Миф о пришествии немцев в Химки ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

6 миллион за 6 месяцев?
Гоша,а кто воевал тогда?
Вот интересно!

Дорогой вы что в школе этого не проходили что через РККА в 1941 году прошло 19,5 миллионов человек! На январь 1942 года в РККА 9 856 тысяч только на Западном фронте, это не считая 1 256 тысяч против Японии на Востоке.

Гоша,так сколько по немецким данным всего пленнено военнослужащих РККА в годы ВОВ?
Что там в нэте на сей счет?

[Gosha]

Гоша,так сколько по немецким данным всего пленнено военнослужащих РККА в годы ВОВ?
Что там в нэте на сей счет?

Ваш нэт так же бестолков как собственно вы Дорогой. Украинцев, белорусов и прибалтов немцы выпустили из плена уже в августе месяце это Два миллиона человек. Полтора миллиона погибло или бежало из плена около трех миллионов оставалось в плену. Ведь многие в 1941 году попадали в плен по два и даже три раза - за полгода.

[Кадук]

Гоша,так сколько по немецким данным всего пленнено военнослужащих РККА в годы ВОВ?
Что там в нэте на сей счет?

Ваш нэт так же бестолков как собственно вы Дорогой. Украинцев, белорусов и прибалтов немцы выпустили из плена уже в августе месяце это Два миллиона человек. Полтора миллиона погибло или бежало из плена около трех миллионов оставалось в плену. Ведь многие в 1941 году попадали в плен по два и даже три раза - за полгода.

Гоша,сколько военнопленных РККА по немецким данным было всего за годы ВОВ?

[Gosha]

Гоша,сколько военнопленных РККА по немецким данным было всего за годы ВОВ?

Поищи в Сети для Дураков! 75 лет в России все считают Участников до сих пор сощипать не могут - целые армии по Мясным Борам раскиданы!

[Lew]

Стартопик упертый и не соглашается с приведенными доказательствами.

доказательствами ты называешь все перечисленные в сети слухи и россказни паникеров?

Появление немцев на автомосту у Химок относятся к тем же байкам, что и появление немецкого танка в Тушино; появление Скорцени в дачном поселке Николаевский; немецкого десанта в Нескучном саду; воспоминаний немцев о том как они разглядывали в бинокли башни Кремля, как страдали в 41-г под Москвой от грязи по пояс длящейся чуть ли не до 1 декабря, а потом пришедших ей на смену 50-градусных морозов и т.д и тп.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Лева Дорогой вы проснулись, я на ваши Химки не покушаюсь

зачем тогда упорно флудишь в этой ветке?
Вот что вы все местные флудеры упорно лезете в эту ветку?
Мало иных веток на форуме?

[Gosha]

зачем тогда упорно флудишь в этой ветке?
Вот что вы все местные флудеры упорно лезете в эту ветку?
Мало иных веток на форуме?

Вы дорогой не ко мне а к Фигаро-Кадуку обращайтесь с этим предложением! Пусть отделит своих назойливых мух от ваших выдающиеся котлет!

[Кадук]

Гоша,сколько военнопленных РККА по немецким данным было всего за годы ВОВ?

Поищи в Сети для Дураков! 75 лет в России все считают Участников до сих пор сощипать не могут - целые армии по Мясным Борам раскиданы!

То есть я должен верить Вашим фейкам из методичек госдепа?
Так они дураками для дураков писаны и дебилами постятся.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

Стартопик упертый и не соглашается с приведенными доказательствами.

доказательствами ты называешь все перечисленные в сети слухи и россказни паникеров?

Появление немцев на автомосту у Химок относятся к тем же байкам, что и появление немецкого танка в Тушино; появление Скорцени в дачном поселке Николаевский; немецкого десанта в Нескучном саду; воспоминаний немцев о том как они разглядывали в бинокли башни Кремля, как страдали в 41-г под Москвой от грязи по пояс длящейся чуть ли не до 1 декабря, а потом пришедших ей на смену 50-градусных морозов и т.д и тп.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Лева Дорогой вы проснулись, я на ваши Химки не покушаюсь

зачем тогда упорно флудишь в этой ветке?
Вот что вы все местные флудеры упорно лезете в эту ветку?
Мало иных веток на форуме?

Я должен верить кому больше -очевидцам и современным иследователям или Вам ничем кроме невоспитанности и откровенного троллизма на форуме себя не проявившим?

А в этой ветке для того что бы вы фейков не распространяли да с притянутыми вами самозванцами по душам общаться.

[Lew]

Я должен верить кому больше -очевидцам

Один раз я гулял по Блошиному рынку и разговорился с человеком торгующим книгами.
Разговор наш шёл на тему различных баек о войне, и в частности о немецких мотоциклистах в Химках.
Неожиданно один мужик, копающийся рядом в книгах, повернулся и говорит:
- Вот вы зря не верите, это 100% факт, подтверждающийся сотнями свидетельств. Я лично слышал это от своего отца, который лично участвовал в уничтожении этих мотоциклистов. Поэтому за достоверность ручаюсь.

В ответ на мой вопрос в какой в/ч служил его отец, мужчина немного замялся, и затем рассказал, что его отец в армии не служил т.к. ему в 41-м было 14 лет. И те дни он жил на Войковской и вместе с другими пацанами тушил зажигательные бомбы сброшенные на крышу дома. И в этот момент мимо ехал небольшой вооруженный отряд для ликвидации прорвавшихся по Ленинградскому ш. в Москву немецких мотоциклистов, и командир отряда мобилизовал пацанов (в том числе его отца) с целью усиления боеспособности отряда, им выдали винтовки и в итоге они в составе этого отряда встретили фашистов, загнали на водную станцию Динамо где всех убили насмерть.

Вот так на основе первичных мифов рождаются последующие мифы, подкрепляющие первоначальные.
А потом всякие современные типа-исследователи на основе этих баек выдвигают бредовые версии вроде той что немцы в действительности были даже в поселке Николаевский в километре от ст. Химки.

[Кадук]

Я должен верить кому больше -очевидцам

Один раз я гулял по Блошиному рынку и разговорился с человеком торгующим книгами.
Разговор наш шёл на тему различных баек о войне, и в частности о немецких мотоциклистах в Химках.
Неожиданно один мужик, копающийся рядом в книгах, повернулся и говорит:
- Вот вы зря не верите, это 100% факт, подтверждающийся сотнями свидетельств. Я лично слышал это от своего отца, который лично участвовал в уничтожении этих мотоциклистов. Поэтому за достоверность ручаюсь.

В ответ на мой вопрос в какой в/ч служил его отец, мужчина немного замялся, и затем рассказал, что его отец в армии не служил т.к. ему в 41-м было 14 лет. И те дни он жил на Войковской и вместе с другими пацанами тушил зажигательные бомбы сброшенные на крышу дома. И в этот момент мимо ехал небольшой вооруженный отряд для ликвидации прорвавшихся по Ленинградскому ш. в Москву немецких мотоциклистов, и командир отряда мобилизовал пацанов (в том числе его отца) с целью усиления боеспособности отряда, им выдали винтовки и в итоге они в составе этого отряда встретили фашистов, загнали на водную станцию Динамо где всех убили насмерть.

Вот так на основе первичных мифов рождаются последующие мифы, подкрепляющие первоначальные.
А потом всякие современные типа-исследователи на основе этих баек выдвигают бредовые версии вроде той что немцы в действительности были даже в поселке Николаевский в километре от ст. Химки.

Так это Леф дело сугубо индивидуальное -верить или нет.
Многие свидетельства прямо указывают на дивизию Дзержинского ,что именно бойцы этой дивизии уничтожали немецких мотоциклистов.
Найдите БЖД этой дивизии,сьездите в музей дивизии.
Или Вы надеялись все это в нэте найти,а если этого нет значит это миф.
Так?
Или слишком самолюбивы и ошибок своих не признаете?

[Gosha]

Неожиданно один мужик, копающийся рядом в книгах, повернулся и говорит:
- Вот вы зря не верите, это 100% факт, подтверждающийся сотнями свидетельств. Я лично слышал это от своего отца, который лично участвовал в уничтожении этих мотоциклистов. Поэтому за достоверность ручаюсь.

Дорогой Лева были мотоциклисты или их не было вовсе, дело не в это Вермахт начал подтягивать тяжелую артиллерию для обстрела Москвы. Единственная ошибка в действиях Вермахта под Москвой в том что он надеялся взять или блокировать Москву наличными силами, это можно было осуществить только в конце Октября начале Ноября, а во второй половине ноября подобную операцию осуществить было уже невозможно! Как уже сообщалось к Москве начали стягиваться силы с Дальнего Востока около миллиона человек и Группа Армий Центр поступила совершенно верно отвела войска из Глубокого прорыва - лишив РККА возможно решительной победы под Москвой.

[Кадук]

То есть немцы победно драпанули бросая вооружение и технику.
Как и англичане с Дюнкерка.
Цэ пэрэмога Гоша!

[Lew]

Та не Кадук, Гоша имеет в виду что победа РККА под Москвой была, но она была не решительная

лишив РККА возможно решительной победы под Москвой

Вот если бы РККА в 41-м немцев назад в Германию загнала, то да, це была бы гарна перемога

[Gosha]

Вот если бы РККА в 41-м немцев назад в Германию загнала, то да, це была бы гарна перемога

Кишка тонка была у РККА даже на то чтобы Оттеснить Вермахт от Москвы!

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:

То есть немцы победно драпанули бросая вооружение и технику.
Как и англичане с Дюнкерка.
Цэ пэрэмога Гоша!

Дорогая Хохлама РККА потеряла всю технику на подступах к Москве. Грозным приказом Сталин санкционировал производство ПТР, которые стояли на вооружении Вермахта с 1939 года. Спешно за 20 дней до конца Октября 1941 года были изготовлены 72 ружья Дегтярёвым и Симоновым. Весь 1941 год РККА воевала собственно без техники и вооружения - перебрасывая что только возможно с Дальнего Востока и умоляя о поставках Лэнд-Лиза.

[крысовод]

Единственная ошибка в действиях Вермахта под Москвой в том что он надеялся взять или блокировать Москву наличными силами, это можно было осуществить только в конце Октября начале Ноября,

Вермахт собирался полностью окружить Москву и осаждать ее по всем правилам военного искусства. Кто же знал, что в тех обстоятельствах успех гарантировал только кинжальный удар всеми силами со стороны Ленинградского шоссе?

[Кадук]

Та не Кадук, Гоша имеет в виду что победа РККА под Москвой была, но она была не решительная

лишив РККА возможно решительной победы под Москвой

Вот если бы РККА в 41-м немцев назад в Германию загнала, то да, це была бы гарна перемога

Нужно было сначала научится воевать.Всем,от маршала до рядового.
Восстановить тыл и наладить снабжение и главное осоознать,что гитлеровцы пришли не освобождать,а уничтожать либо превращать в рабов.
На это нужно было время.
Наступило время осознания и умения и дело окончилось Берлином и Победой.
А нытье гошь о цене -пусть останется на их совести.
Каждому предстоит ответить за дела свои и слова свои!

[Kliper]

Вот так на основе первичных мифов рождаются последующие мифы, подкрепляющие первоначальные.

Ловите ещё один "миф":

В июле 1941 года храм был закрыт, последняя служба в котором прошла 12 июля. Тогда же были сняты купола, и разобран верхний восьмерик, чтобы воспрепятствовать немецким наводчикам использовать церковь для наведения орудий. В целях маскировки от авианалётов были разобраны главы и верхний ярус, но все же зажигательные бомбы попали в него.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 1%8F%D1%85

[Lew]

чтобы воспрепятствовать немецким наводчикам использовать церковь для наведения орудий.

это не миф, а чушь - детская забава

Если хотите мифы, то их есть у меня:

Южн.ее шоссе Солнечногорск-Москва наступающая
35-я пехотная дивизия (командование которой 1 декабря принял
генерал-майор барон фон Роман) сумела продвинуться
дальше на юго-восток. Солдаты сильно страдали от мороза,
при котором замерзало даже автоматическое оружие. Все же
боевые группы трех полков - 34, 1 09 и 1 1 1 -го - вместе с
артиллерией, саперами, связистами, истребителями танков
и обозниками сражались бок о бок и продолжали рваться к
Москве. Саперы армейского 62-го саперного батальона вышли
на станцию ХИМКИ и взорвали ее.

Вернер Хаупт Битва за Москву

Вот так вота - просто взяли и взорвали станцию, да так хитрО, что взрыв никто не заметил, как и самих немцев

Про замерзающую смазку тоже обычное фашистское враньё про союзника русских генерала Мороза - в конце ноября 41 когда немцы ближе всего подошли к Москве, была оттепель около нуля.

[Kliper]

это не миф, а чушь - детская забава

Посмотрите внимательно на колокольню. Что скажете о её повреждениях?

[Lew]

Что скажете о её повреждениях?

ничего не скажу - не видел ее до повреждений да и фото мелковато.
А причем тут повреждения?
Даже если бы ее саперы РККА взорвали, какое это имеет значение в рамках этой ветки?

[Kliper]

А причем тут повреждения?
Даже если бы ее саперы РККА взорвали, какое это имеет значение в рамках этой ветки?

Есть две версии, почему церковь осталась без куполов и верхнего яруса.
1) В целях маскировки от авианалётов были разобраны главы и верхний ярус, но все же зажигательные бомбы попали в него.
2) С церкви были сняты купола, и разобран верхний восьмерик, чтобы воспрепятствовать немецким наводчикам использовать церковь для наведения орудий.

Первая убедительна только для профессиональных историков и их безмозглой паствы. Купола действительно могли снять ещё летом, но не в целях маскировки, а ради получения золота. А вот верхний ярус пострадал скорее всего из-за артиллерии. Причём нет 100% гарантии, что он был разобран. Его вполне могли разрушить снарядами, если наверху находился наблюдательный пункт.

[Lew]

Есть две версии, почему церковь осталась без куполов

могу подсказать третью: храм для коммунистов был как бельмо на глазу - рядом находились авиазавод и школа. Поэтому с первых лет советской власти предпринимались упорные попытки закрыть этот очаг религиозного дурмана, но верующие каждый раз отстаивали храм.
А тут началась война и церковь наконец таки удалось ликвидировать, воспользовавшись предлогом что она является хорошим ориентиром для немецких бомбардировщиков, которые наверняка прилетят чтобы разбомбить авиазавод, выпускающий самолеты для ВВС. Который кстати говоря немцы прекрасно знали, ибо заложила его фирма Юнкерс.
А чтобы церковь после войны не возродилась, здание тут же начали разбирать чтобы как обычно сделать там склад или клуб, но видимо не успели - были более важные дела.

Первая убедительна только для профессиональных историков и их безмозглой паствы.

Не так:версия убедительна для профессиональных историков и просто образованных мыслящих людей.
А вот для безмозглой паствы всяких солониных-мартиросянов, падкой на фейковые версии, она естественно покажется не убедительной, ибо слишком очевидна.

Его вполне могли разрушить снарядами, если наверху находился наблюдательный пункт.

Наблюдательный пункт чей именно по вашей небезмозглой версии: корректировщика РККА или корректировщика вермахта?

[alexeybo]

Судя по фотографиям, верхний восьмерик сохранился. Отсутствует барабан под центральным куполом.
Церковь могла служить ориентиром для авиации, но не для артиллерии.
1) Подумайте: какие орудия могли использовать немцы, какова дальность их стрельбы. Возьмите карту и проведите окружность этой дальности с центром в церкви. Убедитесь, что на такое расстояние немцы не подходили.
2) Попробуйте разглядеть церковь с Поклонной горы, с Красной Пресни, со стороны Кунцево. Убедитесь в том, что церковь видна лишь с достаточно небольшого расстояния. К этому добавьте отсутствие немцев на дальности огня артиллерии (п.1). Вот и получится, что артиллерийского наблюдателя туда сажать было без надобности.
3) Если в церкви был пожар из-за попадания зажигательных бомб, то по этой причине могли пострадать купола, а дальнейшее завершило воздействие природы.

[Gosha]

Гоша сообщал ранее что сами Химки не представляли военного интереса для Вермахта. Была взята Яхрома для охвата Москвы с севера. В 20-х числах ноября 1941 года Абвер Вермахта смог своевременно вскрыть сосредоточение свежих сил РККА на подступах к Москве (1УДА и 2УДА) - это послужило сигналом к отводу войск Вермахта из Глубокого прорыва Можайск - Яхрома - Истра.

[Lew]

Гоша сообщал ранее что сами Химки не представляли военного интереса для Вермахта.

Если бы этот Гоша читал что-то кроме википедии и хотя бы изредка пытался думать самостоятельно, то он бы знал что Химки представляли "военный интерес" для вермахта хотя бы потому, что в этом г. находилась ж-д станция, куда в конце ноября начале декабря приходили воинские эшелоны, подвозящие бойцов и вооружение.
Поэтому немецкая авиация пыталась эту станцию разбомбить.

Кроме того, если бы части РККА не остановили немцев за Красной Поляной, то те бы двинулись по шоссе через Катюшки на Свистуху, а оттуда через Старбеево вышли бы к Химкам.
Именно поэтому там все направления к концу ноября были плотно прикрыты войсками и немцев далее дер. Катюшки не пропустили.

[Gosha]

Если бы этот Гоша читал что-то кроме википедии и хотя бы изредка пытался думать самостоятельно, то он бы знал что Химки представляли "военный интерес" для вермахта хотя бы потому, что в этом г. находилась ж-д станция, куда в конце ноября начале декабря приходили воинские эшелоны, подвозящие бойцов и вооружение.

Лева дорогой вы абсолютный дилетант в вопросах войны!!! Запомните дорогой Железнодорожная Станция это проблема для обороняющейся стороны, так как она может эту станцию потерять, вместе с выгружающимися на ней войсками. Станция Химки это ловушка которая в 1941 году не использовалась по назначению. Все таки не все были в РККА с подобным вам мышлением!