Вторая мировая войнаХотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Dormidont
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 12.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Профессия: пенсионер
 Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

Сообщение Dormidont »

Вот слышу: "предатель" и ... не могу найти кого конкретно он предал? Сколько из нелегалов после его побега было арестовано? Кто пофамильно?
А когда его читаю, то не могу не согласиться с его логикой: "наипатриотейшие патриоты" выставляя и Сталина дурачком", и армию немощной -на чью мельницу воду льют"?
=============================
В.Суворова (В.Резуна) можно обвинять в чём угодно и сколько угодно, что неумные люди и делают, не вступая в очную дискуссию с ним, ОДНАКО если бы не Суворов, то боюсь, что и до сих пор бы и исаевы, и стариновы, да и Солонин всё бубнели бы: "внезапность", "устаревшие танки" и т.п. (если бы ва-а-а-а-ще смели голос подать).
В.Суворов был первый, сокрушивший монолитную, гигантскую стену лжи, воздвигнутую сонмом историков и гигантским количеством исторических учреждений.
С Суворовым можно и нужно подправлять, вступать с ним в открытую ОЧНУЮ дискуссию к которой он призывает, а не хаять голословно.
Таки был конец 80-х -начало 90-х годов = эпоха ПРИоткрытия архивов, появления разных взглядов.
Голословщина сейчас непрокатывает.
Глупо.
=================
Таки ж хотел услышать от умных людей ответ на вопрос, вынесенный в заголовок: В.Суворов (В.Резун) - враг? Или патриот?
И дополнительный: а враг или патриот КАКОЙ страны?
Да и "предатель"... он один? Или есть ещё, предавшие СССР (не говорю уж о количестве "вышедших на баррикады в защиту")?

Реклама
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 610
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

Сообщение andrey.erofeev »

Dormidont:
18 дек 2019, 00:42
А когда его читаю, то не могу не согласиться с его логикой
Понимаете человек пишет часть факты, часть выдумки и если принимать его факты за истину то конечно будите соглашаться с ним.
Dormidont:
18 дек 2019, 00:42
В.Суворов был первый, сокрушивший монолитную, гигантскую стену лжи,
Да он стал рушить стену лжи, но только с какой целью? а цель проста построить стену лжи побольше прежней и обратить бойницы в другую сторону, вас похоже из этих бойниц уже ранили, а возможно и убили )
Dormidont:
18 дек 2019, 00:42
Таки был конец 80-х -начало 90-х годов = эпоха ПРИоткрытия архивов, появления разных взглядов.
Голословщина сейчас непрокатывает.
Глупо.
Эта эпоха "разрушителей стен лжи", таких как Голос Америки, Сорос, Резун и другие.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1942
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

Сообщение крысовод »

Dormidont:
18 дек 2019, 00:42
Вот слышу: "предатель" и ... не могу найти кого конкретно он предал?
Перебежчик, значит предатель по законам любой страны.
Те факты, что он приводит, доказывая, что Сталин собирался напасть первым, могут убедить только того, кто не видит всей картины: перевооружение армии не было закончено; союзников для войны с Германией, то есть со всей Европой, исключая Остров, не было; Германия в 1941 была как никогда сильна, закалена в боях, воодушевлена быстрой победоносной войной; с Гитлером был договор О дружбе и границе (см. рис.), Германия была дружественной страной и торговым партнером (см. рис. 2). И есть такая пословица: обжегшись на молоке, на воду дуют, так вот, Сталин обжегся с маленькой Финляндией, а тут целый Вермахт, и не забываем про Японию...
Можете возразить: а вот, Сталин уже напал на Финляндию, Прибалтику, Бессарабию, в Польше продвинулся на запад, так почему бы ему не продолжить? Потому, что всё вышеперечисленное ему разрешил Гитлер в секретном протоколе к Пакту о разделе сфер влияния, до этого он сидел и не рыпался. Не всё было так гладко, что-то осталось за кадром, и за спорный кусок Прибалтики Германии было выплачено более 30 млн. марок, к тому же Бессарабия была хапнута не вполне по понятиям, что напрягло Гитлера, увидевшего в этом угрозу для румынских нефтяных месторождений. На Балканах и вовсе действовали не спросясь Германии, и Гитлер решил, что пора прикончить зарвавшегося вынужденного союзника, пока тот не окреп, время действовало не в его пользу. Ошибка Фюрера в том, что он судил о других по себе - ему было свойственно плевать на заключаемые договоры на пути к мировому господству, Сталин же на тот момент никаких особых притязаний не имел, кроме восстановления страны в имперских границах. Гитлер напал бы в любом случае - крестовый поход Запада против жидобольшевизма и освоение жизненного пространства на Востоке были основными столпами его мировоззрения.
Изображение

Рис. 2
Изображение
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Автор темы
Dormidont
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 12.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Профессия: пенсионер
 Re: Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

Сообщение Dormidont »

крысовод:
18 дек 2019, 06:24
Перебежчик, значит предатель по законам любой страны.
Намедни схоронили одного "патриотейшего патриота".
Схоронили по высшему разряду. На Новодевичьем кладбище.
Отпевание было в российском "Нотр дам де пари". Главный батюшко службу правил.
Президент букетик принёс. Вдове и дИтям усопшего какие-то слова поддержки сказал. Народ слезу лил и хорошие слова говорил.
И вдова неутешная с детками прибыли из Англии где осели подданными еЯ Величества Королевы Великобритании....
крысовод:
18 дек 2019, 06:24
могут убедить только того
Меня убедили. Абсолютно убеждён в том, что и камерад Адольф, и товарищ Иосиф ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ друг от друга, НЕ ЗНАЯ НАВЕРНЯКА планов другого "камерада-товарища" готовили нападение друг на друга. Адльф Алоизович в этом преуспел чуть больше, чем усатый.
Совсем нехорошо было бы, если Иосиф Виссарионович на века 1000-летнего Рейха возлюбил бы Адольфа Алоизовича, "аки своего ближнего".
andrey.erofeev:
18 дек 2019, 02:57
таких как
А Марка Солонина не хотите сюда, в этот ряд добавить?-Не получается, да?
Потому что он как раз-таки строго историк и оперирует ТОЛЬКО опираясь на документы, оговариваясь каждый раз когда не может этого делать по объективным причинам: "Это не более, чем МОИ предположения"!
И, как правило, эти "предположения" настолько логичны, настолько сильны, что МНОГИЕ из них подтверждаются "вновь открывшимися обстоятельствами.
Так шта-а-а-а-а.... не получается, родной.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 15180
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

Сообщение Gosha »

Dormidont:
18 дек 2019, 15:11
Меня убедили. Абсолютно убеждён в том, что и камерад Адольф, и товарищ Иосиф ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ друг от друга, НЕ ЗНАЯ НАВЕРНЯКА планов другого "камерада-товарища" готовили нападение друг на друга. Адльф Алоизович в этом преуспел чуть больше, чем усатый.
Совсем нехорошо было бы, если Иосиф Виссарионович на века 1000-летнего Рейха возлюбил бы Адольфа Алоизовича, "аки своего ближнего".
Доктрины Социалистических государств с тоталитарным управлением отличались друг от друга наличием или отсутствием частного капитала в государстве. В СССР социализм существовал при Госкапитализме, в Германии и в Италии социализм развивался рука об руку с частным капиталом. В Царской России социализация проходила так же при наличии частного капитала, правда это никто не называл Социализмом, хотя предпосылок было больше чем в конце 20-х начале 30-х годов в СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Dormidont
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 12.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Профессия: пенсионер
 Re: Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

Сообщение Dormidont »

Gosha:
18 дек 2019, 16:52
Доктрины .................................................................. в конце 20-х начале 30-х годов в СССР
А это Вы сейчас с кем разговаривали?

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 610
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

Сообщение andrey.erofeev »

Dormidont:
18 дек 2019, 15:11
А Марка Солонина не хотите сюда, в этот ряд добавить?-Не получается, да?
Зачем его добавлять? Он там изначально стоял, и ещё вы говорили о открытых архивах вы слышали что то о подделке тех самых архивов службой безопасности Ельцина, вы слышали о западных грантах для блогеров и прочей шушары на пост советском пространстве? Союз разрушили и жрут, заглотнуть сразу не удаётся слишком велик но в пережёвывании преуспевают, вот вы и попали на зубы этого перемалывания, так что факты дело хорошее но все эти факты скверно пахнут так как являются отрыжкой тех кто нас пытается переварить.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5752
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

Сообщение Евелина »

Dormidont:
18 дек 2019, 15:11
Намедни схоронили одного "патриотейшего патриота".
Схоронили по высшему разряду. На Новодевичьем кладбище.
Отпевание было в российском "Нотр дам де пари". Главный батюшко службу правил.
Президент букетик принёс. Вдове и дИтям усопшего какие-то слова поддержки сказал. Народ слезу лил и хорошие слова говорил.
И вдова неутешная с детками прибыли из Англии где осели подданными еЯ Величества Королевы Великобритании....
да ладно..... о мертвых либо хорошо,либо никак.
Его же сняли с должности?
Сняли.
А по какой статье,не помните?
Напомню: "в связи с утратой доверия президента РФ".

Вот и пришлось ему уматывать, а уж с вдовой счеты сводить это последнее дело.

Да и народ наш обожает косточки-черепушечки.
Пока человек жив - критикуют от души, а стоит помереть кому-то,так все тут как тут со свечечками :)
Вспомните Немцова,которого пристрелили.
Народ его ругательски ругал при жизни,а стоило его пристрелить,так со свечечками толпились.
Древний Египет какой-то,честное слово.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 15180
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

Сообщение Gosha »

Dormidont:
18 дек 2019, 19:09
А это Вы сейчас с кем разговаривали?
Конечно свами дорогой Дормидонт!

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Евелина:
19 дек 2019, 04:51
Да и народ наш обожает косточки-черепушечки.
Пока человек жив - критикуют от души, а стоит помереть кому-то,так все тут как тут со свечечками
Пока живой народ надеется что и для него послабление сделают, а когда умер народ понимает что новый воссевший будет хуже предыдущего!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антуан
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 20.12.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: консервативные
 Re: Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны?

Сообщение Антуан »

Честно говоря, я бы различал двух людей: перебежчика предателя Резуна и автора "Ледокола" и пр. книг. Первый предатель, а со вторым поинтереснее (хотя тип довольно пакостный тоже, но по-другому). Не думаю, что Резун мог написать эти книги. Предлагаю поразмышлять.
1. Откуда у человека, выросшего в СССР 1960-х годов, такой болезненный монархизм? Даже диссидент, ненавидящий СССР, вряд ли бы стал писать Государь и Цесаревич с большой буквы, так истово бить монархические поклоны. (Аж Кейтеля на курсы стрелочников в Российскую империю, гм...)
2. Насторожила странная оговорка "а я в те годы был кадетом..." Кадетом? В СССР 1960-х?
3. Болезненная, патологическая ненависть автора к Временному правительству, Ленину и Троцкому. Едва ли для человека 1960-х и 1970-х гг. достоверно питать к ним такую лютую, звериную ненависть. Они уже стали историей, далекими абстрактными символами. Ругать партию, КГБ, Брженева интеллигенты могли. Но ненавидеть в 1980 г. Родзянко или Троцкого? Или Антонова Овсеенко? Или Дыбенко? Да кто они были уже для человека брежневского СССР? Это примерно также странно, как если современный француз сейчас возненавидит не Макрона или Олланда, а Наполеона III и будет его поливать везде.
4. При этом советское руководство брежневских времен Суворов не поливает никак. Оно для него словно не существует по сравнению с Лениным и Троцким.

Я подумал: а где мог вырасти такой болезненный монархист, лично (") ненавидящий то время до сих пор? Подозреваю, что в Париже или Праге - в семье белого эмигранта или казака.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»