Пруссы и русы ⇐ Общие вопросы истории

[jene]

Михаил Френцель (1628 - 1706) от имени лужичан (+ несколько книг на родном языке) - Петру I: «... наияснейшего и наисильнейшего царя, непобедимого императора и великого князя, наимилостивейшего господина, царя Казанского и Астраханского, премогучего князя очень многих стран и многих миллионов подданных, говорящих на нашей сербской или сарматской речи, который своим приездом осчастливил Полабскую Сербию - Саксонию и основанный лужичанами - Дрезден. Русская земля есть великое и обширное царство, так что великий царь могущественно владычествует от литовских границ и от Каспийского моря до самого Ледовитого океана и до границ царства татарского. Нам, лужичанам, также известно из истории, что ваше царское величество со всеми своими подданными принадлежит к греческой православной религии с 989 года. Так как русские - московитяне говорят на нашем сербском - славянском языке, то я покорно представляю наимилостивейшему царю переведённые и изданные мною в пользу сербского народа вендские или сербские священные книги и покорнейше прошу привезти их в вашу Русь, чтобы московитяне из них узнали, что истинная и апостольско - лютеранская религия процветает в Полабской Сербии у лужицких сербов».

[Gosha]

Ну да. А германцы - это все, кто за Рейном.
Ни римляне, ни греки ни бельмеса не разбирались в северных народах, по этому их источники вряд ли можно считать полностью достоверными.

Надо же Римляне и Греки жившие бок о бок с кельтами-галлами, германцами не разбирались, а наш выдающийся Доктор от Исторических наук разбирается в северных народах, только интересно какого конкретно периода?

[Sergio]

Надо же Римляне и Греки жившие бок о бок с кельтами-галлами,

Римляне - вообще достоточно молодая цивилизация. Бок о бок - как раз через Альпы. Но только после покорения Италии.
Вы, вероятно не забыли легенду об основании Рима. Одного Маугли было мало. Придумали двух.
Никто из Римлян и греков никогда не был севернее Крыма. Это общеизвестно.

Доктор от Исторических наук разбирается в северных народах, только интересно какого конкретно периода?

Любого. Хотите об этом поговорить?

[крысовод]

А в каком, что остготы - это восточные немцы?

А готы это разве не германцы, и язык у них не германский? В Крыму до средних веков сохранилось остготское княжество Феодоро, так язык там - немецкий.

[Свистулька]

Древние люди расселились по земле после того как земля поменяла свои очертания (материки, континенты) Древние Славяне пришли с Северных земель. С этой стороны мы себя называли Древляне ( древняя этно группа) ближе к Европе нас называли росси ( от название реки) Мы же себя стали называть русичи. Мы произошли сами от себя ) со временем, территория у нас большая к нам мигрировали кому не лень. Бежали отовсюду. Произошло смешение кровей, родов, культур.

[andrey.erofeev]

Только вот почему-то их не принято относить к балтам

Надо не русских относить к балтам, а балтов к русским ))) посмотрите старые названия городов Тарту - Юрьев, Таллин - Колывань, Доугавпилс - Двинск, Оденпе — это Медвежья Гора, Визенберг — Раковор, Пярну — Перунов, Тырва — Тырнов, Нарва — Ругодив,

[Кадук]

Только вот почему-то их не принято относить к балтам

Надо не русских относить к балтам, а балтов к русским ))) посмотрите старые названия городов Тарту - Юрьев, Таллин - Колывань, Доугавпилс - Двинск, Оденпе — это Медвежья Гора, Визенберг — Раковор, Пярну — Перунов, Тырва — Тырнов, Нарва — Ругодив,

А Старая русса-ранее просто Русса звался.

[Sergio]

А готы это разве не германцы, и язык у них не германский?

Я про источник спрашивал. А не про язык.
Язык действительно относят к восточной группе германских языков.
Но некоторые исследователи считают его как нижненемецко-нидерландский язык.
По месту жительства готы как раз не германцы.

В Крыму до средних веков сохранилось остготское княжество Феодоро, так язык там - немецкий.

Крым, слава богу, не является восточной Германией. Просто никак.
И Крымские Готы и Восточные немцы - совершенно не пересекающиеся понятия.
Примерно с IX века готский язык вышел из употребления. В Крыму он был заменен греческим.

Мы же себя стали называть русичи. Мы произошли сами от себя ) со временем,

Почкованием что ли?
Русичи - вполне родовое название. По форме это отчество. Князь рус , по легендам, был одним из сыновей царя Скифа и жил около 2500 тыс до Р. Х.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А Старая русса-ранее просто Русса звался.

Руса. С одним "c". И был заложен, согласно легендам, князем Русом. Киев - кием, Москва - Моском.

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:

Надо не русских относить к балтам, а балтов к русским ))) посмотрите старые названия городов Тарту - Юрьев, Таллин - Колывань, Доугавпилс - Двинск, Оденпе — это Медвежья Гора, Визенберг — Раковор, Пярну — Перунов, Тырва — Тырнов, Нарва — Ругодив,

Вильнюс - Вильно. Ригу заложили немцы, а название пошло от славян. Балты даже столицы не смогли себе построить.
Для того, что бы большое произошло от малого, нужно очень большое преимущество в технологиях. В основном - в сельском хозяйстве. Его не было практически ни у кого со времен ариев - одомашнивания лошади.

[Gosha]

Римляне - вообще достоточно молодая цивилизация. Бок о бок - как раз через Альпы. Но только после покорения Италии.
Вы, вероятно не забыли легенду об основании Рима. Одного Маугли было мало. Придумали двух.
Никто из Римлян и греков никогда не был севернее Крыма. Это общеизвестно.

Вы еще Чиполино позабыли упомянуть в своем панегирике!

[Sergio]

Вы еще Чиполино позабыли упомянуть

и это все, что Вы имеете сказать? Не густо...

[Свистулька]

Если посмотреть карту мира (миграции расселение, народов. То Территорию России они огибали. Обходили стороной.
Не надо забывать что было
Рисское оледенение (рисс)
Среднеплейстоценовое оледенение ок. 110-230 т.л. назад (Московскому II)
Заальское оледенение.
Средне-плейстоценное оледенение
I период Европа
II - период Русь
III - период
IV - длительная эпоха оледенения, общее похолодание на земле и периодическое оледенение в средних широтах обширных материковых оледенений.
Мы, древляне ( мало численная этно группа со своей культурой и религией исконной культурой и религией, а не позаимствованной от др. религий) сидели в оледенении долго. Народы уже двинулись со своих мест и стали мигрировать двигаться в поисках тепла и комфортной жизни и расселялись по пути полумесяца огибая обширную, глухую, холодную и непроходимую местность (Ныне сов. территория России) здесь же еще берем в учет что данная территория кишела разного рода зверья, или в болоте сгинешь или от холода погибнешь или звери задерут. Или в болоте утонишь а болота простирались на тысячи км. Непроходимы горы, сопки, дремучий лес, бездорожье, могучие реки...
Поэтому народы мигрировали по меже наших земель, и не заходили. Это видно по густозаселенным разорванным землям где климат теплы, умеренный и комфортный. Древляне сидели долго на своем месте, пока оледенение не достигло 4 -го уровня. Когда холод стал не выносим, зима опустилась и посевного сезона было не дождаться. Пока еще были запасы Древляни из северных земель приняли решение к переселению. И заняли пустынную никому не нужную территорию. Т. е ныне это Россия со всеми ее границами.
Мы, древляне (славяне) самые поздние в переселении и миграции. Как я сказала уже, в одном из сообщений. Мы были малочисленной группой. Греция когда составляла карты нас обозначили как Диаспора (рассеянные по обширной территории)- это родовые группы которые не соединились в одном месте а каждый выбрал себе землю (область, край) и там осели.
Поэтому то и в дальнейшем образовались Отдельные родовые княжества. И после настала необходимость для защиты земель эти княжества переписать, собрать воедино. Но как вы помните из истории собирание отдельных княжеств проходило со скрипом принудительно и породило массу недовольств. Пришлось принудительно загонять под одни сени и под одно руководство Царя.
Так что для русичей (славян, древлян) вопрос: жить свободно, самостоятельно, единолично и иметь добрый кусок земли и угодий вопрос не праздный и имеет эно культурную традицию.Мы до оледенения в земле не нуждались была в избытке, что после оледенения выбрали свободную обширную территорию не смотря на ее дикость и трудность проживания, но зато земли было и жили друг от друга далеко и не видели кто чем занимается - не мешали вести свой быт. В этом наша культура. Всегда земельный вопрос и свобода действий стояли на первом месте.

[Sergio]

Если посмотреть карту мира (миграции расселение, народов. То Территорию России они огибали. Обходили стороной.

По этому на территории России проживает более 190 этносов...
Или Вы под территорией России имеете ввиду нечто свое особенное?

Мы, древляне ( мало численная этно группа со своей культурой и религией исконной культурой и религией, а не позаимствованной от др. религий) сидели в оледенении долго.

Уши не отморозили?

Поэтому то и в дальнейшем образовались Отдельные родовые княжества. И после настала необходимость для защиты земель эти княжества переписать, собрать воедино. Но как вы помните из истории собирание отдельных княжеств проходило со скрипом принудительно и породило массу недовольств.

Если были недовольства, то была ли необходимость?

Мы до оледенения в земле не нуждались была в избытке, что после оледенения выбрали свободную обширную территорию не смотря на ее дикость и трудность проживания,

ВЫ полагаете, что в Греции или Египте проживать легче, чем в Поднепровье? Смешно...

Всегда земельный вопрос и свобода действий стояли на первом месте.

Земельный вопрос никогда не мог стоять на первом месте. На первом месте всегда стояло выведение и воспитание потомства. На втором месте стояло поголовье скота. Землевладение стояло всегда только на третьем месте. И если бы не государственная собственность на Землю, то и сейчас землевладение не было бы вопросом. При нынешним поголовье крупного рогатого скота можно вполне найти по гектару на голову.

[Свистулька]

Sergio, Земельный вопрос привел к революционному настроению. И реформы на Руси и в Царской России начинались с земельного вопроса. Если у вас имеются сомнения то обратитесь за справкой к более компетентному источнику а не ко мне. Если вас что-то не устраивает в моих сообщениях не читайте их. Меня переубедить невозможно только с моего согласия. А с вами я никогда не соглашусь.
На счет объединения Княжеств - их целесообразность и необходимость - только одна. Создать единое гос-во, для ведения общего хоз-ва и для оборонительных целях и последнее - всеобщий закон для всех а не разноплановые родовые традиции "кто во что горазд" Мир вокруг нас определился, и стал озираться по сторонам у кого что отнять. Мы от века когда заселили нашу терр. оружия не имели. А вот Азия, Восток, Европа уже наковала копья, стрелы, латы...
Так что у вас еще ко мне?
Сколько этно групп у нас проживает?
Очень много. Откройте любую Энциклопедию и там вся информация имеется.
Не вижу смысла говорить о переселении инф. можно найти в каждой энциклопедии.
Читайте. На счет что стояло первое семья или земля? То Земля всегда стояла на пером месте в интересах. Семья -это этно культура ее не обсуждали она была сама собой разумеется она существует на ровне с религией древних и с этно-культурой. Создание семьи и воспитание продолжение рода. С этой культурой уже рождались. Она была заложена в ДНК этно группы в культурное наследие.

Меня сейчас интересуют Мамонты. Я не понимаю как в теплом климате могли жить мамонты? Т. е с какого момента слоны обрасли шерстью? В теплом климате мамонты жили? Потому что не сходится карта оледенения и переселения. Мамонты судя по раскопкам находят везде вплоть до Африки. Тогда где люди пережидали самое мощное оледенение на земле и смену полюсов? Вопрос мамонтов может понять территории оледенения. И здесь я вижу не что не суразное.

[Gosha]

По этому на территории России проживает более 190 этносов...
Или Вы под территорией России имеете ввиду нечто свое особенное?

МАЛОВАТО БУДЕТ - СЛАВЯНЕ


Существует множество гипотез происхождения славян – кто-то относит их к скифским племенам из Средней Азии, кто-то к загадочным ариям, кто-то к германским народам. Отсюда и разные представления о возрасте этноса, которому принято «для солидности» добавлять пару лишних тысячелетий.

Первый, кто попытался определить возраст славянского народа, был монах Нестор, взяв за основу библейское предание, он начал историю славян с вавилонского столпотворения, разделившего человечество на 72 народа: «От сихъ же 70 и 2 языку бысть языкъ словенескъ…». так что только слявянских самобытных племен было 72 племени, которые сохранились в истории Восточных славян, но большинство представителей славянских племен до настоящего времени не дожили по причине Октябрьской революций Гражданской войны, голода и колективизации.

С точки зрения археологии, первой культурой, которую можно назвать праславянской была так называемая культура подклошовых погребений, получившая название от обычая накрывать кремированные останки крупным сосудом, по-польски «клеш», то есть, «верх дном». Она зародилась между Вислой и Днепром в V веке до нашей эры. В какой-то степени, можно считать, что ее представители были праславянами.

[Sergio]

А с вами я никогда не соглашусь.

А зря. У Вас предвзятое ко мне отношение. И не стОит это выпячивать.

Так что у вас еще ко мне?

Лично к Вам - абсолютно ничего. Толь к тому, что Вы пишите.

Создать единое гос-во, для ведения общего хоз-ва и для оборонительных целях и последнее - всеобщий закон для всех а не разноплановые родовые традиции "кто во что горазд" Мир вокруг нас определился, и стал озираться по сторонам у кого что отнять.

Единое государство выгодно только правителям. Ведением хозяйства все равно занимаются региональные власти, а оборонительные и вообще военные союзы возможны как между племенами, городами-государствами, так и между государствами.

Мы от века когда заселили нашу терр. оружия не имели.

НЕ врите. Лук и топор был в каждом доме.

Семья -это этно культура ее не обсуждали она была сама собой разумеется она существует на ровне с религией древних и с этно-культурой. Создание семьи и воспитание продолжение рода. С этой культурой уже рождались. Она была заложена в ДНК этно группы в культурное наследие.

Может быть, на рАвне? Не было у славян в древности религии. Ведическая культура - это не религия. Это передача жизненного опыта от поколения к поколению.

Т. е с какого момента слоны обрасли шерстью?

Как обасрались, так и обрасли. Извините за мой русский.
Вы уверены, что это слоны обросли, а не мамонты облысели?

И здесь я вижу не что не суразное.

Представьте себе, и я тоже.

Меня сейчас интересуют Мамонты.

А какое отношение это имеет к обозначенной теме?

разделившего человечество на 72 народа: «От сихъ же 70 и 2 языку бысть языкъ словенескъ…». так что только слявянских самобытных племен было 72 племени, которые сохранились в истории Восточных славян, но большинство представителей славянских племен до настоящего времени не дожили по причине Октябрьской революций Гражданской войны, голода и колективизации.

Какая занятная арифметика. Как можно от библейских 72 языков вывести 72 слЯвянских племени? Какая здесь логика?
Собственно, все попытки вписать историю славян в Библейское писания выглядят нелепо.

[Gosha]

Какая занятная арифметика. Как можно от библейских 72 языков вывести 72 слЯвянских племени? Какая здесь логика?
Собственно, все попытки вписать историю славян в Библейское писания выглядят нелепо.

Дорогой Доктор от Истории вам ли не знать что Языци - это не что иное как народ славянский, который был разделен на западные, восточные и южные племена с родами и при том в VIII - IX веках эти племена были вполне суверенные.

[Sergio]

Дорогой Доктор от Истории вам ли не знать что Языци - это не что иное как народ славянский, который был разделен на западные, восточные и южные племена с родами и при том в VIII - IX веках эти племена были вполне суверенные.

Языци - это народы вообще, а не только славянские. Это вполне соответствует научному определению этноса по языку.
Деление на восточных, западных и южных является условным - это научный термин современности, из-за схожести языков, многие их которых гораздо моложе Вавилонского Столпотворения. Украинскому, например, всего 100 лет. И он сформирован искусственно. На основе архаичных, то есть устаревших, и диалектных словоформ и правил.
В числе 72 языков, образовавшихся после Вавилонского столпотворения, ни один богослов не указал ни одного из славянских языков.
Странное желание натянуть библейское писание на историю славян присуще христианским монахам с IX века, но разве это научный метод?
Впрочем, наука, получившая новый толчок только после средневекового мракобесия, неукоснительно следует христианским традициям.
По этому лично для меня история и изТория - два разных понятия.
Не было в Вавилоне никаких славян. Предки славян пережили Всемирный потоп(последний) там, где и должны были его пережить - в Причерноморье, в низовьях Днепра и Дуная.
Там не было больших бедствий, по этому славянам Великая Стужа запомнилась гораздо более Всемирного Потопа.
Ни каких причин строить Вавилонскую Башню у славян не было, а ее строительство прямо связано с потопом.
Сказания о Всемирном потопе есть у самых разных народов практически на всех континентах, но нам уверенно уже не первую тысячу лет насаждается только одна версия - иудейская.
Если быть точнее, то шумерская в иудейском изложении.

[Gosha]

Языци - это народы вообще, а не только славянские.

До появления наций определяющих государство и его языка, которому старались обучиться соседи, своим собственном языком обладали даже родовые группы, далее племена, города государства. Появление империй - крупных государственных образований привело к появлению языковых родственных семей, то есть диалектов.

[Sergio]

До появления наций определяющих государство и его языка, которому старались обучиться соседи, своим собственном языком обладали даже родовые группы, далее племена, города государства.

Я бы остановился на родовых группах. Родственные племена не выходили за грань понимания. Нестор, перечисляя племена, призвавшие варягов, называет всего два языка.

Появление империй - крупных государственных образований привело к появлению языковых родственных семей, то есть диалектов.

Тоже не совсем согласен. По тому как языки вне зависимости от государства могут смешиваться и разделяться. Это зависит как от уровня развития, численности, так и от ареала расселения.
Языковые семьи диалекты не объединяют. Они объединяют языки. Язык и диалект - это несколько разные понятия.

[Кадук]

Дорогой Доктор от Истории вам ли не знать что Языци - это не что иное как народ славянский, который был разделен на западные, восточные и южные племена с родами и при том в VIII - IX веках эти племена были вполне суверенные.

Языци - это народы вообще, а не только славянские. Это вполне соответствует научному определению этноса по языку.
Деление на восточных, западных и южных является условным - это научный термин современности, из-за схожести языков, многие их которых гораздо моложе Вавилонского Столпотворения. Украинскому, например, всего 100 лет. И он сформирован искусственно. На основе архаичных, то есть устаревших, и диалектных словоформ и правил.
В числе 72 языков, образовавшихся после Вавилонского столпотворения, ни один богослов не указал ни одного из славянских языков.
Странное желание натянуть библейское писание на историю славян присуще христианским монахам с IX века, но разве это научный метод?
Впрочем, наука, получившая новый толчок только после средневекового мракобесия, неукоснительно следует христианским традициям.
По этому лично для меня история и изТория - два разных понятия.
Не было в Вавилоне никаких славян. Предки славян пережили Всемирный потоп(последний) там, где и должны были его пережить - в Причерноморье, в низовьях Днепра и Дуная.
Там не было больших бедствий, по этому славянам Великая Стужа запомнилась гораздо более Всемирного Потопа.
Ни каких причин строить Вавилонскую Башню у славян не было, а ее строительство прямо связано с потопом.
Сказания о Всемирном потопе есть у самых разных народов практически на всех континентах, но нам уверенно уже не первую тысячу лет насаждается только одна версия - иудейская.
Если быть точнее, то шумерская в иудейском изложении.

Не Сергио!
Ну это Вы уже загнули!
Я имею в виду об украинской мове!
Может передумаете о 100 летии?
Поболее дадите после моей подсказки -кубанские козаки.
Кто они ,откуда появились и на каком языке в станицах говорят?

[Ярослав Стебко]

Украинскому, например, всего 100 лет.

Кадук, вы по прежнему утверждаете что это адекватный собеседник? Если я с ним заговорю, он же ни хрена не поймёт.

[Sergio]

Я имею в виду об украинской мове!
Может передумаете о 100 летии?
Поболее дадите после моей подсказки -кубанские козаки.
Кто они ,откуда появились и на каком языке в станицах говорят?

Поболее никак не могу. Разделение языков аккурат пришлось на языковые реформы Луначарского в 1918 году. Когда, собственно, большевики и создали первое украинское государство. Независимое, кстати. Со столицей в Харькове.
До того как малоросский не выходил за рамки диалекта великорусского и был весьма похожь на южнорусские диалекты.

Поболее дадите после моей подсказки -кубанские козаки.
Кто они ,откуда появились и на каком языке в станицах говорят?

На русском они говорят. Так же как и украинцы на Укранине. Не переживайте.

Если я с ним заговорю, он же ни хрена не поймёт.

Таки Вы попробуйте, побалакайте.

[Кадук]

Я имею в виду об украинской мове!
Может передумаете о 100 летии?
Поболее дадите после моей подсказки -кубанские козаки.
Кто они ,откуда появились и на каком языке в станицах говорят?

Поболее никак не могу. Разделение языков аккурат пришлось на языковые реформы Луначарского в 1918 году. Когда, собственно, большевики и создали первое украинское государство. Независимое, кстати. Со столицей в Харькове.
До того как малоросский не выходил за рамки диалекта великорусского и был весьма похожь на южнорусские диалекты.

Поболее дадите после моей подсказки -кубанские козаки.
Кто они ,откуда появились и на каком языке в станицах говорят?

На русском они говорят. Так же как и украинцы на Укранине. Не переживайте.

Если я с ним заговорю, он же ни хрена не поймёт.

Таки Вы попробуйте, побалакайте.

Я говорил о мове,а не о государстве.
А намекал на казаков кубанских.
У них разговор украинский все еще сохранился.Да и пища национальная тоже сохранилась,не говоря об домах старых глиной мазанных и побеленных.
Да и слов древнерусских в мове наверное не меньше,а может и поболее чем в современном русском языке.
Хотя заговори с современным русским,украинцем или белоруссом на старорусском языке -только по смыслу возможно предложение поняли.
Все!
Закончили об этом разговор.
И так "благодаря"нашим политикам вражды хватает.

[Sergio]

А намекал на казаков кубанских.
У них разговор украинский все еще сохранился.Да и пища национальная тоже сохранилась,не говоря об домах старых глиной мазанных и побеленных.

Вы на них не намекали, а указали прямо. Не смешите.

Да и слов древнерусских в мове наверное не меньше,а может и поболее чем в современном русском языке.

ЗАметьте, не я это написал, а Вы. Я могу лишь только дополнить тем, что большевики, разрабатывая нормы литературного украинского языка использовали архаичные правила и устаревшую диалектику.
Даже слово "мова" - русское. Молва, молвить, молитва.
Изначально мова - это не разговорный язык, а язык для общения с Богом. И это русский язык, а никакой не украинский.
На Украине сейчас запрещают использовать русский язык, по тому как на украинском никто не говорит.
Зеленскому гораздо легче говорить на русском. Особенно с Галустяном. А Порошенко по английски говорит лучше, чем по украински.
Депутаты Рады взялись за учебники украинского с 2014 года.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Закончили об этом разговор.
И так "благодаря"нашим политикам вражды хватает.

Так разделение славян - это и есть политика. И языки для этого разные придумали.

[Кадук]

А намекал на казаков кубанских.
У них разговор украинский все еще сохранился.Да и пища национальная тоже сохранилась,не говоря об домах старых глиной мазанных и побеленных.

Вы на них не намекали, а указали прямо. Не смешите.

Да и слов древнерусских в мове наверное не меньше,а может и поболее чем в современном русском языке.

ЗАметьте, не я это написал, а Вы. Я могу лишь только дополнить тем, что большевики, разрабатывая нормы литературного украинского языка использовали архаичные правила и устаревшую диалектику.
Даже слово "мова" - русское. Молва, молвить, молитва.
Изначально мова - это не разговорный язык, а язык для общения с Богом. И это русский язык, а никакой не украинский.
На Украине сейчас запрещают использовать русский язык, по тому как на украинском никто не говорит.
Зеленскому гораздо легче говорить на русском. Особенно с Галустяном. А Порошенко по английски говорит лучше, чем по украински.
Депутаты Рады взялись за учебники украинского с 2014 года.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Закончили об этом разговор.
И так "благодаря"нашим политикам вражды хватает.

Так разделение славян - это и есть политика. И языки для этого разные придумали.

Это называется -прозрачно намекнул.
Я ведь пояснений не давал,не правда ли?

В Украине мовыты и сейчас значит -говорить.
Так что Вы там о большевиках еще нафилософствуете?
И казаты -тоже значит говорить.
Ничего это слово Вам не напоминает?
Сказывать в нынешнем русском часто используется?
Сергио,не будите лихо пока оно тихо.
Я в отличии от Вас эти оба языка знаю можно сказать в совершенстве.
Да и старорусский кое что почитывал.Бросьте ересь молоть
А то все мое уважение потеряете.
Вот и бросьте политикой заниматься,Вы как я понимаю не русский.
Специально провоцируете?
Второй раз повторяю -ША!
Умному хватит?