Военный позор Петра I ⇐ Российская империя

[tamplquest]

Пропаганда почему то всегда тужилась внушить, что Петр был каким то "великим завоевателем", реформатором, и жертвы русского народа, жизни, им загубленные , как бы "оправдываются" "победами" и "достижениями". Но были ли они?

Единственным событием, которое можно худо-бедно считать "достижением", была северная война. Однако, глядя на ее итоги, с ходу и не скажешь, что она завершилась победой России. Произошел обмен территориями и прочие взаимные соглашения. Но на "триумф" это явно не тянет. Вроде получили выход к балтике, который особо то был не нужен. И роль северного флота в дальнейшей истории ничтожна. Возможно северный флот был распиарен именно для того, чтобы как то обосновать мнимое "достижение" Петра.

Некоторые очень скромные успехи были достигнуты на кавказе, но все крохи, отхваченные там Петром были вскоре аннулированы. Впрочем, цели того похода сами по себе сомнительны. Кроме того, этот поход повлек потерю половины войск, что несоизмеримо.

Все остальные кампании были либо провальными, сопровождавшимися значительной потерей территорий и людей, либо бесполезными. Был потерян выход к южным морям и азовский флот(а это, как я полагаю, было поважней северной дыры).

Колоссальные территориальные потери на юге в итоге Адрианопольского мира.

По совокупности Петр I в военном отношении явный лузер. Победы его малозначительны, а поражения существенны.

[NoName]

ru.wikipedia.org/wiki/Прутский_мирный_договор

Предметом переговоров было предоставление возможности 39-тысячной полевой русской армии во главе с Петром I выйти из окружения, в котором её блокировали полевые 120-тысячная турецкая и 70-тысячная крымская армии. Инструкции Петра I сводились (в виду критической ситуации для русской армии) к крайне тяжёлым для России условиям: отказу от всех приобретений в ходе Северной войны (кроме Ингрии) и признанию ставленника шведов на польском престоле С. Лещинского.

Позор позором но Петр за свою жизнь все таки вернул России выход к Балтийскому морю, который был потерян на целый век после войны со шведами 1610-1617гг

[Magoga]

Вроде бы, у шведов были большие притязания, включавшие Москву. А по небоевым потерям, включая строительство Петербурга, надо выяснять: кто и в каких количествах это был. За поддержку шведов казаки подверглись массовым репрессиям и отправлялись "на Балтику", и "куда-то делись" 19 тысяч пленных шведов...

Конечно, удивляет то, что не была присоединена Швеция, о которой говорят, что после этой войны она была сильно ослаблена.

Интересно, что Карелу шведам за поддержку отдал Василий Шуйский - последний рюрикович. Связь рюриковичей со шведами и здесь проявляется. А шведы, похоже, считали, что имеют права на Москву, поэтому после прихода Романовых попытались вернуть утраченное. Такое право за шведами могли признавать и казаки (по сути - украинцы)...

[Евелина]

Пропаганда почему то всегда тужилась внушить, что Петр был каким то "великим завоевателем", реформатором,

понятия не имею,кто называет Петра великим завоевателем?
Петр никогда не был завоевателем,он был реформатором (разные понятия).

Историческая справка:
Северная война (Великая Северная война, Двадцатилетняя война) — война, длившаяся с 1700 по 1721 год между Швецией и коалицией североевропейских государств за обладание прибалтийскими землями и закончившаяся поражением Швеции
Русский царь Пётр I последним присоединился к Северному союзу после переговоров с Августом, что было оформлено Преображенским договором.

[NoName]

Кстати, к вопросу выхода к Балтийскому морю. Оказывается, даже в период Смуты на Руси, когда даже Новгород стал частью Швеции, у Русского царства всё таки оставался тонюсенький выход к Балтике в районе Пскова:



А вот в 1617 году по условиям Столбовского договора после войны со шведами Новгород вернули, а вот выход к Балтике полностью перекрыли.

[Magoga]

Похоже, в "смутное время" за каждой стороной стояло иностранное государство: за Лжедмитриями - поляки, за Рюриковичами - шведы, а за Романовыми - саксы. Шведы шли на Москву по приглашению Рюриковичей (Василия Шуйского), чтобы изгнать Лжедмитрия, за что шведам была обещана Корела... Лжедмитрия свергли, Василий Шуйский умер в польском плену, а получившие власть Романовы, вместе с саксами и теми же поляками (недавними страшными врагами, которых удалось ослабить и усмирить с помощью Швеции) объявили войну Швеции.

Причины - "те ещё"... "Как повод для объявления войны, были указаны «неправды и обиды», в особенности личная обида 1697 года, когда Петра I, путешествующего по Европе, шведы холодно приняли в Риге"

[NoName]

Неспроста значит вдоль Варварки в Москве хоромы бояр Романовых соседствуют со старым Английским двором?

Похоже, в "смутное время" за каждой стороной стояло иностранное государство: за Лжедмитриями - поляки, за Рюриковичами - шведы, а за Романовыми - саксы. Шведы шли на Москву по приглашению Рюриковичей (Василия Шуйского), чтобы изгнать Лжедмитрия, за что шведам была обещана Корела... Лжедмитрия свергли, Василий Шуйский умер в польском плену, а получившие власть Романовы, вместе с саксами и теми же поляками (недавними страшными врагами, которых удалось ослабить и усмирить с помощью Швеции) объявили войну Швеции.

Причины - "те ещё"... "Как повод для объявления войны, были указаны «неправды и обиды», в особенности личная обида 1697 года, когда Петра I, путешествующего по Европе, шведы холодно приняли в Риге"

[Magoga]

Неспроста значит вдоль Варварки в Москве хоромы бояр Романовых соседствуют со старым Английским двором?

Наверное... Я там не вижу ни одну "нашу" сторону, и вся череда войн выглядит как схватка правящих в Европе родов за власть. Возможно, самой нехорошей стороной были поляки, а основа для такого суждения - только в том, что они нехорошо поступили с поддержавшими их украинцами: вероятно, с русскими обошлись бы даже хуже.

[Gosha]

Единственным событием, которое можно худо-бедно считать "достижением", была северная война. Однако, глядя на ее итоги, с ходу и не скажешь, что она завершилась победой России. Произошел обмен территориями и прочие взаимные соглашения. Но на "триумф" это явно не тянет.

Дело Петра Первого заключается даже не в Войне и тем более не в Размерах побед или поражений. Петр смог создать армию которая смогла разбить лучшую армию Европы. Смог создать артиллерию, по однородным калибрам, появились оружейные заводы которые изготавливали однообразное вооружение, создал полотняные и канатные заводы - появились собственные паруса и снасти для кораблей. Наконец Петр Первый создал империю, а Витус Беринг добрался до Камчатки, разве этого мало.

[Magoga]

Теперь оказывается, что и поляки - не агрессоры:

Потому что на самом деле никакой «польской оккупации» и в помине не было. В истории Смутного времени поляки – пятая спица в колеснице. Русские бояре добровольно и вполне сознательно выбрали русским царем самозванца ЛжедмитрияI, женатого на Марине Мнишек, дочери польского воеводы. Естественно, она приехала в Москву со своей свитой и своей охраной. А потом те же бояре избрали русским царем польского королевича Владислава. Он прислал в Москву своих представителей, в Кремле стоял польский гарнизон, царя Владислава некоторое время поддерживали отряды польско-литовского гетмана Ходкевича.

Не было ни "нашей стороны", ни иностранных агрессоров. И был ли Лжедмитрий I самозванцем, неизвестно.