За что такая честь !??

Сообщение **Foxhound** » 21 июл 2019, 21:11

Евелина: 24 фев 2019, 04:39 Официальное количество погибших было до До 1,5 миллиона.

почитал тему... хотел уточнить...

вы пишете, что это официальное количество. подскажите, эта цифра взята из недавно изданного многотомника или где-то зафиксирована документально?

Сообщение **Gosha** » 22 июл 2019, 17:22

Foxhound: 21 июл 2019, 21:11 вы пишете, что это официальное количество. подскажите, эта цифра взята из недавно изданного многотомника или где-то зафиксирована документально?

Уважаемый зафиксировано официально только одно в 1944 году Ленинград имел гражданского населения в размере менее полумиллиона человек, это из четырех миллионов вместе с Ленинградской областью на 22 июня 1941 года.

Сообщение **Foxhound** » 22 июл 2019, 18:16

Gosha: 22 июл 2019, 17:22 Уважаемый зафиксировано официально только одно в 1944 году Ленинград имел гражданского населения в размере менее полумиллиона человек

а число 632 тыс. погибших, которое озвучено на нюрнбергском процессе, оно где зафиксировано? не в отчете ли комиссии?

Сообщение **Gosha** » 23 июл 2019, 13:57

Foxhound: 22 июл 2019, 18:16 а число 632 тыс. погибших, которое озвучено на нюрнбергском процессе, оно где зафиксировано? не в отчете ли комиссии?

Дорогой вы уверены что на Нюрнбергском процессе учли всех погибших в Ленинграде и в 632 тысячи вошли все погибшие с 1941 по1944 год. Даже по Дороге Жизни число отправленных из Ленинграда и доехавшие до Восточного берега Ладоги не совпадает. Сколько Ленинградцев не переписали за три года. Сколько документов было утеряно за время блокады, сколько жителей Ленинграда просто бежало из Голодного города к немцам и финнам.

Сообщение **Foxhound** » 23 июл 2019, 18:03

Gosha: 23 июл 2019, 13:57 вы уверены что на Нюрнбергском процессе учли всех погибших в Ленинграде и в 632 тысячи вошли все погибшие с 1941 по1944 год

не уверен. но насколько мне известно, это и есть официальная цифра и она не выдумана с потолка, а была зафиксирована документально. другой я не знаю. поэтому я и спрашиваю откуда взято

Официальное количество погибших было до До 1,5 миллиона.

Сообщение **Gosha** » 24 июл 2019, 12:35

Foxhound: 23 июл 2019, 18:03 не уверен. но насколько мне известно, это и есть официальная цифра и она не выдумана с потолка, а была зафиксирована документально. другой я не знаю. поэтому я и спрашиваю откуда взято

В СССР официально Социализм строился с 1917 года, но вот социальности в СССР на всех не хватало. Большевики аль Коммунисты захватившие власть в России создали двух Монстров Индустрию и РККА которые поглотили всю Страну. Обидно то что сто семидесяти миллионный народ живущий в полной нищете потерявший за Гражданскую войну 15-20 миллионов своего населения, за коллективизацию было потеряно 5-10 миллионов, за Великую Отечественную войну 27 миллионов - в общей сложности 45 миллионов за Социалистический эксперимент. Народ проголосовал за оставление СССР - за который было так много отдано, а несколько десятков Политических проституток перевернули Социализм ввергнув страну в Крепостное рабство - когда любой может вам сказать в лицо - ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ УХОДИ!

Сообщение **Foxhound** » 24 июл 2019, 17:51

Gosha: 24 июл 2019, 12:35 В СССР официально Социализм строился с 1917 года, но вот социальности в СССР на всех не хватало. Большевики аль Коммунисты захватившие власть в России создали двух Монстров Индустрию и РККА которые поглотили всю Страну. Обидно

хм... попробую угадать, какое отношение к обсуждаемому официальному числу погибших в блокаду имеет весь ваш текст... эммм... никакого, верно? правильно ли я понимаю, что этим текстом вы хотели сказать, что источника другой официальной цифры, кроме озвученной в нюрнберге "632 тыс.", вы тоже не знаете и назвать не можете?

Сообщение **Gosha** » 25 июл 2019, 13:37

Блокада Ленинграда заставила собраться в городе 3,5 миллиона людей в 1941году! В 1944 году в Ленинграде оставалось 420 тысяч человек! Общие потери РККА за период 1941-1945 год = 29 миллионов 593 тысячи человек.

Сообщение **Foxhound** » 25 июл 2019, 17:39

Gosha: 25 июл 2019, 13:37 Блокада Ленинграда заставила собраться в городе 3,5 миллиона людей в 1941году!

эта цифра где-то зафиксирована документально или это ваше "собственное понимание вопроса"(с)? если зафиксирована документально, будьте любезны указать, где именно.

относительно официальной цифры погибших "632 тыс.", насколько я понял, задокументированных опровержений нет? вот и хорошо.

Ветер 20: 19 фев 2019, 17:48 Так вот тотального террора по отношению к местному населению там вроде не прописывалось а только "борьба" с большевиками. Однако это записки. Вопрос не в этом. Вопрос в том оправдывает ли это цели войны ?

Цели вермахта на востоке было освобождение жизненного пространства для высшей расы, а так же приобретение рабов, немецкая верхушка так и говорила что немецкое слова раб(Sklave) английский(slave) произошло от слова славянин немецкий (Slawe) английский (Slav) зачем я привожу английские варианты, потому что старонемецкий и староанглийский один и тот же язык и фашисты об этом знали.

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:

Gosha: 25 июл 2019, 13:37 Общие потери РККА за период 1941-1945 год = 29 миллионов 593 тысячи человек.

смотрю я на цифры потерь и с каждым годом они всё больше и больше, видимо великая отечественная война ещё не закончилась, поэтому потери растут ))) хотя мало вероятно, что это из за боевых действий, потери вермахта и их союзников неуклонно уменьшаются )

Сообщение **Gosha** » 26 июл 2019, 12:33

Foxhound: 25 июл 2019, 17:39 эта цифра где-то зафиксирована документально или это ваше "собственное понимание вопроса"(с)? если зафиксирована документально, будьте любезны указать, где именно.

Конечно зафиксирована это Ленинградский фронт в который влилось 75% мужского населения Ленинградской области и города Ленинграда, между прочем много женщин пошло на фронт оставив своих детей на попечение стариков или сдав в детдома, так что глубже копайте в советской статистике она только на 75% фальшивая.

Заводские команды самообороны.

Это учебные команды по борьбе с диверсантами и сигнальщиками.

Вот вам женские курсы молодого бойца.

Сообщение **Foxhound** » 26 июл 2019, 16:31

Gosha: 26 июл 2019, 12:33 Конечно зафиксирована это Ленинградский фронт

3,5 миллиона? ого, круто! только некий гко почему-то был уверен, что численность ленинградского фронта аж в 8 раз меньше и даже закрепил свое мнение документально. врет небось этот гко, да и откуда ему знать...

ну да ладно с тем гко, вы пожалуйста документик укажите, где заявленные вами 3,5 миллиона зафиксированы. может вам как с "активными штыками" несколько раз повторить просьбу нужно? если что, вы не стесняйтесь, скажите сколько раз, мне не трудно

Сообщение **Gosha** » 27 июл 2019, 15:40

Foxhound: 26 июл 2019, 16:31 3,5 миллиона? ого, круто! только некий гко почему-то был уверен, что численность ленинградского фронта аж в 8 раз меньше и даже закрепил свое мнение документально. врет небось этот гко, да и откуда ему знать...

Документик вы уже получили в школе! С Российского заушного школьного образования взятки гладки! Когда у учащегося возникают затруднение с элементарными понятиями - активный и пассивный - это уже полное оболванивание массового школьного процесса!

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Дорогой вы тут не один такой FOXHOUND знаете сколько подобных было - не счесть! Те кто поумней конкуренции с вами не выдерживают уходят с форума - школьников ведь тяжело в чем-то переубедить они у нас все академики.

Сообщение **Foxhound** » 27 июл 2019, 16:26

Gosha: 27 июл 2019, 15:46 Документик вы уже получили в школе! С Российского заушного школьного образования взятки гладки! Когда у учащегося возникают затруднение с элементарными понятиями - активный и пассивный - это уже полное оболванивание массового школьного процесса!

ну, что вы тут один в белом, а все остальные... не в белом, это я уже понял.))) почтеннейший, вы от темы-то не уклоняйтесь. про "активных и пассивных" вы уж где-нибудь в другом месте, а тут давайте про историю.

Gosha: 27 июл 2019, 15:46 вы тут не один такой FOXHOUND знаете сколько подобных было - не счесть! Те кто поумней конкуренции с вами не выдерживают уходят с форума - школьников ведь тяжело в чем-то переубедить

дык, а форум историков на что? свет истины и вообще...
ну так как насчет "зафиксированных документально" 3,5 миллиона, о которых вы изволили оглушительно заявить, что аж паутина с форумных стен посыпалась? покажите, будьте любезны, документик, где оно написано про 3,5 миллиона, и я сразу же переубежусь... переубеждусь... переубедюсь... короче, можно будет считать, что у вас хоть что-то получилось.))

Сообщение **Gosha** » 27 июл 2019, 16:29

С провокаторами не общаюсь!

Сообщение **Foxhound** » 27 июл 2019, 16:51

Gosha: 27 июл 2019, 16:29 С провокаторами не общаюсь!

с активными или пассивными? впрочем, ладно, тут же вроде про историю...

тщательно прочитал ваш глубоко содержательный пост и почему-то так и не увидел ссылок или цитат про "зафиксированные документально" 3,5 миллиона. искал, искал, перечитывал и так, и этак - нету.
хотя постойте-ка... неужели... неужели вы - о ужас - с-о-в-р-а-л-и? такой солидный господин с крутыми шрифтами наперевес и вдруг... нет-нет, этого не может быть...

Сообщение **Gosha** » 27 июл 2019, 16:58

С провокаторами не общаюсь!

Сообщение **Foxhound** » 27 июл 2019, 17:15

понятно. стало быть, соврали. ну да ладно, форум стерпит, первый раз что ли...

"""""""""""""""""""""""""""""""""""

ув. форумчане, если тут действительно есть знатоки истории.
кто-нибудь видел официальную задокументированную цифру погибших в блокаду, отличную от "632 тыс." озвученных в нюрнберге? если да, то где?

Foxhound: 27 июл 2019, 17:15 кто-нибудь видел официальную задокументированную цифру погибших в блокаду, отличную от "632 тыс

в современной википедии написано следующее - "Всего же, согласно последним исследованиям, за первый, самый тяжёлый год блокады, погибли приблизительно 780 000 ленинградцев"
Цифры больше ваших, но надо понимать что современные либералы надувают цифры из неоткуда, я на форуме видел цифру что дескать потери красной армии составили без малого сорок миллионов. Так что если через пару лет насчитают 10 миллионов умерших ленинградцев, я не удивлюсь )

Сообщение **Foxhound** » 28 июл 2019, 12:57

andrey.erofeev: 28 июл 2019, 02:54 в современной википедии написано следующее - "Всего же, согласно последним исследованиям, за первый, самый тяжёлый год блокады, погибли приблизительно 780 000 ленинградцев"

ну, википедия - тот еще интернет-забор, на котором пишут все кому не лень.)) например, эта цифра "780 000", которая выведена якобы "согласно последним исследованиям", взята из некой "парламентской газеты", ссылка на которую отсутствует. т.е. обычный для википедии инфо-мусор.

озвученная форумчанином цифра, за которую я зацепился - "Официальное количество погибших было до До 1,5 миллиона"(с) - в википедии тоже имеется:

За годы блокады погибло, по разным данным, от 600 тысяч до 1,5 миллиона человек

при этом википедия ссылается на недавнее солидное многотомное издание, комментируя, что официальные "632 тыс.", объявленные на нюрнбергском процессе, в многотомнике "эти цифры признаны существенно заниженными"(с). вопрос: кем признаны? открываем многотомник, читаем:

По неполным данным, от голода в черте осажденного города погибло около 1053 тыс.чел.

это только в черте города и только от голода, вдобавок по каким-то "неполным данным", т.е. минимальная оценка. смотрим, откуда оно взято:

Медвецкий А.Г. Трагедия и подвиг блокадного Ленинграда / / Боль памяти блокадной. Сборник воспоминаний жителей и защитников блокадного Ленинграда. М., 2000

закрываем многотомник и передаем пламенный привет авторскому коллективу. опровергать официальную цифру какими-то сборниками воспоминаний - это уровень того самого забора.

официальное число погибших от голода "632 тыс." было объявлено на нюрнбергском процессе (документ ссср-85)

В результате голодной блокады в г. Ленинграде погибло 632 253 человека.

взято это число из акта ленинградской чрезвычайной комисии, вот из этого документа:

однако я не историк и предполагаю, что знающие люди, говоря об "официальном кол-ве погибших до 1,5 млн.", ориентируются на серьезные, задокументированые цифры, а не википедию. потому и спрашиваю.

пысы. что касается утверждения "оппонента" про якобы 3,5 миллиона населения, запертые в городе блокадой в 1941-м, то это банальное вранье. население ленинграда на начало блокады - сентябрь 1941 - около 2,5 млн. (по данным оагс - 2,451 млн., по числу выданных продовольственных карточек - 2,489 млн.). жалкая попытка "оппонента" выкрутиться и натянуть эти 3,5 миллиона на численность ленфронта выглядит еще глупее - численность ленфронта на сентябрь 1941 составляла 452 тыс.(плюс ленво 45 тыс.).

Foxhound: 28 июл 2019, 12:57 эта цифра "780 000",

эта цифра, жертвы за первый год, вообще сейчас модно всячески преувеличивать потери СССР и приуменьшать потери ОСИ

Сообщение **Samuel** » 28 июл 2019, 14:34

tamplquest: 20 фев 2019, 10:08 Евелина, по существу говорите, или молчите, я Вас умоляю. Ваши детские реплики реально достали, впредь я не буду реагировать на этот наив. А фразу эту можете загуглить, это весьма известный факт.

Гитлер ненавидел евреев и славян - это общеизвестный факт. Если хотя бы единожды Гитлер когда-то и высказывался хорошо о русском народе (это под очень большим вопросом!!), то он точно имел в виду древний народ русь, который он считал германским. Или же он считал истинно русским народом лишь часть русских, в которых есть существенная доля арийской генетики от германских предков - от народа русь. Но он считал, что евреи (большевики) уничтожили почти всех таких интеллигентных русских, а остались после этого лишь отбросы общества.

Сообщение **Gosha** » 28 июл 2019, 15:47

Foxhound: 27 июл 2019, 17:15 понятно. стало быть, соврали. ну да ладно, форум стерпит, первый раз что ли...

Врут провокаторы чтобы черное выдать за белое- это работа у них такая!

Отправлено спустя 32 минуты 50 секунд:
27 января 2016 г. в новостях первый канал телевидения сообщил нам, что за время блокады умерло от голода около 1 млн. чел., потому что якобы нормы выдачи хлеба составляли менее 200 граммов в сутки.

8 сентября солдаты группы «Север» захватили город Шлиссельбург (Петрокрепость), взяв под контроль исток Невы и блокировав Ленинград с суши. С севера город блокировали финские войска, которые были остановлены 23-й армией у Карельского УРа. С этого дня началась длившаяся 872 дня блокада города. Общая площадь взятых в кольцо Ленинграда и пригородов составляла около 5000 км². Внутри кольца оказались практически все силы Балтийского флота и большая часть войск Ленинградского фронта (8, 23, 42 и 55 армии) — всего более полумиллиона человек. Помимо войск в кольце блокады оказалось всё гражданское население города — примерно 2,5 миллиона жителей и 340 тысяч человек, проживавших в пригородах. Были разорваны все железнодорожные, речные и автомобильные коммуникации. Сообщение с Ленинградом теперь поддерживалось только по воздуху и Ладожскому озеру, к побережью которого из города вела Ириновская железнодорожная ветка.

То есть на 8 сентября 1941 года в Блокадном Ленинграде гражданское население составляло 2 840 тысяч человек, плюс 587 тысяч бойцов Ленинградского фронта = 3 миллиона 427 тысяч человек!

ПРИКАЗ командующего войсками Ленинградского фронта № 02. 24 августа 1941 г.

1. Директивой Ставки Верховного Главнокомандования № 001199 от 23 августа 1941 г. в целях удобства управления Северный фронт разделён на два фронта: Карельский фронт и Ленинградский фронт, с подчинением Карельского фронта Ставке Верховного Главнокомандования.

2. Ленинградский фронт остается в составе: 23-й, 8-й и 48-й армий, Красногвардейского УР, Копорской и Южной оперативных групп и всех частей и учреждений в границах Ленинградского фронта.

3. Разгранлиния между Карельским и Ленинградским фронтами установлена по линии: Воскресенское, Радогща, Ерёмина Гора, Свирица, Сортавала, Варкаус, все пункты для Карельского фронта включительно. Штаб Карельского фронта — Беломорск (Сорока).

Командующий войсками Ленинградского фронта генерал-лейтенант ПОПОВ
Член Военного совета фронта корпусной комиссар КЛЕМЕНТЬЕВ
Начальник штаба фронта полковник ГОРОДЕЦКИЙ

ЦАМО России. Ф. 217. Оп. 1221. Д. 5. Л. 2.

В последующем в Ленинградский фронт входили: 4, 52, 55, 59, 42, 54, 67, 20, 21, 22 и 51-я, 1, 2 и 4-я ударные, 6-я и 10-я гвардейские, 3, 13 и 15-я воздушные армии, Невская и Приморская группы войск. Шестнадцать армий даже при скромных 50 тысячах бойцов дают 800 тысяч, на самом деле эти армии потеряли 2,01 миллиона безвозвратных потерь, санитарные потери составили 1 287 373 человека.

Сообщение **Foxhound** » 28 июл 2019, 19:19

andrey.erofeev: 28 июл 2019, 14:33 эта цифра, жертвы за первый год, вообще сейчас модно всячески преувеличивать потери СССР

эта цифра разнеслась уже по всему инету, википедия пишет "по последним исследованиям", но никаких ссылок на "исследования" нет, только несколько бездоказательных цифр, из которых якобы получена итоговая "780 000".
цитата из википедии:

в январе—феврале 1942 года в городе умирали ежемесячно примерно 130 000 человек, в марте умерло 100 000 человек, в мае — 50 000 человек, в июле — 25 000 человек, в сентябре — 7000 человек. Всего же, согласно последним исследованиям, за первый, самый тяжёлый год блокады, погибли приблизительно 780 000 ленинградцев

а вот документ, сколько в действительности умерло в ленинграде за январь-март 1942:

видите разницу? вот поэтому википедию и считают помойкой

Gosha: 28 июл 2019, 16:20 То есть на 8 сентября 1941 года в Блокадном Ленинграде гражданское население составляло 2 840 тысяч человек, плюс 587 тысяч бойцов Ленинградского фронта = 3 миллиона 427 тысяч человек!

Население Ленинграда в начале войны было 2,5 миллиона человек, как вы думаете была ли там мобилизация ? И ещё при приближении фронта в город конечно бежали люди, но не бежали ли они после дальше вместе с ленинградцами? Лично я полагаю что в Ленинграде, вместе с армией в 587 тысяч человек составляло, порядка двух миллионов плюс минус 200 000 человек.

За что такая честь !?? - Страница 4

За что такая честь !?? ⇐ Новейшее время