Военный позор Петра I ⇐ Российская империя

[tamplquest]

Пропаганда почему то всегда тужилась внушить, что Петр был каким то "великим завоевателем", реформатором, и жертвы русского народа, жизни, им загубленные , как бы "оправдываются" "победами" и "достижениями". Но были ли они?

Единственным событием, которое можно худо-бедно считать "достижением", была северная война. Однако, глядя на ее итоги, с ходу и не скажешь, что она завершилась победой России. Произошел обмен территориями и прочие взаимные соглашения. Но на "триумф" это явно не тянет. Вроде получили выход к балтике, который особо то был не нужен. И роль северного флота в дальнейшей истории ничтожна. Возможно северный флот был распиарен именно для того, чтобы как то обосновать мнимое "достижение" Петра.

Некоторые очень скромные успехи были достигнуты на кавказе, но все крохи, отхваченные там Петром были вскоре аннулированы. Впрочем, цели того похода сами по себе сомнительны. Кроме того, этот поход повлек потерю половины войск, что несоизмеримо.

Все остальные кампании были либо провальными, сопровождавшимися значительной потерей территорий и людей, либо бесполезными. Был потерян выход к южным морям и азовский флот(а это, как я полагаю, было поважней северной дыры).

Колоссальные территориальные потери на юге в итоге Адрианопольского мира.

По совокупности Петр I в военном отношении явный лузер. Победы его малозначительны, а поражения существенны.

[NoName]

ru.wikipedia.org/wiki/Прутский_мирный_договор

Предметом переговоров было предоставление возможности 39-тысячной полевой русской армии во главе с Петром I выйти из окружения, в котором её блокировали полевые 120-тысячная турецкая и 70-тысячная крымская армии. Инструкции Петра I сводились (в виду критической ситуации для русской армии) к крайне тяжёлым для России условиям: отказу от всех приобретений в ходе Северной войны (кроме Ингрии) и признанию ставленника шведов на польском престоле С. Лещинского.

Позор позором но Петр за свою жизнь все таки вернул России выход к Балтийскому морю, который был потерян на целый век после войны со шведами 1610-1617гг

[Magoga]

Вроде бы, у шведов были большие притязания, включавшие Москву. А по небоевым потерям, включая строительство Петербурга, надо выяснять: кто и в каких количествах это был. За поддержку шведов казаки подверглись массовым репрессиям и отправлялись "на Балтику", и "куда-то делись" 19 тысяч пленных шведов...

Конечно, удивляет то, что не была присоединена Швеция, о которой говорят, что после этой войны она была сильно ослаблена.

Интересно, что Карелу шведам за поддержку отдал Василий Шуйский - последний рюрикович. Связь рюриковичей со шведами и здесь проявляется. А шведы, похоже, считали, что имеют права на Москву, поэтому после прихода Романовых попытались вернуть утраченное. Такое право за шведами могли признавать и казаки (по сути - украинцы)...

[Евелина]

Пропаганда почему то всегда тужилась внушить, что Петр был каким то "великим завоевателем", реформатором,

понятия не имею,кто называет Петра великим завоевателем?
Петр никогда не был завоевателем,он был реформатором (разные понятия).

Историческая справка:
Северная война (Великая Северная война, Двадцатилетняя война) — война, длившаяся с 1700 по 1721 год между Швецией и коалицией североевропейских государств за обладание прибалтийскими землями и закончившаяся поражением Швеции
Русский царь Пётр I последним присоединился к Северному союзу после переговоров с Августом, что было оформлено Преображенским договором.

[NoName]

Кстати, к вопросу выхода к Балтийскому морю. Оказывается, даже в период Смуты на Руси, когда даже Новгород стал частью Швеции, у Русского царства всё таки оставался тонюсенький выход к Балтике в районе Пскова:



А вот в 1617 году по условиям Столбовского договора после войны со шведами Новгород вернули, а вот выход к Балтике полностью перекрыли.

[Magoga]

Похоже, в "смутное время" за каждой стороной стояло иностранное государство: за Лжедмитриями - поляки, за Рюриковичами - шведы, а за Романовыми - саксы. Шведы шли на Москву по приглашению Рюриковичей (Василия Шуйского), чтобы изгнать Лжедмитрия, за что шведам была обещана Корела... Лжедмитрия свергли, Василий Шуйский умер в польском плену, а получившие власть Романовы, вместе с саксами и теми же поляками (недавними страшными врагами, которых удалось ослабить и усмирить с помощью Швеции) объявили войну Швеции.

Причины - "те ещё"... "Как повод для объявления войны, были указаны «неправды и обиды», в особенности личная обида 1697 года, когда Петра I, путешествующего по Европе, шведы холодно приняли в Риге"

[NoName]

Неспроста значит вдоль Варварки в Москве хоромы бояр Романовых соседствуют со старым Английским двором?

Похоже, в "смутное время" за каждой стороной стояло иностранное государство: за Лжедмитриями - поляки, за Рюриковичами - шведы, а за Романовыми - саксы. Шведы шли на Москву по приглашению Рюриковичей (Василия Шуйского), чтобы изгнать Лжедмитрия, за что шведам была обещана Корела... Лжедмитрия свергли, Василий Шуйский умер в польском плену, а получившие власть Романовы, вместе с саксами и теми же поляками (недавними страшными врагами, которых удалось ослабить и усмирить с помощью Швеции) объявили войну Швеции.

Причины - "те ещё"... "Как повод для объявления войны, были указаны «неправды и обиды», в особенности личная обида 1697 года, когда Петра I, путешествующего по Европе, шведы холодно приняли в Риге"

[Magoga]

Неспроста значит вдоль Варварки в Москве хоромы бояр Романовых соседствуют со старым Английским двором?

Наверное... Я там не вижу ни одну "нашу" сторону, и вся череда войн выглядит как схватка правящих в Европе родов за власть. Возможно, самой нехорошей стороной были поляки, а основа для такого суждения - только в том, что они нехорошо поступили с поддержавшими их украинцами: вероятно, с русскими обошлись бы даже хуже.

[Gosha]

Единственным событием, которое можно худо-бедно считать "достижением", была северная война. Однако, глядя на ее итоги, с ходу и не скажешь, что она завершилась победой России. Произошел обмен территориями и прочие взаимные соглашения. Но на "триумф" это явно не тянет.

Дело Петра Первого заключается даже не в Войне и тем более не в Размерах побед или поражений. Петр смог создать армию которая смогла разбить лучшую армию Европы. Смог создать артиллерию, по однородным калибрам, появились оружейные заводы которые изготавливали однообразное вооружение, создал полотняные и канатные заводы - появились собственные паруса и снасти для кораблей. Наконец Петр Первый создал империю, а Витус Беринг добрался до Камчатки, разве этого мало.

[Magoga]

Теперь оказывается, что и поляки - не агрессоры:

Потому что на самом деле никакой «польской оккупации» и в помине не было. В истории Смутного времени поляки – пятая спица в колеснице. Русские бояре добровольно и вполне сознательно выбрали русским царем самозванца ЛжедмитрияI, женатого на Марине Мнишек, дочери польского воеводы. Естественно, она приехала в Москву со своей свитой и своей охраной. А потом те же бояре избрали русским царем польского королевича Владислава. Он прислал в Москву своих представителей, в Кремле стоял польский гарнизон, царя Владислава некоторое время поддерживали отряды польско-литовского гетмана Ходкевича.

Не было ни "нашей стороны", ни иностранных агрессоров. И был ли Лжедмитрий I самозванцем, неизвестно.

[Gosha]

Не было ни "нашей стороны", ни иностранных агрессоров. И был ли Лжедмитрий I самозванцем, неизвестно

Дело в том что на Руси - в России во главу Угла всегда ставилось Государство, а не Страна. Всегда Бояре Князья Цари Вожди Президенты определяли Политический Вектор Свой - Чужой. Всегда на Руси защищали Власть, а не Страну!

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
ДЕЛЕНИЕ ДО МОСКОВИИ

«Кудрин: Россию может ждать судьба СССР – это точно пока у руля «Красные директора». Неустойчивое экономическое положение усыпляется единственной идеей управления «как бы не было хуже», которое сопрягается с неизменным движением только во временном континууме «время идет – дело стоит». Нажитой опыт Российской бюрократии заключается, только в одном то что она хочет не сочетается с тем что получается».

Россия может развалиться на части точно по тем же причинам, по каким произошел распад СССР, предупредил глава Счетной палаты Алексей Кудрин. Главной причиной, цитирует «Интерфакс» Кудрина, является то, что руководство России так и не избавилось от советского менталитета. Он назвал среди факторов риска зависимость от нефти, санкции, ограничивающие доступ к технологиям, дефицит трудовых ресурсов и низкая производительность труда.

Аналогии, которые проводит Алексей Кудрин, не во всем верны, считает главный экономист Фонда экономических исследований «Центр развития» НИУ ВШЭ Валерий Миронов.

«Главное, почему невозможно проводить параллели между причинами, из-за которых развалился СССР и угрозой распада РФ, состоит в том, что их экономики строятся на совершенно различных базисах», — сказал он «Ридусу».

Отличие заключается в том, что советская экономика была плановой, командно-административной и, следовательно, неадаптивной.
«Был фиксированный курс рубля, отсутствовал свободный рынок труда, частное предпринимательство», — перечисляет экономист.
Кроме того, до самых последних лет существования СССР над ней довлели идеологические догмы, и тот самый «советский менталитет», о котором упомянул Кудрин, состоял в том, что если реальная жизнь противоречит идеологическим установкам, тем хуже для реальной жизни.
В современной России отсутствуют факторы, которые делали советскую экономику беззащитной перед вызовами, как внешними, так и внутренними, полагает Миронов.

«Надежда российского руководства на то, что Россию не постигнет судьба СССР, состоит в опоре на частный бизнес — потому что это единственный источник средств для модернизации экономики и отвязывания ее от сырьевого рынка. Кроме того, это источник финансирования вооруженных сил, которые нуждаются в тотальном обновлении», — говорит он.

Конечно, соглашается Миронов, россиянам придется постоянно затягивать пояса, смириться с непрерывной девальвацией рубля. Однако это та цена, которую придется заплатить за цельность государства в условиях его полной изоляции от внешнего мира.
СССР распался по причинам преимущественно неэкономическим, и угроза дезинтеграции РФ тоже лежит в этой плоскости, предупреждает профессор НИУ ВШЭ Андрей Заостровцев.

«Советский Союз — и другие построенные по его образцу соцстраны, Югославия и Чехословакия — стали рассыпаться в первую очередь из-за межнациональных проблем, когда руководство этих стран по разным причинам сняло жесткий пресс с общественных процессов. Экономические трудности только стали катализатором этих процессов», — сказал он «Ридусу». Угроза единству России проистекает из примерно этих же причин, опасается эксперт.

«В составе РФ есть территории, которые являются ее частью только формально, но экономически, этнически и ментально никак в нее не интегрированы. В первую очередь это, кончено, Чечня, но и ряд других регионов являются де-факто суверенными, пусть и не в столь откровенной форме. Они себя сами не считают частью России, и за их пределами их тоже не воспринимают как российские территории. Они остаются в составе РФ до той самой минуты, пока их жестко удерживают в составе федерации из Москвы», — говорит Заостровцев. По его мнению, если центр «отпустит» вертикаль власти, то парад суверенитетов станет реальностью, как это случилось в СССР по той же причине.

Можно вспомнить Брестский Мир 1918 года! Ленин хотел усидеть в Москве, а страна это только территория!

[Magoga]

Gosha, настоящего частного бизнеса нет - есть олигархи-назначенцы, идеологических догм - полно, волюнтаризма - намного больше, "отвязывания от сырьевого рынка" и близко нет... Любые действия, направленные на развитие частного бизнеса, "отвязывания от сырьевого рынка" и ухода от идеологических догм требуют изменений самой системы, а это для верхов - потеря или сокращение власти (чего им очень не хочется). Даже развитие экономики несёт для них угрозу! По всему, они попадают в революционную ситуацию.

Экономические условия - основной вопрос. По законности, нарушению прав, претензии у наших людей почти не возникают, а вот по таким вопросам - реакция может быть очень сильной. Заметно, как после принятия пенсионной реформы ухудшилось отношение к Путину... А ведь пока её реальные результаты людей даже не коснулись! А впереди - новые налоги, да ещё депутаты нагнетают, предлагая проекты "чипполиновских" налогов и штрафов...

[Gosha]

Gosha, настоящего частного бизнеса нет - есть олигархи-назначенцы, идеологических догм - полно, волюнтаризма - намного больше, "отвязывания от сырьевого рынка" и близко нет...

Это закономерно для Государства в котором Власть боится независимого от нее народа. Когда Власть место-блюстительская, это закономерно, ей чем хуже для народа, тем ей лучше, так как народ надеется не на себя, а на неё - Власть. Неважна совершенно какая витрина у Государства, подобное государство остается тоталитарным - полицейским.

Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:

Экономические условия - основной вопрос. По законности, нарушению прав, претензии у наших людей почти не возникают, а вот по таким вопросам - реакция может быть очень сильной. Заметно, как после принятия пенсионной реформы ухудшилось отношение к Путину... А ведь пока её реальные результаты людей даже не коснулись! А впереди - новые налоги, да ещё депутаты нагнетают, предлагая проекты "чипполиновских" налогов и штрафов...

Сейчас модное слово Государственник, при Сталине хозяин! Так вот Петр был Государственником, то есть создателем Империи, а все империи существуют за счет собственного народа. Чем неразвитей экономика империи тем каторжней жизнь народа в обозначенной Империи, то есть его эксплуатация. Как я уже сообщал ранее Россия это прежде всего ГОСУДАРСТВО, а не СТРАНА вот по этой причине народ в подобном Политическом образовании Гастарбайтер.

[NoName]

Во Франции налоги на доходы тоже высокие, выше даже чем в Швеции. И про "нет возможностей для бизнеса" французы тоже многое что расскажут. А когда вроде есть внешние конфликты в Сирии, Украине и тд, то куда проще объяснить обывателю, почему ему становится жить хуже, проще отвлечь внимание от мыслей о падающих доходах, растущих ценах, заглушить внутреннее недовольство внешним безразличием. То же самое происходит и в США, и в Великобритании, достаточно посмотреть на их нативные новостные сайты. Никто уже не сделает страшнее того, что делают СМИ и уроки по истории в школе, беспрестанно вдалбливая в головы обывателей и детей стереотипы определенного отношения к событиям, шаблоны самоидентификации.

Конечно любой человек едва ли будет эффективно чем-то заниматься, если не видит для себя прямой отдачи от нового. Верой в скорую отдачу живут только молодые, а у тех, кто постарше, в отношении всего нового преобладает скепсис: "а что это изменит?" На то она и система, чтоб вводить в заблуждение и притуплять у обывателя сомнения.

Сильно сомневаюсь, что во времена Петра ситуация была лучше. Людишек поменьше, а самодурства - столько же.

Gosha, настоящего частного бизнеса нет - есть олигархи-назначенцы, идеологических догм - полно, волюнтаризма - намного больше, "отвязывания от сырьевого рынка" и близко нет... Любые действия, направленные на развитие частного бизнеса, "отвязывания от сырьевого рынка" и ухода от идеологических догм требуют изменений самой системы, а это для верхов - потеря или сокращение власти (чего им очень не хочется). Даже развитие экономики несёт для них угрозу! По всему, они попадают в революционную ситуацию.

Экономические условия - основной вопрос. По законности, нарушению прав, претензии у наших людей почти не возникают, а вот по таким вопросам - реакция может быть очень сильной. Заметно, как после принятия пенсионной реформы ухудшилось отношение к Путину... А ведь пока её реальные результаты людей даже не коснулись! А впереди - новые налоги, да ещё депутаты нагнетают, предлагая проекты "чипполиновских" налогов и штрафов...

[Gosha]

Сильно сомневаюсь, что во времена Петра ситуация была лучше. Людишек поменьше, а самодурства - столько же.

Петрово Деяние оправдывается ключевой сентенцией Империализма ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА! Двести лет Российская империя созданная Петром существовала на Зависть и Страх врагам, но вот грянул Октябрь 1917 года Ленин задался гуманной ЦЕЛЬЮ - Строительство Социализма - разве можно жалеть СРЕДСТВА на строительство ОБЩЕСТВА РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДЛЯ ВСЕХ! Хочешь быть - так будь! Долгострой Социализма в СССР привел к тому, что СРЕДСТВА иссякли, а ЦЕЛЬ так и была не достигнута, это значит одно ЦЕЛЬ ПОСТАВЛЕНА НЕВЕРНО!

[tamplquest]

Дело Петра Первого заключается даже не в Войне и тем более не в Размерах побед или поражений. Петр смог создать армию которая смогла разбить лучшую армию Европы. Смог создать артиллерию, по однородным калибрам, появились оружейные заводы которые изготавливали однообразное вооружение, создал полотняные и канатные заводы - появились собственные паруса и снасти для кораблей. Наконец Петр Первый создал империю, а Витус Беринг добрался до Камчатки, разве этого мало.

Сейчас трудно сказать, Петр это все создал, или тупо приписал себе создание. Именно при нем и началось переписывание истории

[aleksandr.smurov]

Сейчас трудно сказать, Петр это все создал, или тупо приписал себе создание.

Иностранные военные специалисты не забыли отметить, что Петру Великому удалось создать самую послушную в мире регулярную армию.

[tamplquest]

Сейчас трудно сказать, Петр это все создал, или тупо приписал себе создание.

Иностранные военные специалисты не забыли отметить, что Петру Великому удалось создать самую послушную в мире регулярную армию.

Послушная не значит "хорошая"
Кстати, эти традиции Петра до сей поры актуальны, нет в мире армии, сравнимой с армией СССР и постсоветской России по степени втаптывания в грязь солдата

[aleksandr.smurov]

нет в мире армии, сравнимой с армией СССР и постсоветской России по степени втаптывания в грязь солдата

Голословное утверждение, ссылку на исследование плиз !

[tamplquest]

нет в мире армии, сравнимой с армией СССР и постсоветской России по степени втаптывания в грязь солдата

Голословное утверждение, ссылку на исследование плиз !

Кто служил, тот в курсе

[aleksandr.smurov]

Кто служил, тот в курсе

У Вас плохое образование, в курсе НЕ аргумент !

[Камиль Абэ]

У Вас плохое образование, в курсе НЕ аргумент !

А аргумент, что вы не служили в армии..

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

У Вас плохое образование, в курсе НЕ аргумент !

А аргумент, что вы не служили в армии... Хотя и у tamplquest странноватые мнения об армии…
,

[aleksandr.smurov]

А аргумент, что вы не служили в армии...

У Вас обострение словесного поноса не иначе, откуда Вам что знать.

[Евелина]

Сейчас модное слово Государственник, при Сталине хозяин! Так вот Петр был Государственником, то есть создателем Империи, а все империи существуют за счет собственного народа.

хе-хе....а Государства за чей счет существуют....за счет деда Мороза?

[aleksandr.smurov]

а все империи существуют за счет собственного народа.

При наличии образования и умственных способностей Вы бы написали что ни будь похожее на ПОРАБОЩЁННЫХ народов.