Миф о пришествии немцев в ХимкиВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 05 окт 2019, 17:51 И перестань нести бред: 16 А не "резво отступала", а яростно сражалась за каждую пять родной земли.
За две недели ЯРОСТНО пробежала 90 километров оказавшись одни флангом в Красногорске, а другим в Лобне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Вот иллюстрация к одной из статей, где повторяется байка о бое у автомоста вблизи поселка Химки

Изображение

Автор статьи был настолько некомпетентен, что даже не заметил, что на рисунке изображен не автомобильный мост (он был железный арочный), а железнодорожный, существующий и сейчас.
Увы именно таков уровень компетенции журналистов, пустивших эту байку в народ
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Еще пара слов о Химках.

С этим городом связано очень много легенд и преданий периода ВОВ.
В частности, многие люди отчего-то полагают, что знаменитый монумент «Ежи», что находится при съезде с моста через Октябрьскую ж/д (если ехать в Москву),

Изображение

установлен в месте где в 1941 г были задержаны немцы, рвущиеся к Москве по Ленинградскому ш. То есть якобы монумент указывает крайнюю точку до которой немцы дошли в 41-м и были остановлены героическими усилиями РККА.
В действительности монумент установлен в 1966 г. в память о начале наступления советских войск под Москвой, о чем и извещает надпись на постаменте.

А место, где возведен монумент, ни чем не знаменито и выбрано спонтанно, просто нашли удобную площадку возле нескольких шоссе где проезжало много машин. Правильнее его было бы установить в Лобне, откуда началось наступление в этой части Подмосковья. Но Лобня в 1966 г был малонаселенным и малопосещаемым поселком, поэтому памятник решили установить в более оживленном месте.
Кстати говоря дата начала наступления на монументе указана не верно, в действительности оно началось в самом начале декабря, но в первые дни развивалось крайне неудачно и с большими потерями в РККА. Только 6 декабря наступление принесло первые очевидные результаты, поэтому впоследствии и было определено «официальным» началом наступления под Москвой, а ранее проведенные наступательные бои РККА историки дипломатично называли контратаками.

Но еще больше меня удивил наш уважаемый историк А.В. Исаев, написавший в своей работе «Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали»:

«…Ближе всего к Москве подошли мотоциклисты 62-го саперного батальона армейского подчинения — они добрались до станции Химки, в 16 км от Москвы. Довольно близко к Москве подошли части задержанной разливом Истринского водохранилища моторизованной дивизии СС «Дас Райх». Эсэсовцы, наступая на истринском направлении, дошли до станции Ленино, в 17 км от Москвы...»

Честно говоря, я ранее был более высокого мнения о компетенции Исаева. Допустить такие ляпы… :fool:

Во-первых, совершенно не ясно, из каких источников автор черпнул сведения, что немцы « добрались до станции Химки», к сожалению историк это заявление ничем не обосновывает.
Мне встречалось в каких-то архивных документах невнятное упоминание, что отдельные немецкие разведдозоры в конце ноября доходили до р. Клязьма в окрестностях деревень Свистуха и Мелькисарово и даже вроде бы был там скоротечный бой немецкого разведдозора с нашим разведдозором.
Но чтобы немцы дошли до станции Химки, где в конце ноября высаживалась из эшелонов 331 сд — совершенно невероятно, и упоминаний об этом лично мне в документах частей не попадалось.
И станция Химки от Москвы в 1941 г была в 6 км, а не в 16.

Во-вторых, ж/д станции под названием Ленино в 1941 г в Московской области не существовало, да и сейчас нет. Немцы в 1941 г захватили не станцию, а дер. Ленино, недалеко от которой находилась станция Снигири.
Ленино в 41-м находилась от Москвы в 25 км по прямой, а не в 17-ти. А по дорогам все 30 наберутся.

Впрочем, удивляться здесь нечему: Исаев в своей работе поднял достаточно большой исторический пласт, а как известно чем шире охват исторических событий, тем больше неточностей и грубее ошибки, допускаемые исследователем.
К сожалению, подобные ошибки, совершаемые известными историками, затем начинают самостоятельную жизнь — кочуют по работам менее известных историков, поленившихся перепроверить подлинность сведений, понадеявшись на авторитет авторов, у которых они беззастенчиво заимствуют материал, попутно прихватывая чужие ляпы.
А уж про сочинения газетчиков, пописывающих в желтых листках, даже неудобно упоминать, те порой такого нафантазируют
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Журнал "Родина" 01.2020
Сложили два товарища...
История песни, написанной в ночь с 16 на 17 октября 1941 года в школе на Малой Бронной.

В бой за красную столицу, москвичи!

Звери рвутся к городу родному,
Самолёты кружатся в ночи,
Но врага за каждым домом
Встретят пулей патриоты-москвичи.


Слышен гул орудий отдалённый.
Самолёты кружатся в ночи.
Шаг чеканят батальоны.
В бой за красную столицу, москвичи!


Мы за всё сполна ответим гадам,
Отомстим за наши города.
Нет патронов - бей прикладом,
Чтоб от гада не осталось и следа!

Наша слава вспоена веками,
В песнях слава воина жива.
На последний бой с врагами
Поднимается рабочая Москва.


Авторы песни видимо совсем не догадывались, что враг остановлен в сотне км от столицы. Но об этом не догадывались не только они, но и их командование. Вместо того, чтобы доставить бойцов сразу в Подольск, их довезли только до Комсомольской площади столицы.

Нам предстояло поселиться в школе на Малой Бронной. Ещё утром в школе велись занятия. На стенах в классах - географические карты, на грифельной доске - не стёртые формулы. Политрук предупредил: положение Москвы крайне опасное, отдыхать, не раздеваясь и не разуваясь...

"Однажды, - вспоминал Эмиль Кардин, - когда поравнялись с Моссоветом, не предварённая сиреной, просвистела бомба. Рванула на мостовой между телеграфом и диетическим магазином. Вместо очереди - перед магазином стонущее кровавое месиво..."
"Не мы подошли к фронту, фронт подошёл к нам, обдав тяжким своим дыханием. Немцы в любой час могут ворваться в Москву. Если ворвуться, нам защищать улицу Горького..."


Возможно, просвистела не бомба, а снаряд крупнокалиберного орудия. Шедшие строем бойцы и люди, стоявшие в очереди, не были бы так беспечны, если бы слышали над собой рёв самолётов.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Lew: 07 ноя 2019, 00:01 Вот иллюстрация к одной из статей, где повторяется байка о бое у автомоста вблизи поселка Химки

Автор статьи был настолько некомпетентен, что даже не заметил, что на рисунке изображен не автомобильный мост (он был железный арочный), а железнодорожный, существующий и сейчас.
Увы именно таков уровень компетенции журналистов, пустивших эту байку в народ
Мотоциклист изображён на рисунке поодаль от железнодорожного моста. Возможно, автомобильный мост остался за кадром. Не знаю как в Химках, но очень часто железнодорожный и автомобильный мосты стоят рядом.
И Вы не обратили внимания, что нарисована травка, а не сугробы снега.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение крысовод »

Lew: 08 ноя 2019, 13:47 совершенно не ясно, из каких источников автор черпнул сведения, что немцы « добрались до станции Химки»
Из воспоминаний Отто Скорцени, очевидно же:
Левее и немного впереди наших позиций находились Химки — московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы. 30 ноября моторазведка 62-го саперного батальона танкового корпуса (4-й танковой армии) Гепнера без единого выстрела въехала в этот населенный пункт, вызвав панику среди жителей.
Kliper: 02 фев 2020, 22:40 Не знаю как в Химках, но очень часто железнодорожный и автомобильный мосты стоят рядом.
В данном случае расстояние чуть больше километра, так что ракурс вполне достоверный, железнодорожный мост находится правее автомобильного, а на картинке вид направо, так что никакого другого моста на его фоне даже вдали быть не может.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

крысовод: 03 фев 2020, 12:18 Из воспоминаний Отто Скорцени, очевидно же:
Левее и немного впереди наших позиций находились Химки — московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы.
Из воспоминаний очевидно, что автор всё перепутал. с географией Московской области он явно не в ладах.

Не знаю, что там привиделось Скорцени, но согласно достоверным историческим документам наступающие по Ленинградскому ш. немцы были остановлены вблизи дер. Б. Ржавки где сейчас находится поворот на Зеленоград и стоит большой монумент.
Наступающие по Рогачевскому ш. были остановлены перед ж/д поселком Лобня (в окрестностях деревень Горки и Нестериха), и далее дер. Катюшки они в этом направлении не продвинулись.
По Волоколамскому ш. дошли до дер. Ленино, т.е. немного не дошли до Дедовска.
наступающие с Истринского направления были остановлены у дер. Крюково.

Если судить по абзацу из воспоминаний Скорцени
2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли замять Николаев, расположенный в 15 километрах от Москвы - во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей.
его часть двигалась по Рогачевскому ш. и он опять же исказил название населенного пункта
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Наткнулся в сети на книгу В. Хаупф Битва за Москву.
С удивлением читаю:

"Боевая группа, состоящая из частей 240-го пехотного полка и 52-го зенитного полка, в условиях 40-градусного мороза прорвалась к железнодорожной станции Крюково, конечной станции Московской пригородной железной дороги. До
Москвы оставалось только 22 километра.
Южн.ее шоссе Солнечногорск-Москва наступающая
35-я пехотная дивизия (командование которой 1 декабря принял генерал-майор барон фон Роман) сумела продвинуться
дальше на юго-восток. Солдаты сильно страдали от мороза,
при котором замерзало даже автоматическое оружие. Все же боевые группы трех полков - 34, 1 09 и 111 -го - вместе с
артиллерией, саперами, связистами, истребителями танков и обозниками сражались бок о бок и продолжали рваться к
Москве. Саперы армейского 62-го саперного батальона вышли на станцию Химки и взорвали ее. "


То есть немцы оказывается не только до автомоста доехали, но и еще и ж/д станцию ухитрились взорвать :ROFL:
В общем очередные байки включая 40-й мороз.
А потом всякие ламеры на основе подобных баек пишут в сети фейковые статьи типа "А вы знаете, что в действительности немцы были в Химках и даже на Соколе?"
Смех и грех

Ну а Скорцени вообще красавец, пишет:

«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»

Как говорится "плох тот немец, который в 41-м не сумел разглядеть в бинокль кремлевские башни" :lol:
А потом всякие типа-исследователи на основании этих баек рисуют сектора обстрела немецкой артиллерии, с какого-то перепуга устанавливая орудия в пригороде г. Химки
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 14 мар 2020, 12:16 Наткнулся в сети на книгу В. Хаупф Битва за Москву.
С удивлением читаю:

"Боевая группа, состоящая из частей 240-го пехотного полка и 52-го зенитного полка, в условиях 40-градусного мороза прорвалась к железнодорожной станции Крюково, конечной станции Московской пригородной железной дороги. До
Москвы оставалось только 22 километра.
Южн.ее шоссе Солнечногорск-Москва наступающая
35-я пехотная дивизия (командование которой 1 декабря принял генерал-майор барон фон Роман) сумела продвинуться
дальше на юго-восток. Солдаты сильно страдали от мороза,
при котором замерзало даже автоматическое оружие. Все же боевые группы трех полков - 34, 1 09 и 111 -го - вместе с
артиллерией, саперами, связистами, истребителями танков и обозниками сражались бок о бок и продолжали рваться к
Москве. Саперы армейского 62-го саперного батальона вышли на станцию Химки и взорвали ее. "


То есть немцы оказывается не только до автомоста доехали, но и еще и ж/д станцию ухитрились взорвать :ROFL:
В общем очередные байки включая 40-й мороз.
А потом всякие ламеры на основе подобных баек пишут в сети фейковые статьи типа "А вы знаете, что в действительности немцы были в Химках и даже на Соколе?"
Смех и грех

Ну а Скорцени вообще красавец, пишет:

«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»

Как говорится "плох тот немец, который в 41-м не сумел разглядеть в бинокль кремлевские башни" :lol:
А потом всякие типа-исследователи на основании этих баек рисуют сектора обстрела немецкой артиллерии, с какого-то перепуга устанавливая орудия в пригороде г. Химки
То есть морозов под 40 не было?
В Москве:

Например 17.1.41 -минус 42.
20.01.42 -минус 40.
Бросьте трепаться.
Вы уже мало кому интересны.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 14 мар 2020, 13:25 То есть морозов под 40 не было?
В Москве
Кадук, ты как всегда заскочил в последний вагон электрички даже не разобравшись откуда и куда она следует :-D

40-гр мороза не было в дни, когда "Боевая группа, состоящая из частей 240-го пехотного полка и 52-го зенитного полка, ... прорвалась к железнодорожной станции Крюково," - внимательнее читай текст прежде чем блескать своими интернетными познаниями
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Кадук: 14 мар 2020, 13:25 То есть морозов под 40 не было?
В Москве:

Например 17.1.41 -минус 42.
20.01.42 -минус 40.
Бросьте трепаться.
Вы уже мало кому интересны.
Сколько можно трепаться о генерале Морозе - это еще лишний раз подчеркивает неумение воевать РККА, которая была одета и обута, выросла среди Российских снегов и воспитана Суровым климатом России, а воевать и побеждать так не научилась в Зимних условиях! Пример Финской войны 1939-1940 годов - финнов меньше и воюют они толково и умело. За Великую Отечественную войну 1941-1945 годов Грандиозных Зимних успехов не произошло ни под Москвой, ни под Ленинградом, ни под Сталинградом, везде была оплошность Командования Вермахта, а в Сталинграде прямое предательство фельдмаршала Паулюса.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 14 мар 2020, 14:03
Кадук: 14 мар 2020, 13:25 То есть морозов под 40 не было?
В Москве
Кадук, ты как всегда заскочил в последний вагон электрички даже не разобравшись откуда и куда она следует :-D

40-гр мороза не было в дни, когда "Боевая группа, состоящая из частей 240-го пехотного полка и 52-го зенитного полка, ... прорвалась к железнодорожной станции Крюково," - внимательнее читай текст прежде чем блескать своими интернетными познаниями
Мемуары писались много позже.
В памяти остается самое значительное.
Вы попросту не учитываете все факторы и с бараньей упертостью настаиваете на своем.
Что бы узнать истину нужно отойти в сторону не деля на своих и чужих и отбросить и забыть свое собственное мнение.
Только факты из разных источников.
Хотя и это может быть близко к истине,но не истина.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Gosha: 14 мар 2020, 14:08
Кадук: 14 мар 2020, 13:25 То есть морозов под 40 не было?
В Москве:

Например 17.1.41 -минус 42.
20.01.42 -минус 40.
Бросьте трепаться.
Вы уже мало кому интересны.
Сколько можно трепаться о генерале Морозе - это еще лишний раз подчеркивает неумение воевать РККА, которая была одета и обута, выросла среди Российских снегов и воспитана Суровым климатом России, а воевать и побеждать так не научилась в Зимних условиях! Пример Финской войны 1939-1940 годов - финнов меньше и воюют они толково и умело. За Великую Отечественную войну 1941-1945 годов Грандиозных Зимних успехов не произошло ни под Москвой, ни под Ленинградом, ни под Сталинградом, везде была оплошность Командования Вермахта, а в Сталинграде прямое предательство фельдмаршала Паулюса.
Нет Гоша.
Научилась.
Пример -Поражение немцев под Москвой.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Кадук: 14 мар 2020, 14:37 Нет Гоша.
Научилась.
Пример -Поражение немцев под Москвой.
Дорогой Школьник наверняка Вы были в коридоре когда проходил класс эту тему! Кого поразила РККА под Москвой? Так поразила что Калининский фронт существовал до 1943 года! Если вы ученик так учитесь думать сомостоятельно, а не высказывайте выдержки СОФИНФОРМ БЮРО для поддержания Галифе Сталина и его Союзников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Gosha: 14 мар 2020, 14:54
Кадук: 14 мар 2020, 14:37 Нет Гоша.
Научилась.
Пример -Поражение немцев под Москвой.
Дорогой Школьник наверняка Вы были в коридоре когда проходил класс эту тему! Кого поразила РККА под Москвой? Так поразила что Калининский фронт существовал до 1943 года! Если вы ученик так учитесь думать сомостоятельно, а не высказывайте выдержки СОФИНФОРМ БЮРО для поддержания Галифе Сталина и его Союзников.
Гоша.
Я Вам когда либо навязывал свою точку зрения?
Я лишь высказываю свою.А она основана на фактах.
Немцев остановили?Они отступили?
Это и есть основные составляющие данного сражения.
А что там и как -не столь важно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Кадук: 14 мар 2020, 15:17 Gosha: ↑25 минут назад
Кадук: ↑42 минуты назад
Нет Гоша.
Научилась.
Пример -Поражение немцев под Москвой.
Дорогой Школьник наверняка Вы были в коридоре когда проходил класс эту тему! Кого поразила РККА под Москвой? Так поразила что Калининский фронт существовал до 1943 года! Если вы ученик так учитесь думать сомостоятельно, а не высказывайте выдержки СОФИНФОРМ БЮРО для поддержания Галифе Сталина и его Союзников.

Гоша.
Я Вам когда либо навязывал свою точку зрения?
Я лишь высказываю свою.А она основана на фактах.
Немцев остановили?Они отступили?
Это и есть основные составляющие данного сражения.
А что там и как -не столь важно.
Остановка наступления - отступление - это далеко не поражение! Советское командование сделало столь мало для Поражения Вермахта, по этой причине оно Трубит о Победе 75 лет, совершенно не учитывая вклад 42-45 миллионов - убитых и умерших во время Великой Отечественной войны в СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 14 мар 2020, 14:37 Только факты из разных источников.
Факты о чем? О том, что в период наступления немцев на Москву в 1941 г стояли морозы 40-50 С, как они это потом писали в своих мемуарах?
Или о том, что они видели в бинокли башни Кремля?
Gosha: 14 мар 2020, 14:08 Сколько можно трепаться о генерале Морозе - это еще лишний раз подчеркивает неумение воевать РККА, которая была одета и обута, выросла среди Российских снегов и воспитана Суровым климатом России, а воевать и побеждать так не научилась в Зимних условиях!
Ну почему же не научилась?
А разгром немцев под Москвой в декабре 1941 г. это не победа в зимних условиях?
Gosha: 14 мар 2020, 14:08 За Великую Отечественную войну 1941-1945 годов Грандиозных Зимних успехов не произошло ни под Москвой,
Что в вашем понимании "грандиозный успех"?
Или по вашему РККА в 1941-м для достижения успеха должна была немцев обратно в Германию загнать?

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Gosha: 14 мар 2020, 14:54 Так поразила что Калининский фронт существовал до 1943 года!
Гоша я так понимаю что Калининский фронт в вашем понимании является главным индикатором по которому вы оцениваете успехи РККА в Отечественной войне :ROFL:
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Gosha: 14 мар 2020, 15:28
Кадук: 14 мар 2020, 15:17 Gosha: ↑25 минут назад
Кадук: ↑42 минуты назад
Нет Гоша.
Научилась.
Пример -Поражение немцев под Москвой.
Дорогой Школьник наверняка Вы были в коридоре когда проходил класс эту тему! Кого поразила РККА под Москвой? Так поразила что Калининский фронт существовал до 1943 года! Если вы ученик так учитесь думать сомостоятельно, а не высказывайте выдержки СОФИНФОРМ БЮРО для поддержания Галифе Сталина и его Союзников.

Гоша.
Я Вам когда либо навязывал свою точку зрения?
Я лишь высказываю свою.А она основана на фактах.
Немцев остановили?Они отступили?
Это и есть основные составляющие данного сражения.
А что там и как -не столь важно.
Остановка наступления - отступление - это далеко не поражение! Советское командование сделало столь мало для Поражения Вермахта, по этой причине оно Трубит о Победе 75 лет, совершенно не учитывая вклад 42-45 миллионов - убитых и умерших во время Великой Отечественной войны в СССР.
Гоша!
Для немцев и всего мира это было не поражение,а катастрофа.
А убитые и умершие в ВОВ это на совести немцев их союзников и прихвостней,а не тех кто управлял страной и войсками.
Воевали как умели и чем могли.
Потому и Победа видится все грандиознее с годами,потому все злобнее подвывают всякие недобитки и их прикормленные прислужники.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Кадук: 14 мар 2020, 15:36 Гоша!
Для немцев и всего мира это было не поражение,а катастрофа.
Дорогой весь Мир на Второй Мировой войне делал Огромные деньги столкнув лбами Двух примитивных Политиканов Гитлера и Сталина без которых Германия и Россия прекрасно могла существовать. Насчет Военной Катастрофы - 1941 года так для СССР она была в стократ Тяжелее чем для Германии - РККА потеряла 17 миллионов человек убитыми, ранеными и пленными все танки, всю авиацию, две-трети артиллерии и целы 1942 год воевала на Пердячем пару своих солдат!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 14 мар 2020, 15:45 Дорогой весь Мир на Второй Мировой войне делал Огромные деньги
Гоша, напомню, что здесь тема о пришествии немцев в Химки - не нужно здесь обсуждать вопросы вселенского масштаба
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Gosha: 14 мар 2020, 15:45
Кадук: 14 мар 2020, 15:36 Гоша!
Для немцев и всего мира это было не поражение,а катастрофа.
Дорогой весь Мир на Второй Мировой войне делал Огромные деньги столкнув лбами Двух примитивных Политиканов Гитлера и Сталина без которых Германия и Россия прекрасно могла существовать. Насчет Военной Катастрофы - 1941 года так для СССР она была в стократ Тяжелее чем для Германии - РККА потеряла 17 миллионов человек убитыми, ранеными и пленными все танки, всю авиацию, две-трети артиллерии и целы 1942 год воевала на Пердячем пару своих солдат!
Гоша,так Гитлера к власти допустили и Германию от Версальских ограничений избавили что бы Сталина от власти отстранить,а СССР развалить.
Теперь жалеют,что СССР с его проблемами развалили.
Выпустили на волю капиталистического медведя не ведающего ни страха ,ни жалости,а теперь подвывают ратуя за возрождение СССР.😉😂😂
Гоша,я не пророк,но скоро всем вам кто правителей не поддерживает хвосты крутить начнут!
Сухарями и ватником с валенками запасайтесь.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 14 мар 2020, 15:55 Гоша, напомню, что здесь тема о пришествии немцев в Химки - не нужно здесь обсуждать вопросы вселенского масштаба
Лева Дорогой вы проснулись, я на ваши Химки не покушаюсь, тем более Вермахт! Умный в гору не пойдет умный гору обойдет. Пока РККА упиралась Вермахт беспрепятственно её обходил - пленив за 6 месяцев 6 миллионов доблестных командиров и красноармейцев - даже генералов, которые из них были похрабрей стрелялись сами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 14 мар 2020, 15:55
Gosha: 14 мар 2020, 15:45 Дорогой весь Мир на Второй Мировой войне делал Огромные деньги
Гоша, напомню, что здесь тема о пришествии немцев в Химки - не нужно здесь обсуждать вопросы вселенского масштаба
Да с темой все ясно.
Стартопик упертый и не соглашается с приведенными доказательствами.
Нашли ЖБД Дзержинцев?

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Gosha: 14 мар 2020, 16:03
Lew: 14 мар 2020, 15:55 Гоша, напомню, что здесь тема о пришествии немцев в Химки - не нужно здесь обсуждать вопросы вселенского масштаба
Лева Дорогой вы проснулись, я на ваши Химки не покушаюсь, тем более Вермахт! Умный в гору не пойдет умный гору обойдет. Пока РККА упиралась Вермахт беспрепятственно её обходил - пленив за 6 месяцев 6 миллионов доблестных командиров и красноармейцев - даже генералов, которые из них были похрабрей стрелялись сами.
6 миллион за 6 месяцев?
Гоша,а кто воевал тогда?
Вот интересно!
Вот Гоша как можно Вас очередной раз носом в дерьмецо ткнуть что бы не лгали.
И с интересом понаблюдать как Вы говном собственный монитор оплевываете.
Гоша,а по данных самих немцев они за всю войну менее 6 млн пленнили!
Как же так Гоша?
Последний раз редактировалось Кадук 14 мар 2020, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Кадук: 14 мар 2020, 16:05 Да с темой все ясно.
Стартопик упертый и не соглашается с приведенными доказательствами.
Нашли ЖБД Дзержинцев?
Кадук хочет соскочит с Поражения и Катастрофы Вермахта! Поражение было настолько катастрофическим что Вермахт агонизировал на Советской территории до конца 1944 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Gosha: 14 мар 2020, 16:14
Кадук: 14 мар 2020, 16:05 Да с темой все ясно.
Стартопик упертый и не соглашается с приведенными доказательствами.
Нашли ЖБД Дзержинцев?
Кадук хочет соскочит с Поражения и Катастрофы Вермахта! Поражение было настолько катастрофическим что Вермахт агонизировал на Советской территории до конца 1944 года.
Так это было до Катастрофы идеологической и проигранного Сражения.😂😂😂
С чего тогда мне соскакивать?
Тем значительнее победа в сражении.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Кадук: 14 мар 2020, 16:14 6 миллион за 6 месяцев?
Гоша,а кто воевал тогда?
Вот интересно!
Дорогой вы что в школе этого не проходили что через РККА в 1941 году прошло 19,5 миллионов человек! На январь 1942 года в РККА 9 856 тысяч только на Западном фронте, это не считая 1 256 тысяч против Японии на Востоке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»