Ислам и христианство. ⇐ Религии и верования мира

[Samuel]

я про монголов, которым приписывается "татарство"

Монголов никто не считает татарами... И бурятов - тоже.

[tamplquest]

Монголов никто не считает татарами... И бурятов - тоже.

Так называемые "историки", новоделы, считают, к сожалению

[Samuel]

Так называемые "историки", новоделы, считают, к сожалению

Это какие такие новоделы? Приведите имена и явки.

[крысовод]

Монголов никто не считает татарами...

Еще как считает: татары - монгольское племя, почти полностью вырезанное в свое время Чингизом. А нынешние татары - собирательное явление, нам более знакомое по волжским финно-уграм.

[NoName]

Татары, кстати, в отличие от евреев к инородцам в России не относились.

Это потому, что татары были мусульманами - к ним у православных более терпимое отношение, чем к тем, которые считают Иисуса даже не Господом Христом, а лежпророком и мошенником-врагом. Да, мусульмане очень уважают Иисуса и считают его пророком великим, признавая его непорочное зачатие. К тому же, татары бывшего Казанского Ханства и бывшего Астраханского Ханства - это потомки булгарского населения Волжской Булгарии и Хазарии, то есть коренное население этих мест. С 15-16 века, когда эти ханства стали частью России, эти люди полностью подчинились власти царя Московии (России). И татары стали местным населением России с тех самых времен. Но к евреям у православных традиционно враждебное отношение сложилось. И так было с самых древних времен. Ещё в православной Византии были гонения на евреев - они вынуждены были бежать в Хазарию. Отношение это к евреям унаследовала и Россия, как наследница Византии.

Самюэль, расскажите лучше, есть ли какая-то связь в современном мире между евреями и ростовщичеством? Очень интересный вопрос.

[tamplquest]

Еще как считает: татары - монгольское племя, почти полностью вырезанное в свое время Чингизом. А нынешние татары - собирательное явление, нам более знакомое по волжским финно-уграм.

Это чушь. Татары это жители Татарии. Было такое государство. Можно сказать "славянское".

Не уверен в достоверности этой карты, но примерно она суть отражает, видимо

[NoName]

Вообще полагаю, что открытая вами тема весьма перспективна.

Тема на самом деле уже старая, заезженная. Можно, в частности, порекомендовать книжку "Библия и коран: истоки и параллели" Александр В. Никифоров, 1995. Можно легко найти в свободном доступе в рунете.

[ВИК]

Можно, в частности, порекомендовать книжку "Библия и Коран: истоки и параллели" Александр В. Никифоров, 1995.

Я также порекомендовал бы книгу Т.Ибрагима "Мусульманская священная история" М., "Ладомир", 1996 г. Познавательно.

[Камиль Абэ]

Почитал я тут немного об исламе, и сделал вывод, что ислам не слишком отличается от христианства. Возможно изначально это было одно и то же.

Во-первых, судя по этимологии, ислам и мусульманство изначально относились к друг другу так же, как христианство и иудаизм. "Мусульманство" можно перевести как "моисеанство", то есть, почитание Моисея(Мусы). Ислам, хоть и возводят к другому, мог быть производным от "Иса"(Иса ибн Марьям -- Иисус сын Марии).
Возможно понятия эти смешались со временем.

Несмотря на внешние различия, там основы полностью совпадают. Почитаемые тексты, авторитеты, "единобожие", пророки, все соответствует. Они даже ждут как и христиане второго пришествия Исы.

Во- первых, tamplquest, рассуждая о смысле и этимологии понятий мусульманство и ислам, исходит из приёмов народной этимологии и не удивительно, что приходит к ложным выводам. На самом деле… Слово ислам в переводе с арабского означает покорность. Ислам также называют мусульманством (от арабского «муслим» – «тот, кто покоряется»).

В соответствии с мусульманскими воззрениями Адам был не только первым человеком , но и первым пророком Аллаха. Аллах периодически доводил до людей свою волю через людей выбранных им в качестве пророков.
Ибрахи́м ( Отождествляется с библейским пророком Авраамом ), исламский пророк (расуль), проповедник единобожия и общий предок арабов и евреев.
Му́са (Отождествляется с библейским пророком Моисеема) — один из величайших (расуль) исламских пророков, собеседник Аллаха.
И́са ибн Ма́рьям— один из величайших исламских пророков (наби). Отождествляется с новозаветным Иисусом Христом.
Пророк Иса был направлен к израильтянам для того, чтобы подтвердить истинность Таурата (Торы) и принести одну из священных книг Ислама — Инджиль (Евангелие)
Муха́ммед является последним пророком и посланником Аллаха, которому также было ниспослано священное писание — Коран. Мухаммед был основателем и главой мусульманской общины (уммы), которая в ходе его непосредственного правления составила сильное и достаточно крупное государство на Аравийском полуострове.

В Коране подчёркивается, что единобожие (Таухид) исповедовали все пророки — от Адама до Мухаммеда.
Коран – это прямое обращение Аллаха к Мухаммеду, а через него и ко всем людям. В Коране с одной стороны уважительно говорится об иудеях и христианах (они именуются людьми Писания), а с другой - обвиняются в заблуждениях и уклонении от пути Аллаха. И в этом ядро проблемы: следует искать то, что объединяет, а не то, что разъединяет…

[tamplquest]

следует искать то, что объединяет, а не то, что разъединяет…

Ага, вот они и "объединили", великий персидский народ грохнули изнутри, и подчинили.
Алсо, если даже в этимологии я ошибаюсь, это мало что меняет. Все тот же яхвизм шасу+Христос, в комплекте со вторым пришествием и судом

[Камиль Абэ]

Ага, вот они и "объединили", великий персидский народ грохнули изнутри, и подчинили.
Алсо, если даже в этимологии я ошибаюсь, это мало что меняетю Все тот же яхвизм шасу

Вы немного попутали Ирак и Иран... Великий персидский народ (который проживает в Иране) и не думает подчиняться диктату Запада и не позволяет грохнуть себя изнутри...

[tamplquest]

Камиль Абэ, я не про Запад говорю. Точней Запад, только не европейский, а арабский.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ, я не про Запад говорю. Точней Запад, только не европейский, а арабский.

А я повторяю:Великий персидский народ и не думает подчиняться диктату и не позволяет грохнуть себя изнутри...

[Евелина]

А я повторяю:Великий персидский народ и не думает подчиняться диктату и не позволяет грохнуть себя изнутри...

Арабское завоевание Сасанидского Ирана происходило в середине VII века и положило конец существованию державы Сасанидов в 644 году, а также привело к упадку религии зороастризма в Иране, хотя окончательно династия Сасанидов пала в 651 году, когда последний наследник её престола был предательски убит. Это завоевание также привело к существенному уменьшению влияния на территории так называемого Большого Ирана зороастрийской религии и её почти полному исчезновению впоследствии.

Следствием арабского завоевания Персии является дальнейшее распространение ислама на Восток: именно оттуда он распространился на территории Волжской Булгарии, уйгуров, а затем и некоторых стран Юго-Восточной Азии.
Некоторые южные области бывшей Сасанидской державы оказывали арабским завоевателям наиболее упорное сопротивление и были в течение ещё долгого времени после 644 года фактически независимыми от центральной власти.

[Samuel]

Самюэль, расскажите лучше, есть ли какая-то связь в современном мире между евреями и ростовщичеством? Очень интересный вопрос.

Уважаемый, я мало что или почти ничего об этом не знаю. Но знаю, что в Хазарии именно евреи занимались решением важных вопросов, связанных с торговлей, финансами и управлением предприятий и хозяйства. Именно евреи Хазарии занимались и международной торговлей и международным бизнесом - мы хорошо знаем о еврейских купцах радхонитах, которые на протяжении раннего Средневековья контролировали торговлю между исламским Востоком и христианской Европой по Шёлковому пути и другим торговым маршрутам, создав первую в истории постоянную торговую сеть, простиравшуюся от Китая и Индии до Западной Европы. И этот контроль продолжался с 7 по 10 век - тогда, когда существовала Хазария. Это государство было связующим звеном между Европой с одной стороны и арабскими странами (Арабским Халифатом), Китаем, Индией, а также и Византией - с другой. Безусловно, евреи очень разбогатели на этой торговле. И Хазария была очень богатым и развитым государством. Прогрессивным государством для того времени. Думаю, что даже и с уничтожением Хазарии, которая всемерно покровительствовала всем евреям, мало что изменилось. Вероятно, вся казна Хазарии была тайно вывезена в Европу хазарскими евреями, самыми влиятельными из которых была большая группа - Ашкеназим (евреи готского происхождения, перемешавшиеся с евреями семитского происхождения). Именно они объединили вокруг себя большую часть всех евреев того времени (10-11 век), кроме сефардов, караимов и ещё нескольких групп.
Думаю, и с 11 века богатство евреев Хазарии (Ашкеназов) никуда не делось - они уже скрывали своё хазарское происхождение, но продолжали полностью доминировать в торговле Европы (и не только) много веков. А что касается ростовщичества и банковской деятельности, думаю, этим занимались далеко не только евреи. Но и евреи тоже. Давать деньги в рост евреям в Иудаизме запрещено, если говорить о том, что еврей мог бы дать деньги под процент еврею. Но Закон не запрещал евреям это делать, если речь шла о неевреях (иноверцах). Это весьма прибыльная деятельность и евреи с 8-9 века и особенно с 11-12 века достигли высот в этой сфере (хорошо известно, что богатые евреи-ашкеназы давали денежные ссуды знатным европейцам и даже монархам). Евреи - лучшие банкиры и предприниматели, а также ученые, ремесленники, деятели искусства, учителя и так далее. Это всё, что я знаю.

[tamplquest]

Samuel, а какие существуют доказательства иудейства в Хазарии, кроме нескольких писем (которорые могут быть подделкой)?

[ВИК]

На самом деле… Слово ислам в переводе с арабского означает покорность. Ислам также называют мусульманством (от арабского «муслим» – «тот, кто покоряется»).

В таком смысловом контексте сходство с христианством только усиливается, потому что и в христианстве "покорность" (смирение) является главной добродетелью. Правда, в исламе покорность - несколько иной природы (фаталистической).
Главное отличие ислама в том, что в нём нет идеи Боговоплощения, и, следовательно - идеи обожения ("Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" свт. Афанасий Великий).

[tamplquest]

отличие ислама в том, что в нём нет идеи Боговоплощения,

Да в общем то нет и этого отличия, иначе бы они не ждали второго пришествия Исы.

[Евелина]

В таком смысловом контексте сходство с христианством только усиливается, потому что и в христианстве "покорность" (смирение) является главной добродетелью. Правда, в исламе покорность - несколько иной природы (фаталистической).

абсолютно во всех мировых религиях смирение является добродетелью.

[Камиль Абэ]

абсолютно во всех мировых религиях смирение является добродетелью.

Полностью согласен... И хотелось задать вопрос на:

в исламе покорность - несколько иной природы (фаталистической)

А какой природы покорность в христианстве?

[tamplquest]

абсолютно во всех мировых религиях смирение является добродетелью.

"мировые" в широком или узком смысле?

[Евелина]

А какой природы покорность в христианстве?

свободной воли......по выбору.
Христианство вообще является религией свободной воли.

Отправлено спустя 36 секунд:

"мировые" в широком или узком смысле?

а что значит "мировая религия" в узком смысле?

[tamplquest]

а что значит "мировая религия" в узком смысле?

Насколько я понимаю, в узком смысле это ислам, христианство и буддизм.

Вообще, термин сам оп себе практически бессмысленный, в духе большевицко-британской пропаганды

[Евелина]

Насколько я понимаю, в узком смысле это ислам, христианство и буддизм.

а других мировых религий вы не знаете?
Ну Индуизм,Зароастризм,Тангрианство и т.д.

Вообще, термин сам оп себе практически бессмысленный, в духе большевицко-британской пропаганды

в смысле МИРОВАЯ религия это большевистский термин?

[tamplquest]

а других мировых религий вы не знаете?
Ну Индуизм,Зоростризм,Тангрианство и т.д.

В таком случае Ваш тезис неверен. Зороастризм смирение не культивирует, как раз наоборот. Думаю, индуизм тоже, хоть я с ним мало знаком.

"тангрианство" -- это скорей сказачная религия большевицко-британских идеологов, которой в реальности никогда не было