракс , в Киммерийскую землю (именно ее теперь и населяют скифы, а в древности, как говорят, она принадлежала киммерийцам).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Сходную точку зрения на миграцию скифов из Азии в Северное Причерноморье обнаруживает Диодор Сицилийский (II, 43):
Теперь перейдем к скифам, населяющим соседнюю [с индийцами] страну. Сначала они жили в очень незначительном количестве, у реки Аракса и были презираемы за свое бесславие; но еще в древности под управлением одного воинственно¬го и отличавшегося стратегическими способностями царя они приобрели себе страну в горах до Кавказа, а в низменностях — прибрежья Океана и Меотийского озера и прочие области до реки Танаиса. Спустя несколько времени потомки этих царей, отличавшиеся мужеством и стратегическими талантами, подчинили себе обширную страну за рекой Танаисом до Фракии (пер. П.И. Прозорова с дополн. В.В. Латышева).
Теперь перейдем к скифам, населяющим соседнюю [с индийцами] страну. Сначала они жили в очень незначительном количестве, у реки Аракса и были презираемы за свое бесславие; но еще в древности под управлением одного воинственно¬го и отличавшегося стратегическими способностями царя они приобрели себе страну в горах до Кавказа, а в низменностях — прибрежья Океана и Меотийского озера и прочие области до реки Танаиса. Спустя несколько времени потомки этих царей, отличавшиеся мужеством и стратегическими талантами, подчинили себе обширную страну за рекой Танаисом до Фракии (пер. П.И. Прозорова с дополн. В.В. Латышева).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Скифия
Так, по мнению античных авторов, скифы оказались в Север¬ном Причерноморье.
Первым в античной литературной традиции о скифах четкие границы Скифии обрисовал Геродот, который даже представил ее в геометрической форме квадрата (IV, 101):
У Скифии, — так как она имеет четырехугольную форму, а две стороны доходят до моря, — равны по величине все сто¬роны: и та, что идет внутрь страны, и та, что простирается вдоль моря. Ибо от Истра до Борисфена — десять дней пу- ти , от Борисфена до Меотийского озера — другие десять; и от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, — двадцать дней пути. А однодневный путь, как я прикидываю, составляет по двести стадиев. Таким образом, длина Скифии в поперечном направлении составляет 4000 стадиев и в направлении, ведущем внутрь страны, — еще столько же стадиев. Вот такова величина этой земли.
Первым в античной литературной традиции о скифах четкие границы Скифии обрисовал Геродот, который даже представил ее в геометрической форме квадрата (IV, 101):
У Скифии, — так как она имеет четырехугольную форму, а две стороны доходят до моря, — равны по величине все сто¬роны: и та, что идет внутрь страны, и та, что простирается вдоль моря. Ибо от Истра до Борисфена — десять дней пу- ти , от Борисфена до Меотийского озера — другие десять; и от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, — двадцать дней пути. А однодневный путь, как я прикидываю, составляет по двести стадиев. Таким образом, длина Скифии в поперечном направлении составляет 4000 стадиев и в направлении, ведущем внутрь страны, — еще столько же стадиев. Вот такова величина этой земли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 2346 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
Мобильная версия