Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 10:46

Gosha: 27 окт 2020, 10:22
Alxan: 27 окт 2020, 10:09 Аристократия традиционно всегда и жила за счет народа.
Дорогой АЛХАН аристократия всегда жила за счет подачек двора

А подачки двора с неба в качестве манны небесной сыпались?
Да и кто жил подачками двора, тот аристократом и не был.
Аристократы были те, что сами могли дать двору свои подачки.

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 10:50

Gosha: 27 окт 2020, 10:22 партийная Аристократия за счет партийных фондов

А партийные фонды откуда?
Пока они лишь из членских взносов формируются партийной аристократии и не возникает, возникнуть могут лишь профессиональные "революционеры", да и им взносов не хватит, придется эксы организовывать...

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 10:52

Gosha: 27 окт 2020, 10:22 Буржуазия только руководит производством

Руководство производством это труд, причем далеко не самый легкий.

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 10:58

Камиль Абэ: 27 окт 2020, 10:25
Alxan: 27 окт 2020, 10:09 Буржуазия же живет за счет своего труда и своего капитала.
Буржуазия живёт за счёт эксплуатации наёмного труда (прибавочная стоимость).

Правильно организовать эксплуатацию наемного труда это тоже труд, причем не самый легкий.

Сообщение **Gosha** » 27 окт 2020, 11:03

Alxan: 27 окт 2020, 10:46 Да и кто жил подачками двора, тот аристократом и не был.

Дорогой АЛХАН вы Гобсека почитайте - аристократ это ИМЯ а кроме имени ничего - нищий - живущий в долг! Александр Пушкин был столбовой дворянин тоже своего рода аристократия - после смерти его Николай I оплатил его долги 120 тысяч рублей серебром (сейчас 120-150 миллионов) и семью его поддержал и определил.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Alxan: 27 окт 2020, 10:52 Руководство производством это труд, причем далеко не самый легкий.

Руководство производством при Частном Капитале да - это труд! При Госкапитализме - это протирание штатов - собрания - отчеты! Не справишься переведут с повышением - все таки Коммунистическая номенклатура!

Alxan: 27 окт 2020, 10:52 Руководство производством это труд, причем далеко не самый легкий.

Это так, и этот вопрос политэкономии тоже рассматривается... А эксплуатация остаётся эксплуатацией.

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 11:32

Gosha: 27 окт 2020, 11:06
Alxan: 27 окт 2020, 10:46 Да и кто жил подачками двора, тот аристократом и не был.
Дорогой АЛХАН вы Гобсека почитайте - аристократ это ИМЯ а кроме имени ничего - нищий - живущий в долг! Александр Пушкин был столбовой дворянин тоже своего рода аристократия - после смерти его Николай I оплатил его долги 120 тысяч рублей серебром (сейчас 120-150 миллионов) и семью его поддержал и определил.

Это случаи когда исключения подтверждают правило.
Хотя да, аристократами назывались по праву рождения, которое давало возможность служить при дворе и жить на его подачки.
Но без аристократии настоящей не было бы и подачек двора.

Сообщение **Gosha** » 27 окт 2020, 11:33

Alxan: 27 окт 2020, 11:32 Но без аристократии настоящей не было бы и подачек двора.

Разрешите слегка поправлю без Монархии не бывает аристократии! А Партийную Аристократию - режут - травят - расстреливают! Парт билет номер Один был у Ленина - Сталина - Брежнева!!!

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 11:38

Gosha: 27 окт 2020, 11:06
Alxan: 27 окт 2020, 10:52 Руководство производством это труд, причем далеко не самый легкий.
Руководство производством при Частном Капитале да - это труд! При Госкапитализме - это протирание штатов - собрания - отчеты! Не справишься переведут с повышением - все таки Коммунистическая номенклатура!

В любом случае это труд.
Но Вы сейчас смешали понятия труда с его мотивацией, а это не одно и тоже.

Главное, Вы сами высказали - номенклатура. А это и есть признак аристократии. Лишь название другое, а суть та же.

Сообщение **Gosha** » 27 окт 2020, 11:47

Alxan: 27 окт 2020, 11:38 В любом случае это труд.

Конечно!!! Когда подносите ложку корту - это труд! Когда вытираете попу в туалете - это труд! Только труд труду рознь - если поворачивает на кровате вы тоже трудитесь! Так вот труд бывает социальный и антисоциальный!

Отправлено спустя 1 час 8 минут 12 секунд:
В Российской Федерации пышным цветом разрослась бюрократия - можно привести Гиляровского который сообщает, что в России наверху Тьма - Власти, а внизу - Власть Тьмы. немного скорректируем оставим первую часть предложения без изменения - во второй обозначим - Власть - Нищеты! Потому что Нищета низов - это безработица и дешовый труд Гастарбайтеров!!!

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 13:05

Gosha: 27 окт 2020, 12:55
Alxan: 27 окт 2020, 11:38 В любом случае это труд.
Конечно!!! Когда подносите ложку корту - это труд! Когда вытираете попу в туалете - это труд! Только труд труду рознь - если поворачивает на кровате вы тоже трудитесь! Так вот труд бывает социальный и антисоциальный!

Re:

Alxan: 27 окт 2020, 11:38 Вы смешали понятия труда с его мотивацией, а это не одно и тоже.

Сообщение **Gosha** » 27 окт 2020, 13:12

Alxan: 27 окт 2020, 13:05 Alxan: ↑Сегодня, 12:38
Вы смешали понятия труда с его мотивацией, а это не одно и тоже.

Дорогой от этой УДОБНОЙ диалектики и произошло когда ТРУД ЕСТЬ - А МОТИВАЦИЙ НЕТ!

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 13:14

Gosha: 27 окт 2020, 12:55 В Российской Федерации пышным цветом разрослась бюрократия - можно привести Гиляровского который сообщает, что в России наверху Тьма - Власти, а внизу - Власть Тьмы. немного скорректируем оставим первую часть предложения без изменения - во второй обозначим - Власть - Нищеты! Потому что Нищета низов - это безработица и дешовый труд Гастарбайтеров!!!

Ну, и?
Государство без бюрократии не бывает.
Вопрос, наверное, в другом - как сделать чтобы бюрократия работала в интересах всего общества?
Социал-демократия и дает ответ на данный вопрос.

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 13:18

Gosha: 27 окт 2020, 13:12
Alxan: 27 окт 2020, 13:05 Alxan: ↑Сегодня, 12:38
Вы смешали понятия труда с его мотивацией, а это не одно и тоже.
Дорогой от этой УДОБНОЙ диалектики и произошло когда ТРУД ЕСТЬ - А МОТИВАЦИЙ НЕТ!

Так это Ваша "диалектика", не моя.
Моя же в том, что руководство и своим частным предприятием, и чужим, в том числе государственным, это труд.
Разница тут лишь в мотивации труда.

Сообщение **Gosha** » 27 окт 2020, 13:21

Alxan: 27 окт 2020, 13:14 Государство без бюрократии не бывает.

Дорогой Бюрократия бывает рабочей и излишней!!!

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 13:25

Gosha: 27 окт 2020, 11:38
Alxan: 27 окт 2020, 11:32 Но без аристократии настоящей не было бы и подачек двора.
Разрешите слегка поправлю без Монархии не бывает аристократии!

А чем отличается абсолютная монархия от тоталитарной коммунистической диктатуры?
Наверное, лишь тем, что диктатор=Вождь не по праву рождения наследует власть, а в результате "дворцовых" интриг?
Хотя, и в монархиях такой способ преемственности власти более типичен.

Сообщение **Gosha** » 27 окт 2020, 13:26

Alxan: 27 окт 2020, 13:18 Моя же в том, что руководство и своим частным предприятием, и чужим, в том числе государственным, это труд.

Так вот Если у Бюрократии нет Мотивации в Её нелегком Труде - то кая Мотивация у трудового народа Содержать Эту Излишнюю Бюрократию?! Дорогой АЛХАН извинитесь вы зарапортовались до Обеда вы против Большевиков, а после Обеда вы ратуете что большевики Надорвались на Своем Партийном Поприще!

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 14:03

Gosha: 27 окт 2020, 13:26
Alxan: 27 окт 2020, 13:18 Моя же в том, что руководство и своим частным предприятием, и чужим, в том числе государственным, это труд.
Так вот Если у Бюрократии нет Мотивации в Её нелегком Труде - то кая Мотивация у трудового народа Содержать Эту Излишнюю Бюрократию?! Дорогой АЛХАН извинитесь вы зарапортовались до Обеда вы против Большевиков, а после Обеда вы ратуете что большевики Надорвались на Своем Партийном Поприще!

Где Вы тут узрели, что приписали мне: "ратуете что большевики Надорвались на Своем Партийном Поприще"?
Производство совсем не партийное поприще.
И в "советские" времена было немало достойных людей, управлявших производством несмотря на все противоречия коммунякии.
Но я пишу о другом, о принципиальной разнице в мотивации труда.

Коммунисты утверждают, что частного собственника интересует лишь прибыль, любой ценой.
И в этом заключена и ложь, и пост-коммунистические проблемы производства, когда его захватила б/у партийная аристократия, воспитанная на подобных ложных принципах.
А фактически же нормального частного собственника, эволюционно достигшего своей собственности, а не урвавшего по случаю, больше всего интересует получение стабильной прибыли и так, чтобы и детям и внукам осталось. А это полностью противоречит сиюминутным интересам получения прибыли любой ценой.

Наемного руководителя производства интересует его заработная плата, которая может быть связана с тем, как функционирует производство, а может и не связана.
Так при коммунякии именно в том и суть, что зарплата у государственного наемного руководителя производства совсем, как правило, была не связана с тем, как функционирует производство. Лишь план любой ценой, а после меня хоть потоп.

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 14:09

Gosha: 27 окт 2020, 13:21
Alxan: 27 окт 2020, 13:14 Государство без бюрократии не бывает.
Дорогой Бюрократия бывает рабочей и излишней!!!

Бюрократ - это государственный чиновник, по определению.

Alxan: 27 окт 2020, 13:14 Государство без бюрократии не бывает.
Вопрос, наверное, в другом - как сделать чтобы бюрократия работала в интересах всего общества?
Социал-демократия и дает ответ на данный вопрос.

Сообщение **jene** » 27 окт 2020, 14:16

Alxan: 27 окт 2020, 14:03 Наемного руководителя производства интересует его заработная плата, которая может быть связана с тем, как функционирует производство, а может и не связана.
Так при коммунякии именно в том и суть, что зарплата у государственного наемного руководителя производства совсем, как правило, была не связана с тем, как функционирует производство. Лишь план любой ценой, а после меня хоть потоп.

алхан, все это замануха 30летней давности. протухла сия чепуха под корень. ибо в мире уже давно нет собственников, которые управляют своими компаниями. их съели стаи алчных и богатых (...). есть акционеры и есть НАЕМНЫЕ ТОП-МЕНЕДЖЕРЫ или просто менеджеры. точно такие же НАЕМНИКИ. причем вот эти стаи - самая опасная субстанция для человечества, ибо они подчинены стадным/стайным рефлексам. оголтелое стадо с деньгами. прощай экология, прощай свободный средний человек. разумеется, все это должно породить рано или поздно диктатуру вот этих ограниченных (а посему очень злобных) людишек. вашими молитвами...

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 15:15

jene: 27 окт 2020, 14:16 все это замануха 30летней давности. протухла сия чепуха под корень.

Но протухла и утонула коммунистическая тоталитарная диктатура.

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 15:18

jene: 27 окт 2020, 14:16 самая опасная субстанция для человечества, ибо они подчинены стадным/стайным рефлексам. оголтелое стадо с деньгами. прощай экология, прощай свободный средний человек.

Да, Шариковы самая опасная субстанция для человечества.

jene: 27 окт 2020, 14:16 все это должно породить рано или поздно диктатуру вот этих ограниченных (а посему очень злобных) людишек

Да, и мы это уже проходили

Сообщение **jene** » 27 окт 2020, 15:39

Alxan: 27 окт 2020, 15:18 Да, и мы это уже проходили

еще не прошли, проходим, и самое тяжкое - впереди... бояться теперь надо не прошлого, а то, что ждет нас в ближайшие годы...

шариков, конечно, колоритный персонаж, но повышайте свой эстетический уровень...

Сообщение **Alxan** » 27 окт 2020, 15:53

jene: 27 окт 2020, 15:39
Alxan: 27 окт 2020, 15:18 Да, и мы это уже проходили
еще не прошли, проходим, и самое тяжкое - впереди... бояться теперь надо не прошлого, а то, что ждет нас в ближайшие годы...

Не боятся надо прошлого, а пресечь деятельность подло выделанных коммунистических пропагандистов, которым мало пролитого напрасно моря людской крови.

Россия не плацдарм коммунизма - СССР

Сообщение **jene** » 27 окт 2020, 16:04

Alxan: 27 окт 2020, 15:53 Россия не плацдарм коммунизма - СССР

какой в сраку коммунизм ссср? вы сражаетесь с ветряными мельницами...

Социал-демократия в современной России: опыт и надежды - Страница 4

Социал-демократия в современной России: опыт и надежды ⇐ Российская Федерация