За две недели ЯРОСТНО пробежала 90 километров оказавшись одни флангом в Красногорске, а другим в Лобне.Lew: 05 окт 2019, 17:51 И перестань нести бред: 16 А не "резво отступала", а яростно сражалась за каждую пять родной земли.
Миф о пришествии немцев в Химки ⇐ Вторая мировая война
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Вот иллюстрация к одной из статей, где повторяется байка о бое у автомоста вблизи поселка Химки

Автор статьи был настолько некомпетентен, что даже не заметил, что на рисунке изображен не автомобильный мост (он был железный арочный), а железнодорожный, существующий и сейчас.
Увы именно таков уровень компетенции журналистов, пустивших эту байку в народ

Автор статьи был настолько некомпетентен, что даже не заметил, что на рисунке изображен не автомобильный мост (он был железный арочный), а железнодорожный, существующий и сейчас.
Увы именно таков уровень компетенции журналистов, пустивших эту байку в народ
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Еще пара слов о Химках.
С этим городом связано очень много легенд и преданий периода ВОВ.
В частности, многие люди отчего-то полагают, что знаменитый монумент «Ежи», что находится при съезде с моста через Октябрьскую ж/д (если ехать в Москву),

установлен в месте где в 1941 г были задержаны немцы, рвущиеся к Москве по Ленинградскому ш. То есть якобы монумент указывает крайнюю точку до которой немцы дошли в 41-м и были остановлены героическими усилиями РККА.
В действительности монумент установлен в 1966 г. в память о начале наступления советских войск под Москвой, о чем и извещает надпись на постаменте.
А место, где возведен монумент, ни чем не знаменито и выбрано спонтанно, просто нашли удобную площадку возле нескольких шоссе где проезжало много машин. Правильнее его было бы установить в Лобне, откуда началось наступление в этой части Подмосковья. Но Лобня в 1966 г был малонаселенным и малопосещаемым поселком, поэтому памятник решили установить в более оживленном месте.
Кстати говоря дата начала наступления на монументе указана не верно, в действительности оно началось в самом начале декабря, но в первые дни развивалось крайне неудачно и с большими потерями в РККА. Только 6 декабря наступление принесло первые очевидные результаты, поэтому впоследствии и было определено «официальным» началом наступления под Москвой, а ранее проведенные наступательные бои РККА историки дипломатично называли контратаками.
Но еще больше меня удивил наш уважаемый историк А.В. Исаев, написавший в своей работе «Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали»:
«…Ближе всего к Москве подошли мотоциклисты 62-го саперного батальона армейского подчинения — они добрались до станции Химки, в 16 км от Москвы. Довольно близко к Москве подошли части задержанной разливом Истринского водохранилища моторизованной дивизии СС «Дас Райх». Эсэсовцы, наступая на истринском направлении, дошли до станции Ленино, в 17 км от Москвы...»
Честно говоря, я ранее был более высокого мнения о компетенции Исаева. Допустить такие ляпы…
Во-первых, совершенно не ясно, из каких источников автор черпнул сведения, что немцы « добрались до станции Химки», к сожалению историк это заявление ничем не обосновывает.
Мне встречалось в каких-то архивных документах невнятное упоминание, что отдельные немецкие разведдозоры в конце ноября доходили до р. Клязьма в окрестностях деревень Свистуха и Мелькисарово и даже вроде бы был там скоротечный бой немецкого разведдозора с нашим разведдозором.
Но чтобы немцы дошли до станции Химки, где в конце ноября высаживалась из эшелонов 331 сд — совершенно невероятно, и упоминаний об этом лично мне в документах частей не попадалось.
И станция Химки от Москвы в 1941 г была в 6 км, а не в 16.
Во-вторых, ж/д станции под названием Ленино в 1941 г в Московской области не существовало, да и сейчас нет. Немцы в 1941 г захватили не станцию, а дер. Ленино, недалеко от которой находилась станция Снигири.
Ленино в 41-м находилась от Москвы в 25 км по прямой, а не в 17-ти. А по дорогам все 30 наберутся.
Впрочем, удивляться здесь нечему: Исаев в своей работе поднял достаточно большой исторический пласт, а как известно чем шире охват исторических событий, тем больше неточностей и грубее ошибки, допускаемые исследователем.
К сожалению, подобные ошибки, совершаемые известными историками, затем начинают самостоятельную жизнь — кочуют по работам менее известных историков, поленившихся перепроверить подлинность сведений, понадеявшись на авторитет авторов, у которых они беззастенчиво заимствуют материал, попутно прихватывая чужие ляпы.
А уж про сочинения газетчиков, пописывающих в желтых листках, даже неудобно упоминать, те порой такого нафантазируют
С этим городом связано очень много легенд и преданий периода ВОВ.
В частности, многие люди отчего-то полагают, что знаменитый монумент «Ежи», что находится при съезде с моста через Октябрьскую ж/д (если ехать в Москву),

установлен в месте где в 1941 г были задержаны немцы, рвущиеся к Москве по Ленинградскому ш. То есть якобы монумент указывает крайнюю точку до которой немцы дошли в 41-м и были остановлены героическими усилиями РККА.
В действительности монумент установлен в 1966 г. в память о начале наступления советских войск под Москвой, о чем и извещает надпись на постаменте.
А место, где возведен монумент, ни чем не знаменито и выбрано спонтанно, просто нашли удобную площадку возле нескольких шоссе где проезжало много машин. Правильнее его было бы установить в Лобне, откуда началось наступление в этой части Подмосковья. Но Лобня в 1966 г был малонаселенным и малопосещаемым поселком, поэтому памятник решили установить в более оживленном месте.
Кстати говоря дата начала наступления на монументе указана не верно, в действительности оно началось в самом начале декабря, но в первые дни развивалось крайне неудачно и с большими потерями в РККА. Только 6 декабря наступление принесло первые очевидные результаты, поэтому впоследствии и было определено «официальным» началом наступления под Москвой, а ранее проведенные наступательные бои РККА историки дипломатично называли контратаками.
Но еще больше меня удивил наш уважаемый историк А.В. Исаев, написавший в своей работе «Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали»:
«…Ближе всего к Москве подошли мотоциклисты 62-го саперного батальона армейского подчинения — они добрались до станции Химки, в 16 км от Москвы. Довольно близко к Москве подошли части задержанной разливом Истринского водохранилища моторизованной дивизии СС «Дас Райх». Эсэсовцы, наступая на истринском направлении, дошли до станции Ленино, в 17 км от Москвы...»
Честно говоря, я ранее был более высокого мнения о компетенции Исаева. Допустить такие ляпы…
Во-первых, совершенно не ясно, из каких источников автор черпнул сведения, что немцы « добрались до станции Химки», к сожалению историк это заявление ничем не обосновывает.
Мне встречалось в каких-то архивных документах невнятное упоминание, что отдельные немецкие разведдозоры в конце ноября доходили до р. Клязьма в окрестностях деревень Свистуха и Мелькисарово и даже вроде бы был там скоротечный бой немецкого разведдозора с нашим разведдозором.
Но чтобы немцы дошли до станции Химки, где в конце ноября высаживалась из эшелонов 331 сд — совершенно невероятно, и упоминаний об этом лично мне в документах частей не попадалось.
И станция Химки от Москвы в 1941 г была в 6 км, а не в 16.
Во-вторых, ж/д станции под названием Ленино в 1941 г в Московской области не существовало, да и сейчас нет. Немцы в 1941 г захватили не станцию, а дер. Ленино, недалеко от которой находилась станция Снигири.
Ленино в 41-м находилась от Москвы в 25 км по прямой, а не в 17-ти. А по дорогам все 30 наберутся.
Впрочем, удивляться здесь нечему: Исаев в своей работе поднял достаточно большой исторический пласт, а как известно чем шире охват исторических событий, тем больше неточностей и грубее ошибки, допускаемые исследователем.
К сожалению, подобные ошибки, совершаемые известными историками, затем начинают самостоятельную жизнь — кочуют по работам менее известных историков, поленившихся перепроверить подлинность сведений, понадеявшись на авторитет авторов, у которых они беззастенчиво заимствуют материал, попутно прихватывая чужие ляпы.
А уж про сочинения газетчиков, пописывающих в желтых листках, даже неудобно упоминать, те порой такого нафантазируют
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Журнал "Родина" 01.2020
Сложили два товарища...
История песни, написанной в ночь с 16 на 17 октября 1941 года в школе на Малой Бронной.
В бой за красную столицу, москвичи!
Звери рвутся к городу родному,
Самолёты кружатся в ночи,
Но врага за каждым домом
Встретят пулей патриоты-москвичи.
Слышен гул орудий отдалённый.
Самолёты кружатся в ночи.
Шаг чеканят батальоны.
В бой за красную столицу, москвичи!
Мы за всё сполна ответим гадам,
Отомстим за наши города.
Нет патронов - бей прикладом,
Чтоб от гада не осталось и следа!
Наша слава вспоена веками,
В песнях слава воина жива.
На последний бой с врагами
Поднимается рабочая Москва.
Авторы песни видимо совсем не догадывались, что враг остановлен в сотне км от столицы. Но об этом не догадывались не только они, но и их командование. Вместо того, чтобы доставить бойцов сразу в Подольск, их довезли только до Комсомольской площади столицы.
Нам предстояло поселиться в школе на Малой Бронной. Ещё утром в школе велись занятия. На стенах в классах - географические карты, на грифельной доске - не стёртые формулы. Политрук предупредил: положение Москвы крайне опасное, отдыхать, не раздеваясь и не разуваясь...
"Однажды, - вспоминал Эмиль Кардин, - когда поравнялись с Моссоветом, не предварённая сиреной, просвистела бомба. Рванула на мостовой между телеграфом и диетическим магазином. Вместо очереди - перед магазином стонущее кровавое месиво..."
"Не мы подошли к фронту, фронт подошёл к нам, обдав тяжким своим дыханием. Немцы в любой час могут ворваться в Москву. Если ворвуться, нам защищать улицу Горького..."
Возможно, просвистела не бомба, а снаряд крупнокалиберного орудия. Шедшие строем бойцы и люди, стоявшие в очереди, не были бы так беспечны, если бы слышали над собой рёв самолётов.
Сложили два товарища...
История песни, написанной в ночь с 16 на 17 октября 1941 года в школе на Малой Бронной.
В бой за красную столицу, москвичи!
Звери рвутся к городу родному,
Самолёты кружатся в ночи,
Но врага за каждым домом
Встретят пулей патриоты-москвичи.
Слышен гул орудий отдалённый.
Самолёты кружатся в ночи.
Шаг чеканят батальоны.
В бой за красную столицу, москвичи!
Мы за всё сполна ответим гадам,
Отомстим за наши города.
Нет патронов - бей прикладом,
Чтоб от гада не осталось и следа!
Наша слава вспоена веками,
В песнях слава воина жива.
На последний бой с врагами
Поднимается рабочая Москва.
Авторы песни видимо совсем не догадывались, что враг остановлен в сотне км от столицы. Но об этом не догадывались не только они, но и их командование. Вместо того, чтобы доставить бойцов сразу в Подольск, их довезли только до Комсомольской площади столицы.
Нам предстояло поселиться в школе на Малой Бронной. Ещё утром в школе велись занятия. На стенах в классах - географические карты, на грифельной доске - не стёртые формулы. Политрук предупредил: положение Москвы крайне опасное, отдыхать, не раздеваясь и не разуваясь...
"Однажды, - вспоминал Эмиль Кардин, - когда поравнялись с Моссоветом, не предварённая сиреной, просвистела бомба. Рванула на мостовой между телеграфом и диетическим магазином. Вместо очереди - перед магазином стонущее кровавое месиво..."
"Не мы подошли к фронту, фронт подошёл к нам, обдав тяжким своим дыханием. Немцы в любой час могут ворваться в Москву. Если ворвуться, нам защищать улицу Горького..."
Возможно, просвистела не бомба, а снаряд крупнокалиберного орудия. Шедшие строем бойцы и люди, стоявшие в очереди, не были бы так беспечны, если бы слышали над собой рёв самолётов.
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
И Вы не обратили внимания, что нарисована травка, а не сугробы снега.
Мотоциклист изображён на рисунке поодаль от железнодорожного моста. Возможно, автомобильный мост остался за кадром. Не знаю как в Химках, но очень часто железнодорожный и автомобильный мосты стоят рядом.Lew: 07 ноя 2019, 00:01 Вот иллюстрация к одной из статей, где повторяется байка о бое у автомоста вблизи поселка Химки
Автор статьи был настолько некомпетентен, что даже не заметил, что на рисунке изображен не автомобильный мост (он был железный арочный), а железнодорожный, существующий и сейчас.
Увы именно таков уровень компетенции журналистов, пустивших эту байку в народ
И Вы не обратили внимания, что нарисована травка, а не сугробы снега.
-
крысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Левее и немного впереди наших позиций находились Химки — московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы. 30 ноября моторазведка 62-го саперного батальона танкового корпуса (4-й танковой армии) Гепнера без единого выстрела въехала в этот населенный пункт, вызвав панику среди жителей.
Из воспоминаний Отто Скорцени, очевидно же:Lew: 08 ноя 2019, 13:47 совершенно не ясно, из каких источников автор черпнул сведения, что немцы « добрались до станции Химки»
Левее и немного впереди наших позиций находились Химки — московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы. 30 ноября моторазведка 62-го саперного батальона танкового корпуса (4-й танковой армии) Гепнера без единого выстрела въехала в этот населенный пункт, вызвав панику среди жителей.
В данном случае расстояние чуть больше километра, так что ракурс вполне достоверный, железнодорожный мост находится правее автомобильного, а на картинке вид направо, так что никакого другого моста на его фоне даже вдали быть не может.Kliper: 02 фев 2020, 22:40 Не знаю как в Химках, но очень часто железнодорожный и автомобильный мосты стоят рядом.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Не знаю, что там привиделось Скорцени, но согласно достоверным историческим документам наступающие по Ленинградскому ш. немцы были остановлены вблизи дер. Б. Ржавки где сейчас находится поворот на Зеленоград и стоит большой монумент.
Наступающие по Рогачевскому ш. были остановлены перед ж/д поселком Лобня (в окрестностях деревень Горки и Нестериха), и далее дер. Катюшки они в этом направлении не продвинулись.
По Волоколамскому ш. дошли до дер. Ленино, т.е. немного не дошли до Дедовска.
наступающие с Истринского направления были остановлены у дер. Крюково.
Если судить по абзацу из воспоминаний Скорцени
Из воспоминаний очевидно, что автор всё перепутал. с географией Московской области он явно не в ладах.крысовод: 03 фев 2020, 12:18 Из воспоминаний Отто Скорцени, очевидно же:
Левее и немного впереди наших позиций находились Химки — московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы.
Не знаю, что там привиделось Скорцени, но согласно достоверным историческим документам наступающие по Ленинградскому ш. немцы были остановлены вблизи дер. Б. Ржавки где сейчас находится поворот на Зеленоград и стоит большой монумент.
Наступающие по Рогачевскому ш. были остановлены перед ж/д поселком Лобня (в окрестностях деревень Горки и Нестериха), и далее дер. Катюшки они в этом направлении не продвинулись.
По Волоколамскому ш. дошли до дер. Ленино, т.е. немного не дошли до Дедовска.
наступающие с Истринского направления были остановлены у дер. Крюково.
Если судить по абзацу из воспоминаний Скорцени
его часть двигалась по Рогачевскому ш. и он опять же исказил название населенного пункта2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли замять Николаев, расположенный в 15 километрах от Москвы - во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей.
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Наткнулся в сети на книгу В. Хаупф Битва за Москву.
С удивлением читаю:
"Боевая группа, состоящая из частей 240-го пехотного полка и 52-го зенитного полка, в условиях 40-градусного мороза прорвалась к железнодорожной станции Крюково, конечной станции Московской пригородной железной дороги. До
Москвы оставалось только 22 километра.
Южн.ее шоссе Солнечногорск-Москва наступающая
35-я пехотная дивизия (командование которой 1 декабря принял генерал-майор барон фон Роман) сумела продвинуться
дальше на юго-восток. Солдаты сильно страдали от мороза,
при котором замерзало даже автоматическое оружие. Все же боевые группы трех полков - 34, 1 09 и 111 -го - вместе с
артиллерией, саперами, связистами, истребителями танков и обозниками сражались бок о бок и продолжали рваться к
Москве. Саперы армейского 62-го саперного батальона вышли на станцию Химки и взорвали ее. "
То есть немцы оказывается не только до автомоста доехали, но и еще и ж/д станцию ухитрились взорвать
В общем очередные байки включая 40-й мороз.
А потом всякие ламеры на основе подобных баек пишут в сети фейковые статьи типа "А вы знаете, что в действительности немцы были в Химках и даже на Соколе?"
Смех и грех
Ну а Скорцени вообще красавец, пишет:
«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»
Как говорится "плох тот немец, который в 41-м не сумел разглядеть в бинокль кремлевские башни"
А потом всякие типа-исследователи на основании этих баек рисуют сектора обстрела немецкой артиллерии, с какого-то перепуга устанавливая орудия в пригороде г. Химки
С удивлением читаю:
"Боевая группа, состоящая из частей 240-го пехотного полка и 52-го зенитного полка, в условиях 40-градусного мороза прорвалась к железнодорожной станции Крюково, конечной станции Московской пригородной железной дороги. До
Москвы оставалось только 22 километра.
Южн.ее шоссе Солнечногорск-Москва наступающая
35-я пехотная дивизия (командование которой 1 декабря принял генерал-майор барон фон Роман) сумела продвинуться
дальше на юго-восток. Солдаты сильно страдали от мороза,
при котором замерзало даже автоматическое оружие. Все же боевые группы трех полков - 34, 1 09 и 111 -го - вместе с
артиллерией, саперами, связистами, истребителями танков и обозниками сражались бок о бок и продолжали рваться к
Москве. Саперы армейского 62-го саперного батальона вышли на станцию Химки и взорвали ее. "
То есть немцы оказывается не только до автомоста доехали, но и еще и ж/д станцию ухитрились взорвать
В общем очередные байки включая 40-й мороз.
А потом всякие ламеры на основе подобных баек пишут в сети фейковые статьи типа "А вы знаете, что в действительности немцы были в Химках и даже на Соколе?"
Смех и грех
Ну а Скорцени вообще красавец, пишет:
«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»
Как говорится "плох тот немец, который в 41-м не сумел разглядеть в бинокль кремлевские башни"
А потом всякие типа-исследователи на основании этих баек рисуют сектора обстрела немецкой артиллерии, с какого-то перепуга устанавливая орудия в пригороде г. Химки
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
В Москве:
Например 17.1.41 -минус 42.
20.01.42 -минус 40.
Бросьте трепаться.
Вы уже мало кому интересны.
То есть морозов под 40 не было?Lew: 14 мар 2020, 12:16 Наткнулся в сети на книгу В. Хаупф Битва за Москву.
С удивлением читаю:
"Боевая группа, состоящая из частей 240-го пехотного полка и 52-го зенитного полка, в условиях 40-градусного мороза прорвалась к железнодорожной станции Крюково, конечной станции Московской пригородной железной дороги. До
Москвы оставалось только 22 километра.
Южн.ее шоссе Солнечногорск-Москва наступающая
35-я пехотная дивизия (командование которой 1 декабря принял генерал-майор барон фон Роман) сумела продвинуться
дальше на юго-восток. Солдаты сильно страдали от мороза,
при котором замерзало даже автоматическое оружие. Все же боевые группы трех полков - 34, 1 09 и 111 -го - вместе с
артиллерией, саперами, связистами, истребителями танков и обозниками сражались бок о бок и продолжали рваться к
Москве. Саперы армейского 62-го саперного батальона вышли на станцию Химки и взорвали ее. "
То есть немцы оказывается не только до автомоста доехали, но и еще и ж/д станцию ухитрились взорвать![]()
В общем очередные байки включая 40-й мороз.
А потом всякие ламеры на основе подобных баек пишут в сети фейковые статьи типа "А вы знаете, что в действительности немцы были в Химках и даже на Соколе?"
Смех и грех
Ну а Скорцени вообще красавец, пишет:
«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»
Как говорится "плох тот немец, который в 41-м не сумел разглядеть в бинокль кремлевские башни"![]()
А потом всякие типа-исследователи на основании этих баек рисуют сектора обстрела немецкой артиллерии, с какого-то перепуга устанавливая орудия в пригороде г. Химки
В Москве:
Например 17.1.41 -минус 42.
20.01.42 -минус 40.
Бросьте трепаться.
Вы уже мало кому интересны.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
40-гр мороза не было в дни, когда "Боевая группа, состоящая из частей 240-го пехотного полка и 52-го зенитного полка, ... прорвалась к железнодорожной станции Крюково," - внимательнее читай текст прежде чем блескать своими интернетными познаниями
Кадук, ты как всегда заскочил в последний вагон электрички даже не разобравшись откуда и куда она следует
40-гр мороза не было в дни, когда "Боевая группа, состоящая из частей 240-го пехотного полка и 52-го зенитного полка, ... прорвалась к железнодорожной станции Крюково," - внимательнее читай текст прежде чем блескать своими интернетными познаниями
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Сколько можно трепаться о генерале Морозе - это еще лишний раз подчеркивает неумение воевать РККА, которая была одета и обута, выросла среди Российских снегов и воспитана Суровым климатом России, а воевать и побеждать так не научилась в Зимних условиях! Пример Финской войны 1939-1940 годов - финнов меньше и воюют они толково и умело. За Великую Отечественную войну 1941-1945 годов Грандиозных Зимних успехов не произошло ни под Москвой, ни под Ленинградом, ни под Сталинградом, везде была оплошность Командования Вермахта, а в Сталинграде прямое предательство фельдмаршала Паулюса.Кадук: 14 мар 2020, 13:25 То есть морозов под 40 не было?
В Москве:
Например 17.1.41 -минус 42.
20.01.42 -минус 40.
Бросьте трепаться.
Вы уже мало кому интересны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
В памяти остается самое значительное.
Вы попросту не учитываете все факторы и с бараньей упертостью настаиваете на своем.
Что бы узнать истину нужно отойти в сторону не деля на своих и чужих и отбросить и забыть свое собственное мнение.
Только факты из разных источников.
Хотя и это может быть близко к истине,но не истина.
Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Научилась.
Пример -Поражение немцев под Москвой.
Мемуары писались много позже.Lew: 14 мар 2020, 14:03Кадук, ты как всегда заскочил в последний вагон электрички даже не разобравшись откуда и куда она следует![]()
40-гр мороза не было в дни, когда "Боевая группа, состоящая из частей 240-го пехотного полка и 52-го зенитного полка, ... прорвалась к железнодорожной станции Крюково," - внимательнее читай текст прежде чем блескать своими интернетными познаниями
В памяти остается самое значительное.
Вы попросту не учитываете все факторы и с бараньей упертостью настаиваете на своем.
Что бы узнать истину нужно отойти в сторону не деля на своих и чужих и отбросить и забыть свое собственное мнение.
Только факты из разных источников.
Хотя и это может быть близко к истине,но не истина.
Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Нет Гоша.Gosha: 14 мар 2020, 14:08Сколько можно трепаться о генерале Морозе - это еще лишний раз подчеркивает неумение воевать РККА, которая была одета и обута, выросла среди Российских снегов и воспитана Суровым климатом России, а воевать и побеждать так не научилась в Зимних условиях! Пример Финской войны 1939-1940 годов - финнов меньше и воюют они толково и умело. За Великую Отечественную войну 1941-1945 годов Грандиозных Зимних успехов не произошло ни под Москвой, ни под Ленинградом, ни под Сталинградом, везде была оплошность Командования Вермахта, а в Сталинграде прямое предательство фельдмаршала Паулюса.Кадук: 14 мар 2020, 13:25 То есть морозов под 40 не было?
В Москве:
Например 17.1.41 -минус 42.
20.01.42 -минус 40.
Бросьте трепаться.
Вы уже мало кому интересны.
Научилась.
Пример -Поражение немцев под Москвой.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Дорогой Школьник наверняка Вы были в коридоре когда проходил класс эту тему! Кого поразила РККА под Москвой? Так поразила что Калининский фронт существовал до 1943 года! Если вы ученик так учитесь думать сомостоятельно, а не высказывайте выдержки СОФИНФОРМ БЮРО для поддержания Галифе Сталина и его Союзников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Я Вам когда либо навязывал свою точку зрения?
Я лишь высказываю свою.А она основана на фактах.
Немцев остановили?Они отступили?
Это и есть основные составляющие данного сражения.
А что там и как -не столь важно.
Гоша.Gosha: 14 мар 2020, 14:54Дорогой Школьник наверняка Вы были в коридоре когда проходил класс эту тему! Кого поразила РККА под Москвой? Так поразила что Калининский фронт существовал до 1943 года! Если вы ученик так учитесь думать сомостоятельно, а не высказывайте выдержки СОФИНФОРМ БЮРО для поддержания Галифе Сталина и его Союзников.
Я Вам когда либо навязывал свою точку зрения?
Я лишь высказываю свою.А она основана на фактах.
Немцев остановили?Они отступили?
Это и есть основные составляющие данного сражения.
А что там и как -не столь важно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Остановка наступления - отступление - это далеко не поражение! Советское командование сделало столь мало для Поражения Вермахта, по этой причине оно Трубит о Победе 75 лет, совершенно не учитывая вклад 42-45 миллионов - убитых и умерших во время Великой Отечественной войны в СССР.Кадук: 14 мар 2020, 15:17 Gosha: ↑25 минут назад
Кадук: ↑42 минуты назад
Нет Гоша.
Научилась.
Пример -Поражение немцев под Москвой.
Дорогой Школьник наверняка Вы были в коридоре когда проходил класс эту тему! Кого поразила РККА под Москвой? Так поразила что Калининский фронт существовал до 1943 года! Если вы ученик так учитесь думать сомостоятельно, а не высказывайте выдержки СОФИНФОРМ БЮРО для поддержания Галифе Сталина и его Союзников.
Гоша.
Я Вам когда либо навязывал свою точку зрения?
Я лишь высказываю свою.А она основана на фактах.
Немцев остановили?Они отступили?
Это и есть основные составляющие данного сражения.
А что там и как -не столь важно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Или о том, что они видели в бинокли башни Кремля?
А разгром немцев под Москвой в декабре 1941 г. это не победа в зимних условиях?
Или по вашему РККА в 1941-м для достижения успеха должна была немцев обратно в Германию загнать?
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Факты о чем? О том, что в период наступления немцев на Москву в 1941 г стояли морозы 40-50 С, как они это потом писали в своих мемуарах?
Или о том, что они видели в бинокли башни Кремля?
Ну почему же не научилась?Gosha: 14 мар 2020, 14:08 Сколько можно трепаться о генерале Морозе - это еще лишний раз подчеркивает неумение воевать РККА, которая была одета и обута, выросла среди Российских снегов и воспитана Суровым климатом России, а воевать и побеждать так не научилась в Зимних условиях!
А разгром немцев под Москвой в декабре 1941 г. это не победа в зимних условиях?
Что в вашем понимании "грандиозный успех"?Gosha: 14 мар 2020, 14:08 За Великую Отечественную войну 1941-1945 годов Грандиозных Зимних успехов не произошло ни под Москвой,
Или по вашему РККА в 1941-м для достижения успеха должна была немцев обратно в Германию загнать?
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Гоша я так понимаю что Калининский фронт в вашем понимании является главным индикатором по которому вы оцениваете успехи РККА в Отечественной войне
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Для немцев и всего мира это было не поражение,а катастрофа.
А убитые и умершие в ВОВ это на совести немцев их союзников и прихвостней,а не тех кто управлял страной и войсками.
Воевали как умели и чем могли.
Потому и Победа видится все грандиознее с годами,потому все злобнее подвывают всякие недобитки и их прикормленные прислужники.

Гоша!Gosha: 14 мар 2020, 15:28Остановка наступления - отступление - это далеко не поражение! Советское командование сделало столь мало для Поражения Вермахта, по этой причине оно Трубит о Победе 75 лет, совершенно не учитывая вклад 42-45 миллионов - убитых и умерших во время Великой Отечественной войны в СССР.Кадук: 14 мар 2020, 15:17 Gosha: ↑25 минут назад
Кадук: ↑42 минуты назад
Нет Гоша.
Научилась.
Пример -Поражение немцев под Москвой.
Дорогой Школьник наверняка Вы были в коридоре когда проходил класс эту тему! Кого поразила РККА под Москвой? Так поразила что Калининский фронт существовал до 1943 года! Если вы ученик так учитесь думать сомостоятельно, а не высказывайте выдержки СОФИНФОРМ БЮРО для поддержания Галифе Сталина и его Союзников.
Гоша.
Я Вам когда либо навязывал свою точку зрения?
Я лишь высказываю свою.А она основана на фактах.
Немцев остановили?Они отступили?
Это и есть основные составляющие данного сражения.
А что там и как -не столь важно.
Для немцев и всего мира это было не поражение,а катастрофа.
А убитые и умершие в ВОВ это на совести немцев их союзников и прихвостней,а не тех кто управлял страной и войсками.
Воевали как умели и чем могли.
Потому и Победа видится все грандиознее с годами,потому все злобнее подвывают всякие недобитки и их прикормленные прислужники.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Дорогой весь Мир на Второй Мировой войне делал Огромные деньги столкнув лбами Двух примитивных Политиканов Гитлера и Сталина без которых Германия и Россия прекрасно могла существовать. Насчет Военной Катастрофы - 1941 года так для СССР она была в стократ Тяжелее чем для Германии - РККА потеряла 17 миллионов человек убитыми, ранеными и пленными все танки, всю авиацию, две-трети артиллерии и целы 1942 год воевала на Пердячем пару своих солдат!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Гоша, напомню, что здесь тема о пришествии немцев в Химки - не нужно здесь обсуждать вопросы вселенского масштаба
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Теперь жалеют,что СССР с его проблемами развалили.
Выпустили на волю капиталистического медведя не ведающего ни страха ,ни жалости,а теперь подвывают ратуя за возрождение СССР.


Гоша,я не пророк,но скоро всем вам кто правителей не поддерживает хвосты крутить начнут!
Сухарями и ватником с валенками запасайтесь.

Гоша,так Гитлера к власти допустили и Германию от Версальских ограничений избавили что бы Сталина от власти отстранить,а СССР развалить.Gosha: 14 мар 2020, 15:45Дорогой весь Мир на Второй Мировой войне делал Огромные деньги столкнув лбами Двух примитивных Политиканов Гитлера и Сталина без которых Германия и Россия прекрасно могла существовать. Насчет Военной Катастрофы - 1941 года так для СССР она была в стократ Тяжелее чем для Германии - РККА потеряла 17 миллионов человек убитыми, ранеными и пленными все танки, всю авиацию, две-трети артиллерии и целы 1942 год воевала на Пердячем пару своих солдат!
Теперь жалеют,что СССР с его проблемами развалили.
Выпустили на волю капиталистического медведя не ведающего ни страха ,ни жалости,а теперь подвывают ратуя за возрождение СССР.
Гоша,я не пророк,но скоро всем вам кто правителей не поддерживает хвосты крутить начнут!
Сухарями и ватником с валенками запасайтесь.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Лева Дорогой вы проснулись, я на ваши Химки не покушаюсь, тем более Вермахт! Умный в гору не пойдет умный гору обойдет. Пока РККА упиралась Вермахт беспрепятственно её обходил - пленив за 6 месяцев 6 миллионов доблестных командиров и красноармейцев - даже генералов, которые из них были похрабрей стрелялись сами.Lew: 14 мар 2020, 15:55 Гоша, напомню, что здесь тема о пришествии немцев в Химки - не нужно здесь обсуждать вопросы вселенского масштаба
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Стартопик упертый и не соглашается с приведенными доказательствами.
Нашли ЖБД Дзержинцев?
Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Гоша,а кто воевал тогда?
Вот интересно!
Вот Гоша как можно Вас очередной раз носом в дерьмецо ткнуть что бы не лгали.
И с интересом понаблюдать как Вы говном собственный монитор оплевываете.
Гоша,а по данных самих немцев они за всю войну менее 6 млн пленнили!
Как же так Гоша?
Да с темой все ясно.
Стартопик упертый и не соглашается с приведенными доказательствами.
Нашли ЖБД Дзержинцев?
Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
6 миллион за 6 месяцев?Gosha: 14 мар 2020, 16:03Лева Дорогой вы проснулись, я на ваши Химки не покушаюсь, тем более Вермахт! Умный в гору не пойдет умный гору обойдет. Пока РККА упиралась Вермахт беспрепятственно её обходил - пленив за 6 месяцев 6 миллионов доблестных командиров и красноармейцев - даже генералов, которые из них были похрабрей стрелялись сами.Lew: 14 мар 2020, 15:55 Гоша, напомню, что здесь тема о пришествии немцев в Химки - не нужно здесь обсуждать вопросы вселенского масштаба
Гоша,а кто воевал тогда?
Вот интересно!
Вот Гоша как можно Вас очередной раз носом в дерьмецо ткнуть что бы не лгали.
И с интересом понаблюдать как Вы говном собственный монитор оплевываете.
Гоша,а по данных самих немцев они за всю войну менее 6 млн пленнили!
Как же так Гоша?
Последний раз редактировалось Кадук 14 мар 2020, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Кадук хочет соскочит с Поражения и Катастрофы Вермахта! Поражение было настолько катастрофическим что Вермахт агонизировал на Советской территории до конца 1944 года.Кадук: 14 мар 2020, 16:05 Да с темой все ясно.
Стартопик упертый и не соглашается с приведенными доказательствами.
Нашли ЖБД Дзержинцев?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Миф о пришествии немцев в Химки



С чего тогда мне соскакивать?
Тем значительнее победа в сражении.
Так это было до Катастрофы идеологической и проигранного Сражения.Gosha: 14 мар 2020, 16:14Кадук хочет соскочит с Поражения и Катастрофы Вермахта! Поражение было настолько катастрофическим что Вермахт агонизировал на Советской территории до конца 1944 года.Кадук: 14 мар 2020, 16:05 Да с темой все ясно.
Стартопик упертый и не соглашается с приведенными доказательствами.
Нашли ЖБД Дзержинцев?
С чего тогда мне соскакивать?
Тем значительнее победа в сражении.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Дорогой вы что в школе этого не проходили что через РККА в 1941 году прошло 19,5 миллионов человек! На январь 1942 года в РККА 9 856 тысяч только на Западном фронте, это не считая 1 256 тысяч против Японии на Востоке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 20 Ответы
- 2216 Просмотры
-
Последнее сообщение Камиль Абэ
-
- 193 Ответы
- 14694 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 1 Ответы
- 884 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
Мобильная версия