Социалистическое государство ⇐ Новейшее время

[Ветер 20]

Пожалуй это вы напускаете учёного тумана "выдавая" такие реплики...

Камилл (Фламмарион ?)

Инвариативно, я как бы вам напомнил "мысль ОДНА " а заходов на неё вы сделали массу. В этом проблема.
Ну ка гений скажи прямо с чем не согласен !

[Евелина]

а болтовню про белокурых бестий - арийцев как оценивать?

Каким боком здесь государство? Только таким: примате немцев - истинных арийцев, строящих III Рейх... Так что всё это теснейшим образом связано: фашизм и национализм, государство и нация...

Вы описали национал-фашизм....когда интересы государства оказались сплетены с нацизмом.
То есть государство,грубо говоря,воспользовалось идеологией нацизма в свою пользу.

[Камиль Абэ]

Уважаемая Евелина, национализм в своём развитии часто приходит к фашизму. Ярчайший пример этому - нынешняя бандеровская Украина.

Отправлено спустя 2 часа 18 минуты 51 секунды:

Камилл (Фламмарион ?)

А чем это вам досадил Камиль Николя Фламмарион ? Для пущей важности вами мог бы быть упомянут и Камиль Демулен...

[Евелина]

Уважаемая Евелина, национализм в своём развитии часто приходит к фашизму. Ярчайший пример этому - нынешняя бандеровская Украина.

начнем с того,что Украина сегодня государством не является,это территория разделенная на владения нескольких олигархов,так что фашизмом и не пахнет.
Фашизм это единоначалие.

А украинский национализм это способ запарить народу мозги и объединить народ по принципу "подружить против кого-нибудь".
Пока олигархи будут воровать.

PS
Примером фашизма без национализма можно считать послевоенную Грецию,когда у них был режим "черных полковников".
Никакого национализм,только труд и труд во благо государства,которым правила группа военных
И, знаете,Греция весьма преуспела в то время......Европе даже пришлось потрудиться,чтобы обрушить Грецию демократией и свободами.

[Камиль Абэ]

Уважаемая Евелина,
Для начала вы уяснили бы смысл понятия фашизм (хотя бы из Википедии)... Тогда бы вы увидели фашизм в бандеровской Украина и не называли бы фашизмом всякое единачалие( этак можно узреть в каждой армии фашизм). А в Греции при "чёрных полковниках" была военная диктатура. Да, прогрессивные круги могли ради красного словца и называть этот режим фашистским... По большому счёту это относится и к военной диктатура Пиночета ... Я что-то нигде не встречал, что возможная военная диктатура генерала Корнилова несла в 1917 году России фашизм...

[Евелина]

Уважаемая Евелина,
Для начала вы уяснили бы смысл понятия фашизм (хотя бы из Википедии)... Тогда бы вы увидели фашизм в бандеровской Украина и не называли бы фашизмом всякое единачалие( этак можно узреть в каждой армии фашизм). А в Греции при "чёрных полковниках" была военная диктатура. Да, прогрессивные круги могли ради красного словца и называть этот режим фашистским... По большому счёту это относится и к военной диктатура Пиночета ... Я что-то нигде не встречал, что возможная военная диктатура генерала Корнилова несла в 1917 году России фашизм...

нет, в Греции не было военной диктатуры,это был именно фашизм.
От слова итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»
И первоначально Ф. означал политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ ( нацию ) — объединённой корпорацией людей,идея т. н. корпоративного государства .
В настоящее время в Японии вы можете увидеть подобное (корпоративное) государство.

Впоследствии термин "фашизм" почему-то объединили со словом "национализм",хотя это разные понятия.

На самом деле в Германии был установлен национал-социализм.
То есть только одна нация имела право на получение социалистических благ (за счет других наций).
Можно себе представить и национал-коммунизм(коммунизм для одной нации) .
Хотя по сути и первое и второе есть ни что иное, как новый рабовладельческий строй.

А для фашизма характерно возвышение нужд государства выше нужд отдельной личности.
То есть и выше национальных различий....как-то так.

[Камиль Абэ]

Евелина,
К сожалению, вы не вняли совету вникнуть в суть понятия фашизм (по справочным толкованиям)... Предпочитаете выдумывать своё. Так что больше переубеждать не буду...

[Евелина]

Евелина,
К сожалению, вы не вняли совету вникнуть в суть понятия фашизм (по справочным толкованиям)... Предпочитаете выдумывать своё. Так что больше переубеждать не буду...

а что,разве можно по справочникам определить понятие "фашизм"?

[Камиль Абэ]

а что,разве можно по справочникам определить понятие "фашизм"?

Если вы преподаватель словесности, то вы знаете, что такое толковые словари... Так я говорю об этом... Но спорить с женщинами бессмысленно:

Я с женщинами спорить не могу.
Не потому,
Что все переиначат.
А потому,
Что лошадь на скаку
Не стоит останавливать…
Пусть скачет.

[Евелина]

Если вы преподаватель словесности, то вы знаете, что такое толковые словари...

а вы какой толковый словарь имели в виду?
Например
Толковый словарь Ушакова(12 [24] января 1873, Москва — 17 апреля 1942, Ташкент)

фашизм , фашизма, мн. нет, м. (ит. fascismo от латин. fascis - пучок прутьев, в древнем Риме служивший символом власти) (нов. полит.). Одна из форм открытой буржуазной диктатуры в нек-рых капиталистических странах, возникшая в Италии после первой империалистической войны в обстановке общего кризиса капитализма.


Собственно значение слова фашизм изменили после ВОВ,хотя Гитлер в Германии провозгласил национал-социализм....а не фашизм.
Видна подмена слова социализм на фашизм.
В конце концов мы не можем считать свастику нацистским знаком только потому,что этот знак использовал Гитлер.

Но вы можете не спорить,тем более,что я и не спорю, а просто беседую.
Вы так -же можете переписываться с каким-нибудь мужским монастырем,кто-бы возражал.
Только переписываясь с монастырем, вы можете быть на все сто процентов уверены.что вам пишет мужчина, а не женщина под мужским именем.

[Камиль Абэ]

Только переписываясь с монастырем, вы можете быть на все сто процентов уверены.что вам пишет мужчина, а не женщина под мужским именем.

Какие уж 100%, когда, говорят, какой-то папа (это глава католиков) оказался женщиной... А я уж вам на слово поверю, что вы - женщина ...

[Ветер 20]

К сожалению, вы не вняли совету вникнуть в суть понятия фашизм

Камилл, а всё таки как много всего в этом слове ! Не находите ?

"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам".
Гео́ргий Миха́йлович Дими́тров или Димитров Георги Михайлов (болг. Димитро́в Гео́рги Миха́йлов[

Были же коммунисты ? А чётко и по научному. (а ведь не самый "самый" ) Однако это суть. Сердцевина. Сюда не вошла идеологическая мишура и система " корпоративного государства". Не вошел и социальный электорат фашистских партий. То есть все многоликие формы.

[Камиль Абэ]

Уважаемый Ветер 20, хочу заметить вам , что зовут меня Камиль ( хотя, назови хоть горшком )

В отношении фашизма:
Вот некоторые весьма продвинутые говорят о различии итальянского фашизма и немецкого национал-социализма... А всё различие (ИМХО) в степени зрелости явления: немецкий национал-социализм созрел до степени зрелости, и именно с ним сейчас в первую очередь связывают фашизм... В период Великой Отечественной немецких захватчиков так и называли: фашисты...
Вот взять современных бандеровцев на Украина... С полным основанием их называют фашистами...

[Ветер 20]

Уважаемый Ветер 20, хочу заметить вам , что зовут меня Камиль ( хотя, назови хоть горшком )

Доброе утро.
Горшком так горшком. Как вам угодно.

Вот некоторые весьма продвинутые

Как речь заходит Евелине мозги пудрить под видом ментора . Вы тут как тут. А Когда я даю чОтккий ответ вы в чепуху сливаете.

Какой же "фашизм" на Украине , когда не доствёт многих деталей ?! И понимаетее ли, "того" "исторического контекста"

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунды:

Вот взять современных бандеровцев на Украина... С полным основанием их называют фашистами...

Эмм. Буржуазные националисты. Неонацисты. Аналог штурмовиков СА

Отправлено спустя 6 минуты 3 секунды:

степени зрелости

А ЧТО ЭТО ? чем определяется "степень зрелости" общественного явления ? Явления то не тем отличаются ? Значит допустим в Италии был ещё "недо фашизм" А в Австрии "уже фашизм". Воля ваша профессор но что то яя сомневаюсь. Чтобы "ФЕНОМЕН" отражал СУТЬ явления...

Отправлено спустя 12 минуты 37 секунды:

Вот взять современных бандеровцев на Украина... С полным основанием их называют фашистами...

Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата

Так что обозвать можно, Но не более . По этому считаю любопытно-целесообразным взглянуть на социальный состав этих самых "бандеровцев"

[Камиль Абэ]

Так что обозвать можно. Но не более.

Вообще-то словарные толкование слов и понятий должны основываться на устоявшемся словоупотреблении основной части народа... Смысл понятия фашизм сложился и устоялся у нашего народа в годы Великой Отечественной войны. Это видно и из речей и приказов Верховного тех лет ... Тогда сложилось и отношение к бандеровцам...

[Ветер 20]

толкование слов

Толкуй Неврюй !

А штанишки вам не не нужны , для "толкования" ?! А ? АХАХАХА. У у меня есть не стиранные с коричневым пятнышком . Камиль Горшковичъ 21 век на дворе ! А вы дл определения общественных явлений предлагаете какой то не научный метод. Вы издеваетесь ? Да ? Или ещё ребёнок ? Вообще я бы предпочел по философски рассмотреть это явление как "содержание" а не как "форму" отражённую в голове бывших молодых советских граждан.

Отправлено спустя 16 минуты 46 секунды:

Вот ,что Абидно ! А ведь как оно похожее бы ? Люмпен пролетариат в Германии и мелкая (разорившаяся) буржуазия социальная почва для фашизма в Италии Австрии Германии. И прочих европейских "диктаторов" . Как бы его "опора в массах" (странно не правда ли опора финансовой олигархия находит в "массах") И параллель с бандерлогами. А мысль такая их социальный состав коррелирует социальным составом того периода в послевоенной Германии и как фактор организоввания капииталом из них своих боевых отрядов. Вопрос , "зная суть явления" можно ли механически переносить его на бандерлогов для выяснения что они такое вообще и куда идут (и как их обзыватть ?) Конечно же нет . Как "социальный" механизм "явление" конечно работает , но ссейчас ИСТОРИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ изменился. Тогда контекст это борьба финансового капитала с рабочим движением против захвата им ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ. Что же мы видим сейчас ? Да обычный империалистический передел мира в идеологии олигархата хохляндии принявший формы крайнего национаализма а в аналогиччной по стррою каапитализма РФ форм "форм" опирающегосся на оставшегося социалистического сознанния в головаах наших сограждан. Можно ли тепеерь "С ПОЛНЫМ ПРАВОМ" назвать бандеррлоогов "фашистами" .........сомневаюсь

[Gosha]

Если не считать случаев переселения немцев в квартиры, конфискованные у евреев, вряд ли. НСДАП провалила жилищную программу и не выполнила обещание дать каждому немцу качественное жилье.

Тоже происходило в СССР большевики заселили весь Кремль жили даже в Кремлевских башнях, заселили собой весь центр Москвы. Например Чапаевский комиссар Фурманов получил ордер на квартиру купца Абрикосова. РКПБ-ВКПБ-КПСС-ЕС на протяжении 100 лет ежегодно проваливали программу каждому в СССР-РФ достойное жилье, до сих пор люди живут в бараках, о подобных условиях проживания Германия знала из своей истории середины XIX века.

[Ветер 20]

в СССР большевики заселили

[Gosha]

в СССР большевики заселили

Это города в которых не хотели жить коммунисты, но заставляли жить народ.
Уважаемый Ветер вы мне напоминаете В.В. Путина - У нас не все хорошо, но могло быть и хуже! Черномырдин веско заметил о Российской действительности - Хотели как лучше, получилось как всегда. Но Российская действительность произросла из Социалистических недоделок СССР.
Потом Социалистическое Государство просто так сверху не разваливается - это значит что в СССР Социализма на всех просто не хватало. Приведу профессора Преображенского - не читайте Советской прессы - выглянте в окно.

Кто хочет бесплатную путевку на Калыму на всю оставшеюся жизнь. Жаль Столыпина убили он бы заселил бы всю Сибирь при Царизме, может быть и Октября не случилось тогда.

[Ветер 20]

Потом Социалистическое Государство просто так сверху не разваливается - это значит что в СССР Социализма на всех просто не хватало. Приведу профессора Преображенского - не читайте Советской прессы - выглянте в окно.

Ну что видно вполне умирающие города построенные "проклятыми большевиками" (народом по сути) которые вашему современному капитализму не потянуть и не нужны ему такая масса лишних людей с их социалстическими городами. Не отсюда ли картинки любезный ?

[Камиль Абэ]

Толкуй Неврюй !

А штанишки вам не не нужны , для "толкования" ?! А ? АХАХАХА. У у меня есть не стиранные с коричневым пятнышком . Камиль Горшковичъ 21 век на дворе ! А вы дл определения общественных явлений предлагаете какой то не научный метод. Вы издеваетесь ? Да ? Или ещё ребёнок ? Вообще я бы предпочел по философски рассмотреть это явление как "содержание" а не как "форму" отражённую в голове бывших молодых советских граждан.

Никто вас не неволит: вы можете гитлеровцев называть безобидными национал-социалистами, а бандеровцев всего лишь националистами, а для меня они - фашисты.

[Ветер 20]

а для меня они - фашисты.

А вы для меня субъективист.

Субъективизм — введённое Декартом понятие, означающее поворот к субъекту, то есть взгляд на сознание как на первично данное, в то время как всё другое является формой, содержанием или результатом творчества сознания. Идеализм Беркли является самой крайней формой такого субъективизма. Кантианство может рассматриваться как умеренный субъективизм того же сорта. Многие разновидности неопозитивизма также склоняются отчасти к такому субъективизму.

В собственном смысле слова субъективизм — учение об исключительной субъективности интеллектуальной истины, а также моральных и эстетических ценностей, отрицание абсолютной значимости их (см. Homo-mensura — положение). Субъективизм — это точка зрения, которая учитывает только одного человека. В крайних случаях такой субъективизм в теории познания приводит к солипсизму, а в этике — к эгоизму. Субъективистами в теории были, в частности, софисты и киренаики, в этике — гедонисты, а в Новое время — особенно Штирнер.

То есть вы не хотите познать истину относительно социальной среды питающей бандерлогов и вообще их возрождение в "конкретно-исторический период". Вам важно, СВОЁ субъективное мнение ? А будет ли оно соответствовать истинне ?

[Ветер 20]

вы можете гитлеровцев называть

Так дело не в названии и "чувственном опыте" вашем, утверждающим фашизм что это некая "форма" (свастики национализм штурмовые отряды и пр.) Без понятия "содержания" . То есть процессов в обществе которые это явление производят.

Эмпири́зм, редко эмпирици́зм (от др.-греч. εμπειρία «опыт») — (убеждение, что все наше знание основывается на опыте) направление в теории познания, признающее чувственный опыт источником знания и предполагающее, что содержание знания может быть либо представлено как описание этого опыта, либо сведено к нему.

Противостоит рационализму и мистицизму. Для эмпиризма характерна абсолютизация опыта, чувственного познания, принижение роли рационального познания (понятий, теории).

А ведь , если бы вы со мной повели "мозговой штурм , открылись бы интересные истинны , вещи . Возникло бы новое историческое понимание. Мозги смотрели бы и на современыые вещи по иному. А вы при своих "социалистических" взглядах (в профиле) на поверку оказываетесь какой то протоплазмой

[Камиль Абэ]

Вам важно, СВОЁ субъективное мнение ? А будет ли оно соответствовать истинне ?

Мне важно, что моё мнение разделял советский народ, мнение которого выражал тов.Сталин...

[Gosha]

Ну что видно вполне умирающие города построенные "проклятыми большевиками" (народом по сути) которые вашему современному капитализму не потянуть и не нужны ему такая масса лишних людей с их социалстическими городами. Не отсюда ли картинки любезный ?

Не Большевиками, а народом! Большевики вообще ничего не могли построить, они умели только разрушать и как бы сказал веско Сталин - Большевики-Коммунисты просрали СССР.

Отправлено спустя 6 минуты 45 секунды:

Мне важно, что моё мнение разделял советский народ, мнение которого выражал тов. Сталин...

Конечно важно иметь собственное мнение, особенно на исторической основе, только нужно учитывать мнение народа относилось исключительно к Легитимной власти, а Советская власть никогда полностью таковой не была. Всегда существовали трения между Государством и Страной.

Отправлено спустя 7 минуты 3 секунды:

Так дело не в названии и "чувственном опыте" вашем, утверждающим фашизм что это некая "форма" (свастики национализм штурмовые отряды и пр.) Без понятия "содержания" . То есть процессов в обществе которые это явление производят.

Все было хорошо в СОЦИАЛИЗМАХ пока дело не дошло до СОДЕРЖАНИЯ. Идея она тем хороша что не отвечает за СОДЕРЖАНИЕ. Путь в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ в терниях это полбеды, вот когда САМО БУДУЩИЕ содержит только тернии, это не СОЦИАЛИЗМ.