Суворов Военный Мыслитель ⇐ Историческая библиотека

[UranGan]

УЧЕБА У САЛТЫКОВА

Прибытие Петра Семеновича к войскам прошло без всяких торжеств. В отличие от Апраксина и Фермора, он не признавал внешних признаков высокой должности. Офицер (впоследствии видный ученый) Болотов с изумлением описывал вступление Салтыкова в Кенигсберг: «Старичок седенький, маленький, простенький, в белом ландмилицком кафтане, без всяких дальних украшений и без всех пышностей, ходил он по улицам и не имел за собою более двух или трех человек впоследствии. Привыкшим к пышностям и великолепиям в командирах, чудно нам сие и удивительно казалось, и мы не понимали, как такому простенькому и, по всему видимому, ничего незначащему старичку можно быть главным командиром столь великой армии и предводительствовать ею против такого короля, который удивлял всю Европу своим мужеством, проворством и знанием военного искусства. Он казался нам сущей курочкой, и никто и мыслить того не отваживался, чтоб он мог учинить что-нибудь важное. Генерал наш (губернатор Восточной Пруссии Корф) хотел было, по обыкновению своему, угостить его великолепным пиром, но он именно истребовал, чтоб ничего особенного для него предпринимаемо не было, и хотел доволен быть наипростейшим угощением и обедом. А сие и было причиною, что проезд его через наш город был нимало не знаменит и столь негромок, что, хотя он пробыл у нас два дня и исходил пешком почти все улицы, но большая половина города и не знала о том, что он находился в стенах его. Он и поехал от нас столь же просто, как и приехал».

Штабные офицеры Фермора, к которому Салтыков, прибыв в полки, отнесся с подчеркнутым уважением, были в курсе хитроумных планов петербургской Конференции министров, которые поручалось выполнить Петру Семеновичу. Летом 1759 г. союзники намеревались двинуться на Фридриха со всех сторон и задавить его превосходящими силами. На Рейне и Майне собиралась 125-тысячная армия маршала Франции Контада; 150-тысячная австрийская армия фельдмаршала Дауна концентрировалась в Богемии и 45-тысячная — во Франконии. 16 тысяч шведов стояли у Штральзунда. 60-тысячная русская армия на Нижней Висле, по замыслу петербургских кабинетных стратегов, должна была действовать в составе этих почти 400-тысячных сил: маневрировать вдоль Одера во взаимосвязи с австрийцами, захватывать предписанные города, совершать диверсии.

Понимали офицеры и то, что прусский орел не даст себя задушить. До сей поры Фридрих Великий бил все войска, кроме русских. Но в армии (возможно, поначалу и у Суворова) не сложилось впечатления, что «курочка» может клевать прусского орла. Прибыв в Познань 18 мая, командующий одобрил состояние готовых к походу полков, насчитывавших (за вычетом гарнизонов и отдельно действующих частей) около 39 тысяч. За сим, наладив тщательную разведку, повел войско от Варты к Одеру столь благоразумно, что «прекрасная и подвижная армия Дона», как сообщили Фридриху, была принуждена к «позорному отступлению перед преследующим врагом».

[tamplquest]

По терминологии кстати замечание верное. Пока еще не обосновано утверждение, что "полководец" это термин который применяется в отношении кого либо кто не командует оперативно-стратегическим соединением, например в отношении поручиков на лесных опушках

[UranGan]

давайте ссылку на этот термин, где лесная опушка зовется полем

Вы из себя не стройте крутова специалиста, если вам нужны ссылки ищите самостоятельно! Будете конфликтовать дальше будете выглядеть еще глупее чем выглядите сейчас!

[tamplquest]

UranGan, глупей чем ваши побасенки все равно не выйдет, так что все ок
Это Вы ведь вякнули что есть военная терминология, которая заболоченные лесные опушки называет "полем", так будьте добры обосновать свое кукареку. А заодно ждем определение понятия полководец, отличного от общепринятого

[UranGan]

По терминологии кстати замечание верное. Пока еще не обосновано утверждение, что "полководец" это термин который применяется в отношении кого либо кто не командует оперативно-стратегическим соединением, например в отношении поручиков на лесных опушках

Полководец устаревшее значение - тот кто ведет полки, подобное XVIII века колонновожатый, сейчас - эту функцию выполняет топопривязчик!

[tamplquest]

Кроме того, заявленная тема так и не раскрыта, и даже не начинала. В чем главные идеи суворова как военного мыслителя. Похоже что автор темы меньше всего из участников осведомлен в этом

[UranGan]

UranGan, глупей чем ваши побасенки все равно не выйдет, так что все ок

Моншер вы сами в них участвуете! Друг ситный - жаба заела - кто вам мешает свои побасенки сочинять в собственных темах и не участвовать в МОИХ!

[tamplquest]

Полководец устаревшее значение - тот кто ведет полки, подобное XVIII века колонновожатый, сейчас - эту функцию выполняет топопривязчик!

Это ваше собственное определение?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Еще раз

Согласно «Советской военной энциклопедии», полководец определяется как «военный деятель, военачальник, умело руководящий вооружёнными силами государства или крупными воинскими формированиями (как правило, оперативно-стратегическими объединениями) во время войны, владеющий искусством подготовки и ведения военных действий»[2]. Таким образом, полководцем является не всякий военный деятель, командовавший какими-либо военными группами, а лишь командующий вооружёнными силами всего государства либо крупными воинскими формированиями — оперативно-стратегическими объединениями (в современных вооружённых силах примерами таких объединений являются фронт, военный округ, группа округов или фронтов, направление, отдельная армия, армейская группа, группа армий, воздушный флот). Аналогом полководца для военно-морских сил является флотоводец[3]

Таким образом, полководцем является не всякий военный деятель, командовавший какими-либо военными группами, а лишь командующий вооружёнными силами всего государства либо крупными воинскими формированиями — оперативно-стратегическими объединениями

[UranGan]

Кроме того, заявленная тема так и не раскрыта, и даже не начинала.

Не волнуйтесь если в ней не будут участвовать такие как вы - ОНА РАСКРОЕТСЯ!

[tamplquest]

то есть 10 страниц было не достаточно? Ладно, ждемс

[UranGan]

то есть 10 страниц было не достаточно? Ладно, ждемс

Чего вы хотите добиться - своим скоморошеством? От подобного кривляния умнее вы не выглядите - наоборот каждый шаг ваш выглядит глупее предыдущего!

[tamplquest]

Чего вы хотите добиться

Обсуждения заявленной темы: военной мысли Суворова

Отправлено спустя 45 секунд:
Для начала стоило бы определится с кругом основных военных идей Суворова

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Желая выяснить ход мыслей Суворова, их развитие и взаимосвязь. Было интересно не просто изучить отдельные его идеи, а восстановить историю складывания системы взглядов великого русского полководца и мыслителя. Чтобы на этой основе понять всю его военную науку, основанную на представлении о добродетели, оригинальную военную философию, актуальную сегодня

Где конкретно у суворова изложена его основа на добродетели. Цитату пожалуйста

Отправлено спустя 54 секунды:
Где хотя бы "отдельные идеи". Оформите их пожалуйста в виде списка

[UranGan]

Обсуждения заявленной темы: военной мысли Суворова

Для начала стоило бы определится с кругом основных военных идей Суворова

Где хотя бы "отдельные идеи". Оформите их пожалуйста в виде списка

Вы что будете учить автора как и что ему делать - советчик! Ваши советы оставьте при себе!

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
На смену Дона король прислал своего любимца Веделя. Позиции его 27-тысячного войска в Цюллихау, как Салтыков убедился на рекогносцировке, были очень хороши. В ночь на 12 июля русская армия обошла пруссаков и к середине дня заняла удобную для обороны местность у деревни Пальциг. Русские построились в две линии, с резервами и артиллерией между ними. Особенно хорошо защищен был правый фланг русской армии, но Салтыков именно за ним поставил в резерве основную часть кавалерии. На дальних подходах к левому флангу командующий приказал разрушить переправу и зажечь деревню, так что наступавший там неприятель попросту не успел на поле боя. Суворов, имевший возможность осмотреть поле боя, координируя действия стоявшей в первой линии дивизии Фермора, получил важные уроки использования местности и стратегии упреждения действий противника.

С 16 до 18 часов прусская пехота и кавалерия под командой Веделя отчаянно атаковали правый фланг Салтыкова, каждый раз откатываясь назад под мощным огнем и короткими фланговыми атаками казаков и кирасир. Командующий по мере надобности перебрасывал к правому флангу подкрепления, а как только пруссаки начали общее отступление — ударил всей конницей. Полки Веделя спаслись от преследования только за Одером. Они потеряли более 4 тысяч человек убитыми и 1 тысячи ранеными (не считая тысячи пленных и еще большего числа дезертиров), а русские — в обратной пропорции (900 убитых и 4 тысячи раненых). В победной реляции Салтыков, помимо стойкости и доблести своих солдат, отметил их милосердие к побежденным. — И этотурок Суворов запомнил крепко.

Отбросив Веделя, русские в согласии с первоначальной кабинетной диспозиции двинулись к Франкфурту-на-Одере: важному городу в 80 км от Берлина, с большими военными складами. Туда же направлялся 18,5-тысячный австрийский корпус Лаудона. Салтыков поспешил выслать авангард под командой генерал-поручика Вильбуа, чтобы заранее занять город и оприходовать в казну прусские запасы. Объединение сил с подходившим Лаудоном требовало от командующего изрядного дипломатического искусства вследствие неясных предписаний на сей счет из Петербурга и скрытых, но серьезных противоречий между союзниками. Остановимся на них, поскольку и Суворову предстоит впоследствии решать подобные ребусы.

[tamplquest]

Вы что будете учить автора как и что ему делать

Автор обязан придерживаться заявленного, иначе он мошенник

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

русская армия обошла пруссаков

Зачем (п)руссаки стали воевать с (п)руссаками?

Отправлено спустя 1 минуту :

Туда же направлялся 18,5-тысячный австрийский корпус Лаудона

Во, это уже ближе

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Суворов, имевший возможность осмотреть поле боя

А такая возможность не всегда присутствует? Что же этому препятствует?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

На дальних подходах к левому флангу командующий приказал разрушить переправу и зажечь деревню

чего? неприятель наступал в деревне и в это время ее подожгли? Чем же это помешало?

[UranGan]

Салтыков вроде бы не мог принять австрийцев под свою команду. В то же время предписание принимать советы и предложения от Лаудона было дано вместе с рекомендацией во всем советоваться с Фермером и согласовывать с ним свои действия. Генерал-аншеф граф Римской империи Фермор был по чину старше Лаудона, а в этой кампании служил подчиненным генерал-аншефа графа Салтыкова. Опытный царедворец Петр Семенович учел трепетное отношение современников к внешним признакам общественного положения и соответствующим правилам обращения. Он организовал торжественную встречу с австрийцами в точном соответствии с чинами и титулами ее участников.

24 июля 1759 г. был устроен смотр войск генерал-поручика барона Лаудона с отданием Салтыкову воинских почестей, преклонением знамен и пушечной пальбой.

[tamplquest]

Салтыков вроде бы не мог принять австрийцев под свою команду. В то же время предписание принимать советы и предложения от Лаудона было дано вместе с рекомендацией во всем советоваться с Фермером и согласовывать с ним свои действия. Генерал-аншеф граф Римской империи Фермор был по чину старше Лаудона, а в этой кампании служил подчиненным генерал-аншефа графа Салтыкова.

Я так и не понял, Суворов воевал вместе с Австрийцами или против них?

Эрнст Гидеон фон Лаудон — барон, генералиссимус, прославленный австрийский военачальник времён Семилетней войны

А с чего это автор взял что Суворов мог кого то там принимать и не принимать, не слишком ли он был мелкой птицей в сравнении с Прославленным?

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

генералиссимус

Отправлено спустя 42 секунды:
А Суворов кто? А Салтыков?

[UranGan]

На военном совете командующий отклонил предложение Лаудона оставить во Франкфурте обоз с 10- тысячным отрядом для охраны и поспешить в Силезию на соединение с фельдмаршалом Дауном, на которого якобы идет Фридрих. Вместо разделения и без того небольших русских сил Салтыков предложил ожидать подхода Дауна, который по договоренности между Веной и Петербургом должен был следовать за Фридрихом, пока русские мешают королю объединить его армии. Все эти бумажные планы, разумеется, ничего не стоили, поскольку смелых наступательных действий от Дауна Салтыков не ждал, а сам помешать маневрам Фридриха и его генералов не мог.

Именно спасительное понятие о неспособности наличной русской армии настигать и победно атаковать пруссаков оказалось залогом победы в сражении, которого Петр Семенович предпочел бы избежать. Он проведал, что король объединил армию с войсками своего брата принца Генриха, генералов Веделя и Финка к юго-западу от Франкфурта. Затем с северо-запада пришло сообщение о поражении 54- тысячной армии маршала Франции маркиза де Контада, угрожавшей Ганноверу. В битве под Минденом ганноверцы, англичане и пруссаки истребили, ранили и взяли в плен 7 тысяч французов (столько же, сколько Салтыков — пруссаков при Пальциге). Нетрудно было догадаться, по кому из двух оставшихся крупных противников ударит теперь Фридрих. На военном совете Салтыков предложил отступать, но вести о приближении короля озаботили его выбором позиции для сражения.

[tamplquest]

Ладно Салтыков хоть был московским главнокомандующим каким то.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

На военном совете командующий отклонил предложение Лаудона

Имел право по субординации "отклонить" приказ генералисимуса?

[UranGan]

В августе 1759 г. Суворов участвовал в решающем сражении Семилетней войны. На восточном берегу Одера напротив Франкфурта, примерно перпендикулярно реке тянулась с запада на восток цепь холмов, к которым приткнулась деревня Кунерсдорф. На них Петр Семенович устроил редут и батареи 248 орудий, а также окопы и за ними укрепления — ретраншемент — вдоль всего расположения 59-тысячной армии,

обеспечивающий сообщение между флангами. Он ждал Фридриха с северо-запада, со стороны Франкфурта, но знал, что король может ударить с любой стороны и обязательно по флангу. Что касается силы натиска, то Салтыков готовился к худшему, предпочитая тактическим выгодам надежность.

На наиболее защищенном и высоком западном холме Юденберг он поставил дивизию Фермора и корпус Лаудона (всего 20 полков) с пятью батареями. Отсюда Суворову было отлично видно все поле сражения, в ходе которого он смог оценить замысел Салтыкова. У подножия холма, прикрытые со стороны реки усиленной редутом возвышенностью, сосредоточились у большой дороги ударные силы союзной кавалерии. Вести ее в бой ей должен был Лаудон, в то время как артиллерист Фермор был озабочен управлением огнем новейшей русской артиллерии: шуваловских гаубиц и скорострельных единорогов, только что освоенных в войсках. Граф и его офицеры были обязаны любой ценой удержать господствующую над полем боя позицию.

[tamplquest]

А какова была роль в семилетней войне Августа 3-го?

Полный титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подольский, подляшский, инфляндский, смоленский, северский, черниговский, а также наследный герцог и курфюрст саксонский и так далее

Он всеми действиями там командовал?

Отправлено спустя 20 секунд:
Суворов под его началом был?

Отправлено спустя 55 секунд:

участвовал

Удалось поучаствовать?

Отправлено спустя 42 секунды:

в ходе которого он смог оценить замысел Салтыкова

Салтыков против него чтоли был?

[UranGan]

На центральном холме Гросс-Щпицберг под общей командой Румянцева стояло 17 полков с сильной артиллерией. Передовыми частями у подножия командовал генерал-поручик Вильбоа. Восточнее, на самом низком и пологом холме Мюльберг располагались 5 полков набранного из едва обученных рекрут Обсервационного корпуса и всего 4 батареи под командой генерал-поручика (будущего фельдмаршала) князя Голицына. С северо-востока, востока и юго-востока Мюльберг обступали высоты, удобные для устройства батарей противника. Невооруженным глазом можно было видеть, что позиция Голицына является слабейшим местом в построении союзной армии.

[tamplquest]

Тут пожалуй неплохо вначале разобраться в том кому тогда вообще принадлежали русские земли

Настоящие русские цари Августы?

Отправлено спустя 15 минут 59 секунд:
Пардон, не силен в немецком. Правильно я понял, что зеленым тут выделена Богемия(и в ее составе москва)?



Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
А, так это другая Москва. Забавно. Не от этой ли Москвы произошла та?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Потому они и произносят это как "москоу"

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:
Боженьки, и Нева там есть????
Это Москва на Неве??????

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
А фамилия "Суворов" не могла происходить от сабиров(савиров)?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Позже савиры (сувары) известны в Среднем Поволжье, где они влились в состав волжских булгар. Лев Гумилёв считал, что ославянившиеся потомки савиров стали северянами.

Отправлено спустя 46 секунд:
от них происходит и "север" и "сибирь"

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
По идее если бы он был курляндцем или пруссом едва ли он мог такую фамилию иметь.
Как же он с курляндью то спутался?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Если гумилев прав, значит северяне вообще ни разу не славяне, они гунны.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Что там от их "восточных славян" то останется если так дело пойдет?
Только балты: кривичи, словене и голядь, остальные не достоверны

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Северяне уже отпали. Вятичи, если они были в районе вятки и подонья тоже.
Те что за пределы новгорода само самой, это саамо-карелы.
В полку явно убавляется
Не удивлюсь что реально это была голядь, кривы, пруссы, курши(курляндь) и современные прибалты кроме эстов

Отправлено спустя 45 секунд:
+ словене и более никто из тех кто упоминается

[UranGan]

Пардон, не силен в немецком. Правильно я понял, что зеленым тут выделена Богемия(и в ее составе москва)?

Горожанин что вы вообще делаете на Историческом форуме карта 1547 года може подскажите как специалист ЕГЭ какие германские земли были в Европе? это вопросы за СЕДЬМОЙ КЛАСС! Если решили продолжить пакостить - пакостите профессионально!

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Внятное объяснение этого факта в военно-исторической литературе отсутствует. Нельзя сослаться на неопытность Салтыкова, имевшего в высшей степени компетентный военный совет. Ни Фермор, ни Румянцев, ни сам Голицын, ученик принца Евгения Савойского, не оспаривали правильность расстановки сил при Кунерсдорфе. Голицын, сын знаменитого полководца и дочери видного дипломата Петра I князя Б.И. Куракина (бывшей при Елизавете Петровне обер-гофмейстриной двора), никак не подходил для принесения в жертву. Правда, союзники ожидали появления Фридриха со стороны Юденберга, но когда король нагрянул с северо-востока и атаковал Мюльберг, Салтыков еще раз передвинул войска, продолжая укреплять позиции Фермера и Румянцева!

[tamplquest]

карта 1547

в контексте предыстории событий

[UranGan]

в контексте предыстории событий

Горожанин у вас короткое ЗАМЫКАНИЕ? Тема мая прошу её придерживаться!