Миф о пришествии немцев в ХимкиВторая мировая война

1939 — 1945
Georgiy
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 25.09.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Georgiy »

Gosha: 02 май 2019, 14:09 И осенью 1941 года мороз в 40
28 ноября 1941 г. Минимальная ночная температура воздуха: -9,9°С, температура в середине дня: -7,7°С, максимальная: -6,2°С. С 9:00 по 11:00 и с 22:00 по 24:00 слабый и умеренный снег. Выпало 4 мм осадков. Данные о погоде взяты по материалам наблюдения метеостанции Центрального аэродрома им. М.В. Фрунзе (Ходынское поле, Москва). Время везде московское.
Gosha в историю не умеет. От слова совсем.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 22 сен 2019, 19:24 Для этого форума материал слишком объемен и серьезен - большинство не осилит, да и тема специфическая, интересная только казакам да военным
Лева вы на нашем развитие крест ставите! Вы не переживайте мы не совсем убогие, может быть не казаки, но в рубке и аллюрах разбираемся.

Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:
Georgiy: 25 сен 2019, 13:44 Gosha в историю не умеет. От слова совсем.
Благодарю! Первый блин всегда комом. Уважаемый мой Теска понимаете Gosha сколько-то прожил в СССР и историю своего рода в России имеет, так что слово совсем к Goshe не относится.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Дамир Закиров »

Gosha: 13 сен 2019, 13:46 Вы сомневаетесь? РККА имела 3,5 миллиона человек на 22 июня 1941 года, за 6 месяцев 1941 года в СССР было отмобилизовано 12 миллионов человек на 1 января 1941 года в строю оставалось 9,5 миллионов в РККА, то есть общие потери составили 6 миллионов человек. Безвозвратны потери вермахта составили за это же время 75 тысяч человек, а общие потери 954 тысячи человек.
Ещё раз Гоша!

ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС СССР с 22.6.1941 по 30.11.1941

802 000 - потери военнослужащих РККА по статье „Погибшие в боевых действиях“.

3 395 000 - потери военнослужащих по статье „Пленённые в ходе боевых действий“, из них:

~100 000 - военнопленные в финском и румынском плену;

3 295 000 - количество военнопленных в немецком плену по таблице Оверманса, составленной по немецкой отчётности на 30.11.1941, в том числе:
500 000 - мобилизованные военнослужащие, незачисленные в состав и пленённые по пути следования в свои части ( речь идёт о гражданах , которые находились на сборах и проходили основы военной подготовки в дополнении к регулярной армии в 4.9 млн человек);
198 000 - раненные в санбатах и госпиталях, взятые в условиях быстрого продвижения противника;
318 800 - военнослужащие, уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, освобождённые из немецкого плена с 25.7.1941 по 13.11.1941;
Это перебежчики, которые сдавались целыми соединениями, передавая противнику оружие, транспорт,технику и способствуя окружению своих сотоварищей - восточников;
2 278 000 - непосредственно пленённые немцами в ходе боевых действий.

280 000 - „Комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности“.
***Данное количество определяется с помощью коэффициента ивалидности - соотношения погибших к пленённым, который для Красной армии составил 2.8630, а для вермахта и сс 2.9827. Посчитаем его: 802 000/2.8622 = 280 204.

Итого, безвозвратные потери военнослужащих РККА составили:
802 000 + 3 395 000 + 280 000 = 4 477 000.

Теперь посчитаем потери „Народного ополчения сорок первого“.

~400 000 - потери по статье „Погибшие в боевых действиях“.
***Данное число получено расчётным методом, беря за основу потери ДНО Москвы и проецируя полученный коэффициент безвозвратных потерь на общее количество 1 300 000 "ополченцев". Речь идёт только о тех, кто ПОЛУЧИЛ оружие и ВСТУПИЛ в бой. Ополченцы без оружия, пленённые при строительстве оборонительных рубежей, учтены мною в потерях „Работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии“.

528 200 - потери по статье „Пленённые в ходе боевых действий“
**Выявлено и дополнительно подтверждено в ходе исследования. Все 528 200, которые "исчезают" из немецкой отчётности за декабрь 1941 года, являются ополченцами сорок первого.
Итого, по „Народному ополчению сорок первого“:
400 000 + 528 200 ~928 000.

~100 000 - потери партизан на данном этапе и в подавляющем большинстве на данном этапе это окруженцы-военнослужащие РККА, погибшие при выходе к линии фронта или перешедшие к тактике партизанской войны.

Итого, потери всех соединений ВС СССР в сорок первом составили:
4 477 000 + 928 000 + 100 = 5 505 000 за период с 22.6.1941 по 30.11.1941.

Причина. Одной их основных проблем сорок первого была острая нехватка боеприпасов и горючего при достаточном количестве оружия и техники. Крупные котлы "схлопывались" за одну - две недели, не имея возможности оказать сколь длительного сопротивления. Основные безвозвратные потери этого периода приходятся на статью "Пленённые в ходе боевых действий" и они составили:
(3 395 000 + 528 200)/ 5 505 000 = 0.7126 (71.26%).

ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС ПРОТИВНИКА с 22.6. 1941 по 30.11.1941

741 000 - потери вермахта и сс по статье "Погибшие в боевых действиях". Установлено по выявленным фальсификациям Мюллера - Гиллебранда, из них:
690 000 - сухопутные войска;
51 000 - ВВС, ВМС.

14 000 - «Пленённые в ходе боевых действий»

249 000 - «Комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности».
*** Рассчитано с применением коэффициента инвалидности 2.9826. Вообще, когда вы читаете книгу Мюллера - Гиллебранда, знайте, что «Убитых» нужно умножать СТРОГО на три. Очень удобно для двух параллельных учетов - Геббельсовской пропаганды и генштаба. Третий Рейх против Третьего Рима ровно в три раза занижал свои потери по статье «Погибшие солдаты вермахта и сс» с 1.9.1939 по 31.12.1944. Факт подтверждён в ходе исследования!
Теперь вы понимаете, почему "неполные архивы за этот период"? А в 1945 уже наши похоронные команды хоронили и фальсифицировать смысла не было!

Итого по вермахту: 741 000 +14 000 + 249 000 = 1 004 000.

Теперь посчитаем по союзникам Германии.

~138 000 «Погибшие в боевых действиях».
***Рассчитано по долевому составу 16.6% в сухопутных войсках за данный период.

~46 000 «Комиссованные по ранениям и инвалидности».
***Применён коэффициент инвалидности 2.9827 по вермахту, поскольку скорость доставки в госпиталя, хирургические приёмы оказания медпомощи, лекарственные препараты были примерно одинаковы у союзников и вермахта. По пленным данных нет.

Итого по союзникам: 138 000 + 46 000 = 184 000.

Потери по военизированным соединениям (службы безопасности СД, ГЕСТАПО и военно- полевой полиции из немецких граждан, а также по боевым соединениям вне вермахта и полицейским формированиям из советских граждан) за период с июля 1941 по август 1944 составили: 89 500 + 173 900 = 263 400 по статье "Погибшие в боевых действиях"

Здесь применим упрощённую систему подсчета, поскольку данных по периодам нет:
263 400 * (5 месяцев/ 37 месяцев) ~36 000.

Итого, безвозвратные потери всех соединений ВС ПРОТИВНИКА составили:
1 004 000 + 184 000 + 36 000 = 1 224 000.

1.3 СООТНОШЕНИЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ СТОРОН В СОРОК ПЕРВОМ.

Применим фундаментальный принцип учёта „ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ“ и посчитаем потери сторон за период с 22.6.1941 по 30.11.1941:
ВС СССР : ВС ПРОТИВНИКА = 5 505 000 : 1 224 000 = 4.5 : 1 

Гоша!
1. Окуда соотношение 80 : 1?
2. Откуда 6 млн безвозвратных потерь военнослужащих РККА, если их 4 577 000?
Даже с учётом потерь "народного ополчения" 5 505 000.
3. Откуда 75 000 безвозвратных потерь вермахта, если их аж 1 004 000? И это не считая, 690 000 санитарных потерь в виде постоянной штатной численности госпиталей до конца войны (номинально они есть, но в строю их постоянно нет).
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 25 сен 2019, 15:49 802 000 - потери военнослужащих РККА по статье „Погибшие в боевых действиях“.

3 395 000 - потери военнослужащих по статье „Пленённые в ходе боевых действий“, из них:

~100 000 - военнопленные в финском и румынском плену;

3 295 000 - количество военнопленных в немецком плену по таблице Оверманса, составленной по немецкой отчётности на 30.11.1941, в том числе:
500 000 - мобилизованные военнослужащие, незачисленные в состав и пленённые по пути следования в свои части ( речь идёт о гражданах , которые находились на сборах и проходили основы военной подготовки в дополнении к регулярной армии в 4.9 млн человек);
198 000 - раненные в санбатах и госпиталях, взятые в условиях быстрого продвижения противника;
318 800 - военнослужащие, уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, освобождённые из немецкого плена с 25.7.1941 по 13.11.1941;
Для ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ совсем не плохо с этим можно согласиться! Это только 1941 год! На январь 1942 года в РККА 9,8-9,2 миллиона человек только на Западном фронте. Может подскажите сколько было в январе 1943; в яваре 1944; в январе 1945 года.

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
Изображение
Статистика Центрального архива Минобороны даёт следующие данные. На фронтах «Великой Отечественной» войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов, командиров и мирных граждан. Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых - 155 тысяч. Слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501 342. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418 905. Так называемых «самоваров», безруких и безногих - 85 942. По данным Военно-медицинского музея (Санкт-Петербург) в ходе Великой Отечественной войны ранения получило 47 миллионов 150 тысяч советских граждан. Из этого числа около 10 миллионов вернулось с фронта с различными формами инвалидности. Из этого числа 775 тысяч с ранениями в область головы, 155 тысяч с одним глазом, 54 тысячи ослепших, 2,1 миллиона без одной ноги или без обоих ног, 3 миллиона без одной руки, 1,1 млн без обоих рук… и так далее? можно перечислять бесконечно. Профессии нет так как многие пошли на фронт со школьной парты, пенсия мизерная так как инвалидов как снега зимой, на что жить, а в 1946-1947 году в СССР голод, так что многие инвалиды фигурально выражаясь протянули ноги (физически у миллионов они отсутствовали). Так что Закиров не парьтесь ваша версия не пройдет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Дамир Закиров »

Gosha: 25 сен 2019, 16:15 Для ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ совсем не плохо с этим можно согласиться! Это только 1941 год! На январь 1942 года в РККА 9,8-9,2 миллиона человек только на Западном фронте. Может подскажите сколько было в январе 1943; в яваре 1944; в январе 1945 года.
На этом блицкриг вермахта закончился. С декабря 1941 по август 1942 соотношение безвозвратных потерь было примерно (1.8 - 2) : 1 ещё в пользу Германии, а остальные 32 месяца из 46 были не такими веселыми для вермахта.

С августа 1942 по август 1943 выбили практически всю профессиональную армию образца 1941, попутно замесив вновь призванных. Соотношение потерь примерно 1.3 : 1.

С августа 1943 по декабрь 1944 воюют уже призванный русский мужик против призванного немецкого мужика и остальные 20 месяцев развиваются для Германии катастрофически.

С августа 1943 по февраль 1944 соотношение потерь выходит на паритет 1 : 1.

С марта 1944 по декабрь 1944 соотношение по безвозвратных (погибшие, искалеченные, пленённые) выходит на (0.7-0.5) : 1 в нашу пользу даже при том, что мы являлись наступающей стороной.

Советский блицкриг сорок пятого (1.1.1945 - 11.5.1945) сокрушителен 1 : 6.5 , то есть один военнослужащий РККА против 6.5 вермахта, советских коллаборационистов в составе вермахта, союзников Германии и военизированных соединений Германии.
Gosha: 25 сен 2019, 16:15 Статистика Центрального архива Минобороны даёт следующие данные. На фронтах «Великой Отечественной» войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов, командиров и мирных граждан. Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых - 155 тысяч. Слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501 342. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418 905. Так называемых «самоваров», безруких и безногих - 85 942. По данным Военно-медицинского музея (Санкт-Петербург) в ходе Великой Отечественной войны ранения получило 47 миллионов 150 тысяч советских граждан. Из этого числа около 10 миллионов вернулось с фронта с различными формами инвалидности. Из этого числа 775 тысяч с ранениями в область головы, 155 тысяч с одним глазом, 54 тысячи ослепших, 2,1 миллиона без одной ноги или без обоих ног, 3 миллиона без одной руки, 1,1 млн без обоих рук… и так далее? можно перечислять бесконечно. Профессии нет так как многие пошли на фронт со школьной парты, пенсия мизерная так как инвалидов как снега зимой, на что жить, а в 1946-1947 году в СССР голод, так что многие инвалиды фигурально выражаясь протянули ноги (физически у миллионов они отсутствовали).
Так ты Свiдомий или Гоша Ливонский? И постишь, как я заметил, один в один. Ещё скажи, что коренной москвич!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 25 сен 2019, 17:07 Так ты Свiдомий или Гоша Ливонский? И постишь, как я заметил, один в один. Ещё скажи, что коренной москвич!
Закиров хамство не украшает даже тех кто из Магнитогорска, хотя много туда хамов попало по комсомольским путевкам из Ливонии, Свiдомии, Кавказа. Насчет Москвичей я уже лет 40 слышал до того как вы научились пеленки подписывать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Дамир Закиров: 25 сен 2019, 15:49 Ещё раз Гоша!

ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС СССР с 22.6.1941 по 30.11.1941
Господа, вы не могли бы перетирать про потери в соответствующих уже открытых темах?

Не нужно замусоривать ветки, благодаря вам форум превращается в балаган
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение крысовод »

Недавно заценил мемуары москвича, командира расчета миномета, который в те дни еще был в Москве, Литвакова Владимира Львовича, и он ясно говорит, ЧТО послужило причиной знаменитой паники и бегства 16 октября 1941 года: накануне немцы разбросали над городом листовки, что 16 октября они будут в Москве. Гениально - пачка бумаги вызвала настоящий хаос, и советская власть затрещала по всем швам.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Сейчас хочу открыть новую тему Психотронное оружие! Так что Листовки это тоже своего рода оружие! Ночные бомбардировки Москвы способствовали панике. Даже введение карточек не способствовало повышению нравственного климата Столицы. Рядовые Москвичи видели как эвакуируется Советская элита и чиновники. Все знали что Сталин бросит простых москвичей, как бросил территорию до Москвы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Foxhound »

крысовод: 30 сен 2019, 11:42 он ясно говорит, ЧТО послужило причиной знаменитой паники и бегства 16 октября 1941 года: накануне немцы разбросали над городом листовки, что 16 октября они будут в Москве. Гениально - пачка бумаги вызвала настоящий хаос, и советская власть затрещала по всем швам.
*facepalm*
а про высадку марсиан он ничего не говорит? что мог знать простой сержант-минометчик, 18-летний пацан, об обстановке во всей столице? хватит чушь нести. при всем уважении к ветеранам-мемуаристам, надо все-таки своей головой иногда хоть немного думать.
Georgiy
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 25.09.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Georgiy »

Gosha: 25 сен 2019, 14:07 Благодарю! Первый блин всегда комом. Уважаемый мой Теска понимаете Gosha сколько-то прожил в СССР и историю своего рода в России имеет, так что слово совсем к Goshe не относится.
Не благодарите, Ваши блины-то и на блины не похожи. Неуважаемый Гоча, Вы копипастите лютый бред, так-что слово совсем - скорее всего относится. И, да, правильно писать - теЗка)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Foxhound: 30 сен 2019, 18:26 а про высадку марсиан он ничего не говорит? что мог знать простой сержант-минометчик, 18-летний пацан, об обстановке во всей столице? хватит чушь нести. при всем уважении к ветеранам-мемуаристам, надо все-таки своей головой иногда хоть немного думать.
Дорогой Фокстерьер 18 летние пацаны воевали упорнее, чем многие мужики, можно привести Подольских курсантов которым не всем было восемнадцать лет они погибали многие пацаны прибивались к проходящим частям в 14-17 лет наверное для того чтобы такие как вы могли трепать на все лады их память.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Georgiy: 02 окт 2019, 09:08 Неуважаемый Гоча, Вы копипастите лютый бред,
Дорогой я не из Грузии ненужно мена называть Гогия, Гоча или Яго! Насчет лютого бреда это как посмотреть, с какой стороны - бред может статься и правдой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Georgiy
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 25.09.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Georgiy »

Gosha: 02 окт 2019, 13:17 бред может статься и правдой.
Бред ни с какой стороны не станет правдой. Учите матчасть, уважаемый.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

1-я ударная армия срочно сформирована 25 ноября 1941 года (приказ Ставки ВГК от 15 ноября 1941 года) путём преобразования 19-й армии второго формирования в резерве Ставки ВГК, соединения и части которой находились в стадии формирования под Загорском (ныне Сергиев Посад) и располагались на направлении прорыва противника. В этот момент под Москвой создалась угрожающая обстановка — реальной была угроза охвата Москвы с севера, где немецко-фашистские войска выходили на линию канала Москва — Волга в районе Красная Поляна — Дмитров. Было решено бросить в бой только что сформированную 1-ю ударную армию. Части и соединения 1 УдА пешим ходом направились на фронт из районов формирования и, по мере подхода к линии фронта, сразу вступали в бой.

В соответствии с положениями теории советского военного искусства 1930-х годов, ударная армия (УдА) должна представлять собой общевойсковое объединение РККА, в котором, по сравнению с обычной армией должно быть больше танков, орудий и миномётов. Поскольку предназначались подобные ударные армии для разгрома группировок противника на важнейших (главных) направлениях, они являлись усиленными общевойсковыми армиями. В их состав включались танковые, механизированные, кавалерийские корпуса. Однако, вопреки представлениям теории, на практике на 29 ноября 1941 года в состав 1-й ударной армии входили всего 7 отдельных стрелковых бригад (в том числе, 29-я, 44-я, 47-я, 50-я, 55-я, 56-я и 71-я), 11 отдельных лыжных батальонов, артиллерийский полк и два легкобомбардировочных полка У-2.

По воспоминаниям полковника Кузнецова, сына первого командующего 1-й ударной, тогда — генерал-лейтенанта Кузнецова, когда шло обсуждение кандидатуры командующего 1-й ударной армией, Василий Иванович «в списках претендентов на должность командарма 1-й ударной не значился». Василий Иванович лежал в это время в госпитале. Но Сталин вызвал Кузнецова в Ставку прямо из госпиталя и объявил ему о назначении командармом.

«Ну что, вы довольны назначением?», — задал вопрос Сталин. «Доволен, только армия уж очень куцая — одни лыжные батальоны, лишь одна дивизия… И какой дурак корпуса отменил!»

После Победы, когда войска под командованием Кузнецова взяли Рейхстаг и водрузили над ним Знамя Победы, Сталин неожиданно вернулся к этому разговору: «А помнишь, как ты меня дураком тогда назвал?..» Вопреки ожиданиям, никаких карательных мер не последовало. Напротив, Сталин выразил благодарность и за битву под Москвой, и за взятие Рейхстага, за что В. И. Кузнецов был удостоен звания Герой Советского Союза.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
В составе Западного фронта (с 29 ноября) участвовала в Московской битве. 21 января 1942 года выведена в резерв Ставки ВГК, 2 февраля 1942 года после пополнения личным составом армия включена в Северо-Западный фронт. Уже 21января 1942 года от 1 УдА нечего не осталось кроме её штаба.
Яхрома — 7 декабря 1941 года
Солнечногорск — 12 декабря 1941 года (совместно с войсками 20-й армии)
Клин — 15 декабря 1941 года (совместно с войсками 30-й армии) усилиями трех Армий РККА смогла восстановить к 15 декабря тот рубеж который 30 армия занимала 10-12 ноября 1941 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Georgiy
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 25.09.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Georgiy »

Гогес, чёт я не догоняю, как сия копипаста соотносится с мифом о пришествии немцев в Химки???

P.S.
То, что клавиши ctrl-c ctrl-v ты освоил в совершенстве, доказывать не надо))) и так все видят твои успехи :lol:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Изображение
15 ноября 1941 года началось немецкое наступление силами 3-й танковой группы в полосе обороны 30-й армии южнее Калинина на Клин и Солнечногорск, 16 ноября 4-я танковая группа начала наступление в полосе 16-й армии севернее и южнее Волоколамска в направлении на Крюково. Общим планом предусматривалось, что эти части будут обходить Москву с севера, чтобы соединиться с правым флангом немецкого наступления в Ногинске.

К 20 ноября 1941 года обе танковых группы продвинулись до 25 км. 23 ноября 1941 года силам 3-й танковой группы удалось обойти Клин с севера и юга и занять город. 28 ноября 1941 года немецкие танки вышли к Каналу имени Москвы в районе Яхромы, с ходу форсировав его. Однако 30 ноября они были выбиты на правый берег контрударом 1-й ударной армии.

24 ноября 1941 года была предпринята попытка советского контрудара по 5-му армейскому корпусу, наступавшему на Солнечногорск, окончившаяся неудачей. В результате этого немецкие войска с ходу форсировали Истринское водохранилище и в тот же день заняли Солнечногорск. Части 5-го армейского корпуса продолжили наступление по Ленинградскому шоссе и к 27 ноября вышли на линию Крюково — Лунёво — Шереметьево - Лобня в тыл 16-й армии, создав угрозу её окружения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 02 окт 2019, 16:30 Части 5-го армейского корпуса продолжили наступление по Ленинградскому шоссе и к 27 ноября вышли на линию Крюково — Лунёво — Шереметьево - Лобня
Немцы подошли к Лобне лишь в ночь с 30.11 на 01.12.
Gosha: 02 окт 2019, 16:30 создав угрозу её окружения.
Корпус чуть не окружил армию?
Ну и сказочки, ну и сказочники :ROFL:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 04 окт 2019, 00:16 Корпус чуть не окружил армию?
Ну и сказочки, ну и сказочники Изображение
Лева у вас бутафорские познания в военной истории, даже периода Великой Отечественной войны. Германский армейский корпус имел в своем составе четыре дивизии поэтому он назывался корпус (четыре) по 16 тысяч человек, то есть 84 тысячи, плюс средства усиления, итого до 100 тысяч. Армия РККА образца 1941 года имела так же четыре стрелковых дивизии, только дивизия РККА имела 8-12 тысяч человек, то есть максимум 48-50 тысяч человек. В основном четыре дивизии имели в РККА Ударные армии, обычная или потрепанная в боях армия могла иметь две - три дивизии неполного состава - это от 24 тысяч до 36 тысяч человек. Лева как вы думаете мог потрёпанный армейский германский корпус в 64-70 тысяч окружить армию РККА в 36 тысяч человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 04 окт 2019, 13:39 Лева как вы думаете мог потрёпанный армейский германский корпус в 64-70 тысяч окружить армию РККА в 36 тысяч человек.
Гоша, когда я читаю вашу писанину, у меня складывается впечатление, что вы полный невежа.

1. 16 А на 1.12.41 насчитывала 73 893 человека.

2. немецкий 5-й корпус включал в себя только 2 дивизии, поэтому окружить 16 армию мог только в вашем 7-м измерении.

3) 16 А в конце ноября воевала не против 5-го корпуса, а против ДВУХ ТАНКОВЫХ ГРУПП (3 и 4-й), которые фактически являлись танковыми АРМИЯМИ (и с 1942 г были переименованы в армии). В одну из этих групп (в 3-ю) входил 5-й армейский корпус.

4) по состоянию на 16 ноября (перед началом наступления на Москву) 5-й корпус, 40-й и 46-й танковые корпуса все ВМЕСТЕ включали около 44 000 бойцов, 16 А в тот же момент включала около 50 000 бойцов.

И в очередной раз прошу: не нужно забивать своими бреднями открытые мной ветки
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 04 окт 2019, 18:07 1. 16 А на 1.12.41 насчитывала 73 893 человека.
Это с утра или вечером? Лева дорогой не было в РККА дивизии больше 12 тысяч, а у Вермахта Пехотная дивизия 16 тысяч, Механизированная 15 тысяч, Танковая дивизия 14 тысяч. Танковая дивизия РККА 4-5 тысяч человек, по этой причине самостоятельно она не могла решать основные задачи по удержанию территории. Не один командующий Группы Армий с одной стороны и Фронта с другой не скажет вам что у него было больше войск чем у противника.

Отправлено спустя 16 минут 35 секунд:
Lew: 04 окт 2019, 18:07 4) по состоянию на 16 ноября (перед началом наступления на Москву) 5-й корпус, 40-й и 46-й танковые корпуса все ВМЕСТЕ включали около 44 000 бойцов, 16 А в тот же момент включала около 50 000 бойцов.
Сколько танков было в 16 армии на 16 ноября 1941 года? Дорогой Лева вы не понимаете, разницу между обороной и наступлением. В обороне нужно распределить свои силы равномерно по всему фронту, даже при наличии удобного для обороны рельефа, а в наступлении можно и нужно концентрировать силы в местах прорыва, а по фронту оставить только опорные пункты которые могут сдерживать контратакующего противника. По этой причине 50 тысяч 16А недостаточно для обороны участка фронта, а 44 тысячи вполне достаточно для прорыва фронта 16А. Вы бы почитали тактику, перед тем как подчеркивать текст: только две дивизии - все ВМЕСТЕ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 05 окт 2019, 16:29 Это с утра или вечером? Лева дорогой не было в РККА дивизии больше 12 тысяч
А где я писал, что были???
Gosha: 05 окт 2019, 16:29 Дорогой Лева вы не понимаете, разницу между обороной и наступлением.
Это из чего ты сделал такой вывод? Из того, что я высказал сомнения в том, что отдельно взятый 5-й корпус физически не мог окружить всю 16-ю армию?

Еще раз для тех, кто в танке:
Lew: 04 окт 2019, 18:07 по состоянию на 16 ноября (перед началом наступления на Москву) 5-й корпус, 40-й и 46-й танковые корпуса все ВМЕСТЕ включали около 44 000 бойцов, 16 А в тот же момент включала около 50 000 бойцов.
иди уж спрячься куда-нибудь со стыда за свое невежество
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 05 окт 2019, 17:06 Это из чего ты сделал такой вывод?
Во-первых не ТЫ, а ВЫ! Окружить 5-й корпус 16-ю армию не мог по одной причине она очень быстро отступала (бежала) более 64км у Вермахта бензина не хватило догонять!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 05 окт 2019, 17:22 Во-первых не ТЫ, а ВЫ!
ВЫ еще нужно заслужить, а у тебя пока для ВЫ шансов 0

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Gosha: 05 окт 2019, 16:29 Сколько танков было в 16 армии на 16 ноября 1941 года?
150, и что? Если только 150, то 5-й корпус мог окружить всю АРМИЮ? :ROFL:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 05 окт 2019, 17:06 иди уж спрячься куда-нибудь со стыда за свое невежество
Во-вторых не иди, а идите! Что в Химках все у ВАС - ТЫКАЮТ! Лева вы на форуме уже полгода, стараетесь доказать что Химки были непреступным бастионом окруженным противотанковыми рвами. Зачем рыть рвы когда есть под боком Химкинское водохранилище, которое можно было спустить в помощь любимой 16 армии. Так же вы не учитываете что в помощь обескровленным 16 и 30 армиям в разрыв между ними были введены две Ударные армии сначала 1-я, затем 20-я. так что советую вам Перевести Дыхание.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Lew: 05 окт 2019, 17:33 ВЫ еще нужно заслужить, а у тебя пока для ВЫ шансов 0
Лева ваша реплика еще больше подчеркивает ваше бескультурье! Оппонента какой бы он не был нужно уважать, необходимо это любому культурному человеку!

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Lew: 05 окт 2019, 17:33 150, и что? Если только 150, то 5-й корпус мог окружить всю АРМИЮ?
Для чего ему нужно было окружение 16 армии когда она и так резво отступала?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 05 окт 2019, 17:43 Оппонента какой бы он не был нужно уважать,
Я начну тебя уважать когда ты перестанешь тралить сеть чтобы вытащить оттуда очередной бред и замусорить им открытую мной ветку
Gosha: 05 окт 2019, 17:43 Для чего ему нужно было окружение 16 армии когда она и так резво отступала?
Ты этот вопрос задай сам себе, ведь ты же написал ранее:
Gosha: 02 окт 2019, 16:30 Части 5-го армейского корпуса продолжили наступление по Ленинградскому шоссе и к 27 ноября вышли на линию Крюково — Лунёво — Шереметьево - Лобня в тыл 16-й армии, создав угрозу её окружения.
Амнезия? :roll:
И перестань нести бред: 16 А не "резво отступала", а яростно сражалась за каждую пядь родной земли.
Не будь придурком, повторяющим бред других придурков - уважай многих тысяч людей, отдавших свои жизни в этих кровопролитных боях, ныне покоящихся в сотнях братских и безымянных могилах по всему Подмосковью
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»