Пророк-убийца Моисей ⇐ Религии и верования мира

[Samuel]

И, как уже сказано, нет оснований отделять евреев от гиксосов

Вы утверждаете, что евреи захватили Египет? Победили армию фараона? Забавно

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

На основании чего Вы это предполагаете?

На основании того, что изложено в Библии и на основании данных ученых. И ещё на основании откровения и озарения Свыше.

[Gosha]

Почему это? Не евреи захватили Египет. Евреи были гостями в Египте, а затем стали коренным населением Египта и преуспевать стали там.

Самюэль вы о чем? Основе полагающая нация это египтянин, они являются коренной нацией Государства, а ливийцы, эфиопы, гиксосы, евреи и прочие пришлые и коренным населением по определению не являются. Если еврей живет в Ирландии он может ощущать себя ирландцем, но никогда ирландцем на 100% не станет!

[Samuel]

Основе полагающая нация это египтянин, они являются коренной нацией Государства, а ливийцы, эфиопы, гиксосы, евреи и прочие пришлые и коренным населением по определению не являются

Хорошо. Тогда получается так, что 98% или 99% населения государства США не является коренным - все, кроме индейцев, не коренное население?? Вы серьёзно так думаете? Коренное население - это то население, которое родилось и прожило много лет на территории какой-то. Например, я являюсь представителем коренного населения части Грузии под названием Аджария, хоть и не являюсь грузином-православным или грузином-мусульманином (последние жили там испокон веков, но с 14-15 века приняли Ислам при господстве Турции там). Мои родители и дедушка с бабушкой все родились там. Это моя Родина. И я там - представитель коренного населения. Так и с евреями Египта 1400 года до н.э. - это коренное население Египта, пусть и семитского происхождения - все они и все их предки на тот момент столетиями жили на этой земле и стали египтянами еврейского происхождения или египетскими евреями.

[Gosha]

Хорошо. Тогда получается так, что 98% или 99% населения государства США не является коренным - все, кроме индейцев, не коренное население??

Для вас это новость? Северная Америка была колонией Англии, Франции и Испании. В колонизации Северной Америки поучаствовала в том числе и Россия (Аляска и Калифорния). Так что Европейцы, Африканцы, Китайцы, Русские, Евреи не являются коренным населением Северной Америки, так как появились на континенте в XVI-XVII веках и позже.

[tamplquest]

Вы утверждаете, что евреи захватили Египет? Победили армию фараона?

В составе других племен, почему нет? А вообще, не все кто заселяет оккупированные территории обязательно воюет

на основании данных ученых.

Конкретика есть?

[Samuel]

В составе других племен, почему нет? А вообще, не все кто заселяет оккупированные территории обязательно воюет

Евреи - это мирный и малочисленный народ 3800-3700 лет назад. Они не захватывали ничего. Гиксосы на тот момент уже давно правили частью Египта. И один из евреев, который хорошо устроился в Египте и получил власть, пригласил остальных евреев из Ханаана в Египет на пмж.

[tamplquest]

Евреи - это мирный и малочисленный народ 3800-3700 лет назад

Никакой они не мирный народ. Они захватывали чужие территории в на ближнем востоке, причем проявляли невиданную жестокость.
Но это даже не обязательно. Воевали не все гиксосы, из тех что заселили Египет

[Ци-Ган]

Евреи - это мирный и малочисленный народ 3800-3700 лет назад

Никакой они не мирный народ. Они захватывали чужие территории в на ближнем востоке, причем проявляли невиданную жестокость.
Но это даже не обязательно. Воевали не все гиксосы, из тех что заселили Египет

Вообще-то если говорить об этносах ,то следует различать их в различные временные периоды.
Самоназвание этноса может оставаться неизменным, но сам он может со временем меняться этнически, культурно, может менять и язык.
Возможно те евреи, пришедшие в Египет, действительно были мирными, работящими, мастеровыми и торговыми.
Те что вышли из Египта действительно упыри (если судить по Библии).
А может нет, может быть им это приписано?
Может быть они сошлись со степными кочевниками и кто все это вытворял-вопрос?
Я этой истории не знаю, они действительно не сходились с кочевниками?

[tamplquest]

они действительно не сходились с кочевниками?

Они сами были кочевниками

[ВИК]

Евреи - это мирный и малочисленный народ 3800-3700 лет назад. Они не захватывали ничего. Гиксосы на тот момент уже давно правили частью Египта. И один из евреев, который хорошо устроился в Египте и получил власть, пригласил остальных евреев из Ханаана в Египет на пмж.

Совершенно верно: приехали на пмж, постепенно стали гастарбайтерами, потом - просто рабами. Бог не стерпел, послал знамение: народ, как куст, который горит, но не сгорает (потом приделали Богородичное истолкование - это уже свт. Григорий Нисский), послал вождя и пророка Моисея.
А что касается последующей борьбы за обещанную (обетованную) землю, об этом хорошо сказано в 43-м псалме:
"Отцы наши поведали о деяниях,
какие ты соделал во дни их древние:
Ты рукою твоею истребил народы,
а их насадил...
Ибо они не мечом своим приобрели землю,
и не их мышца спасла их,
но Твоя десница и твоя мышца
и свет лица Твоего..."
(43:2-40)

[Ци-Ган]

Они сами были кочевниками

Как расценивать вот эти слова Самюэля:

пригласил остальных евреев из Ханаана в Египет на пмж.

Как выдумки?
То есть евреи тоже были кочевниками-захватчиками?

[ВИК]

Как выдумки?

Как образную параллель современным реалиям: узбеки и таджики в РФии - не кочевники-захватчики, а переселенцы из родной земли в поисках работы.

[Samuel]

Как образную параллель современным реалиям: узбеки и таджики в РФии - не кочевники-захватчики, а переселенцы из родной земли в поисках работы.

Безусловно, узбеки, таджики, киргизы и некоторые другие азиаты и представители народов Южного Кавказа, приехавшие в РФ - это никакие не захватчики! И уж тем более, они не кочевники. Это бедные люди, которым очень и очень тяжко жилось на Родине, так как нет работы или она очень низкооплачиваемая - они вынуждены покинуть родные края и искать работу в России, чтобы выжить и прокормить себя и свои семьи. Они тут работают усердно и живут (порой в ужасных условиях) среди людей чуждых им по вере и традициям, как и по культуре, которые порой очень враждебно относятся к ним, лишь вынужденно. И не от хорошей жизни. Так и евреи из Ханаана переселились по нужде - им было очень плохо в то время в Ханаане. Ради выживания пришлось перебраться в Египет. А тем более Йосеф стал важным человеком в Египте и смог поспособствовать тому, чтобы и остальным израильтянам было легко устроиться в Египте.
Кто в РФ считает жителей Азии и Кавказа врагами-оккупантами? Самые невежественные и далёкие от интеллекта и милосердия люди. Надеюсь, что вы не из числа. Надеюсь, что и многие на этом форуме тоже не из их числа. Людей надо жалеть. Людям надо сочувствовать. Надо нам всем оставаться людьми. Прежде всего, людьми!

[tamplquest]

Samuel, представители Кавказа тут далеко не всегда по нужде, а все больше ради власти и наживы.
Я, например, против трудовых эмигрантов ничего не имею, но лавочники, торгаши, "бизнесмены" и прочее, сидят на шее русского народа

[ВИК]

лавочники, торгаши, "бизнесмены" и прочее, сидят на шее русского народа

Увы, эти "лавочники, торгаши и бизнесмены" - прежде всего - русские.
Сам к таковым отношусь (после того, как лишился профессии из-за перестройки). Это всё - от нужды. А узбеки - рабы у меня: тоже - от нужды (впрочем - ещё и потому, что уважаю их мусульманскую веру).

[Samuel]

Совершенно верно: приехали на пмж, постепенно стали гастарбайтерами, потом - просто рабами.

Сначала (вероятно, первые 100-150 или даже примерно 200 лет) евреи жили в Египте, как свободный народ - один из народов Египта. И права у них были равные - такие же, как у египтян и гиксосов. Лишь позднее власть в Египте сменилась и новая династия уже не относилась к евреям так же хорошо, как было при господстве гиксосов. Иногда положение ухудшалось и начинались некоторые гонения на евреев, но чаще положение их было не гораздо хуже того положения, которое они занимали в Египте в первые 100-150 лет их там пребывания. Рабами среди еврее было меньшинство еврейского населения Египта - так мне открыто.

Бог не стерпел, послал знамение: народ, как куст, который горит, но не сгорает (потом приделали Богородичное истолкование - это уже свт. Григорий Нисский), послал вождя и пророка Моисея.
А что касается последующей борьбы за обещанную (обетованную) землю, об этом хорошо сказано в 43-м псалме:
"Отцы наши поведали о деяниях,
какие ты соделал во дни их древние:
Ты рукою твоею истребил народы,
а их насадил...
Ибо они не мечом своим приобрели землю,
и не их мышца спасла их,
но Твоя десница и твоя мышца
и свет лица Твоего..."
(43:2-40)

Да, за всем тем, что произошло при Йосефе праведном, как и за всем тем, что произошло при пророке Моше, стоял Сам Бог Всемогущий, Святой Израилев! Это Он всё сделал - вывел Свой народ из страны, в которой оставаться для евреев было уже небезопасно. Это Он в течение 40 лет подготовил народ к жесточайшей войне с народами Ханаана и помог им захватить эту страну.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Samuel, представители Кавказа тут далеко не всегда по нужде, а все больше ради власти и наживы.
Я, например, против трудовых эмигрантов ничего не имею, но лавочники, торгаши, "бизнесмены" и прочее, сидят на шее русского народа

Стремление к власти и наживе - это в природе людей всех. Как в природе представителей народов Кавказа и Азии, так и в природе русских людей. Когда-то русские ради власти и наживы вторгались в пределы Сибири и Азии и колонизировали огромные пространства. Теперь в их страну хлынул поток людей из Азии и Кавказа, которые сначала приезжают, как работники, но позднее приобретают гражданство и начинают колонизировать эту страну. Это процесс кармический. Закон бумеранга.

[tamplquest]

Это всё - от нужды

Нет, "от нужды" едут как раз среднеазиаты, молдаване и украинцы, отчасти армяне. А торгашество не от нужды. Торгашество это вообще деструктивный элемент государственности, когда это в частных руках. Но когда на финансовых потоках сидят преимущественно чужеземцы, это вообще выше крыши, и та власть, которая допускает такое, достойна презрения.

[ВИК]

Торгашество это вообще деструктивный элемент государственности, когда это в частных руках.

Тут согласен. Вопреки основателю либерализма Адаму Смиту корысть не продвигает прогресс, а отодвигает.

Но когда на финансовых потоках сидят преимущественно чужеземцы, это вообще выше крыши, и та власть, которая допускает такое, достойна презрения.

А на финансовых потоках сидят вполне себе российские люди (уж явно не гастарбайстеры: губернаторы, их представители и проч. "шестёрки"). "Чужого" туда и на пушечный выстрел не пустят.

Но это здесь - не в тему.

[tamplquest]

Когда-то русские ради власти и наживы вторгались в пределы Сибири и Азии и колонизировали огромные пространства. Теперь в их страну хлынул поток людей из Азии и Кавказа, которые сначала приезжают, как работники, но позднее приобретают гражданство и начинают колонизировать эту страну. Это процесс кармический. Закон бумеранга.

Если даже это принимать за достоверное утверждение, это не значит, что власть представляющая "колонизируемый" народ и его интересы должна сидеть сложа руки в этой ситуации.
Но, как я уже говорил, если отбросить мифическую "русскость" индоиранские народы Сарматии представляли единую культуру, поэтому нельзя тут говорить о "колонизации", это единое культурно-этническое пространство. Хотя колонизация действительно была, только "русские" тут оказались не субъектами, а объектами этой колонизации. Романовы и большевики, как минимум, а так же христиане -- это все чужеземцы-колонизаторы

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А на финансовых потоках сидят вполне себе российские люди

На больших финансовых потоках русских вообще нет, либо их ничтожно мало, а те кто русские, приспешники чужеземца. Наша финсистема вобще не является национальной, она де-факто проводит независимую от государства политику(впрочем, что такое "наше государство", пшик)
Но и среди лавочников довольно много чужеземцев. В частности, кавказцев.

[ВИК]

Романовы и большевики, как минимум, а так же христиане -- это все чужеземцы-колонизаторы

Ну, короче - вся русская история была построена "колонизаторами".
А подлинный её субъект - зороастрийцы.
Это даже не пресловутый Фоменко: это - депрессивная маниакальность (т.е. клиника).

[tamplquest]

Ну, короче - вся русская история была построена "колонизаторами".

Та история, которую попы и большевики называют "русской", то есть со времени предательства Владимира-Сына Рабыни и по сей день, за исключением, возможно "татарского" периода(о котором я ничего утверждать не буду, потому что не знаю) -- да.
А вот та история которая была до Сына Рабыни, где-то с 8-9 вв до н.э. и до времени ромейской поповской оккупации была временем независимости нашего народа. Во всяком случае, ничего такого не известно о тех добрых временах, о покорении скифо-сарматов или чем то подобном

[Ци-Ган]

Как выдумки?

Как образную параллель современным реалиям: узбеки и таджики в РФии - не кочевники-захватчики, а переселенцы из родной земли в поисках работы.

Я о Ханаане, о той резне, которую учинили там евреи.
Может быть действительно из Египта ушла только часть евреев?
Кровожадная секта, организованная Мойсеем?

[NoName]

Евреи - это мирный и малочисленный народ 3800-3700 лет назад

Никакой они не мирный народ. Они захватывали чужие территории в на ближнем востоке, причем проявляли невиданную жестокость.
Но это даже не обязательно. Воевали не все гиксосы, из тех что заселили Египет

Вообще-то если говорить об этносах ,то следует различать их в различные временные периоды.
Самоназвание этноса может оставаться неизменным, но сам он может со временем меняться этнически, культурно, может менять и язык.
Возможно те евреи, пришедшие в Египет, действительно были мирными, работящими, мастеровыми и торговыми.
Те что вышли из Египта действительно упыри (если судить по Библии).
А может нет, может быть им это приписано?
Может быть они сошлись со степными кочевниками и кто все это вытворял-вопрос?
Я этой истории не знаю, они действительно не сходились с кочевниками?

Про малочисленность
http://www.ldolphin.org/jewpop2.JPG

Про "мирность"

Андрей Кураев про еврейский праздник Пурим:

« Моё недоумение о другом: как можно спустя тысячелетия праздновать события того дня… Есть ли другой народ на земле, который с веселием празднует день заведомо безнаказанных массовых убийств? Я понимаю праздник в честь военной победы. Это было открытое и рискованное столкновение, и день победы — это мужской и честный праздник. Но как праздновать день погрома? Как праздновать день убийства тысяч детей?

[Ци-Ган]

Андрей Кураев про еврейский праздник Пурим:

« Моё недоумение о другом: как можно спустя тысячелетия праздновать события того дня… Есть ли другой народ на земле, который с веселием празднует день заведомо безнаказанных массовых убийств? Я понимаю праздник в честь военной победы. Это было открытое и рискованное столкновение, и день победы — это мужской и честный праздник. Но как праздновать день погрома? Как праздновать день убийства тысяч детей?

Хм, ищут объяснение названию праздника.
А ведь вероятнее всего "Пурим" это "Резня".

[NoName]

Андрей Кураев про еврейский праздник Пурим:

« Моё недоумение о другом: как можно спустя тысячелетия праздновать события того дня… Есть ли другой народ на земле, который с веселием празднует день заведомо безнаказанных массовых убийств? Я понимаю праздник в честь военной победы. Это было открытое и рискованное столкновение, и день победы — это мужской и честный праздник. Но как праздновать день погрома? Как праздновать день убийства тысяч детей?

Хм, ищут объяснение названию праздника.
А ведь вероятнее всего "Пурим" это "Резня".

Да ну просто что 2 тыс. лет назад были фанатики сикарии и зилоты, не брезговавшие кровью, особенно первые. Что сейчас, операции Моссада если посмотреть, либо ретроспективу военных операций Израиля - всё это как-то плохо вяжется с утверждением о мирности евреев Да и на этом форуме вон воинствующие сионистские пропагондоны.