История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

И стали ими...вот что интересно,потому что вы тот,кто ваш предок.

Они не стали ими. Вам показалось. Нынешние копты - это прямые потомки древних египтян, пусть и письменность их утеряна, но народ остался - он христианский. не надо наговаривать на христиан Египта, обзывая их обезьянами. Это уже не смешно.

[Евелина]

Они не стали ими. Вам показалось. Нынешние копты.....

да при чем тут копты?
фараончики не копты, а дарвины,фрейды,рокфеллеры,морганы,илон маски...... и пр. фараончики,которые считают себя божками.

[Samuel]

вы вообще читаете то,что вам пишут?
Почитайте внимательно мой пост выше.

Вы утверждали, что в Коране написано о том, что люди стали считать себя обезьянами. Я читал Коран. Такого не припомню. Может Вам показалось. Но даже если это там и написано, что это значит для Вас? Это Ваше Писание? Для меня - нет. Я к Исламу уважительно отношусь. Но не более того.

Отправлено спустя 21 минуту 30 секунд:

фараончики не копты, а дарвины,фрейды,рокфеллеры,морганы,илон маски...... и пр. фараончики,которые считают себя божками.

Кто Вам сказал, что всех этих гениальных или великих людей допустимо называть фараончиками? Кто Вам сказал, что эти гениальные люди считают себя богами, а не просто разумными людьми?
Я уж точно не считаю себя богом... Но я уважаю Дарвина и считаю его теория научным фактом. И оё отношение к этому вопросу - это отношение 99.99 учёных всех! Мы все уважаем Дарвина и его теорию. А такие, как Вы, религиозные люди, смеют оскорблять Дарвина фаранчиком. Безобразие!!
Подчёркиваю: теория об эволюции не противоречит тому, что есть Бог, который и сделал возможным эту эволюцию.
Кстати говоря, в Библии записано о том, что Йешуа утверждал, что Бог называет всех тех, у кого есть Писание, называет богами:
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание…
(Св. Евангелие от Иоанна 10:34,35)
Йешуа пророк ссылается на этот отрывок из Торы:
6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7. но вы умрете, как (все простые остальные) люди, и падете, как всякий из князей.
(Псалтирь 81:6,7)
Итак, Иисус не считает. что, если кого-то из людей может назвать отдельных духовных или знатных, наделенных властью людей образно богами, это было бы преступлением или грехом. С такой точккой зрения согласен и Апостол Павел:
5. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6. Он, будучи образом Божиим, не почитал воровстовом (хищением, то есть преступлением)) быть равным богу…
(Послание к Филиппийцам 2:5,6)
Павел учит христиан: в христианах должен быть тот же настрой и должны быть те же чувства, которые были и в Ииисусе и у Иисуса: если даже и он, будучи отражением славы Божьей (образом Бога, пусть и человеком) всё-таки не считал преступлением (воровством) ОБРАЗНОЕ приравнивание особых людей к богу или ОБРАЗНОЕ отождествеление особых людей к богу, то и христиане не должны видеть в этом никакого греха или нарушения Закона. Это нормально. Это образность речи, столь характерная для Торы. Да, разрешено называть каких-то особых людей богами (образно), но это не значит, что они - боги реальные. Ибо все умрут и погибнут, если не покаятся. Люди, даже те, кого можно образно называть богами, все должны покаяться и обрести великое смирение, как это сделал и сам Йешуа. Об этом слова Апостола. Мы должны стремиться к великому смирению. Не обвинять никого. Не превозноситься. Не осуждать. Не ненавидеть. Лишь Любовь должна царить в сердце.
Простите за проповедь о богах. Просто вспомнилось...

Отправлено спустя 15 минут 7 секунд:

а дарвины,фрейды,рокфеллеры,морганы,илон маски...... и пр. фараончики,которые считают себя божками.

Вы уверены в том, что все эти люди считают себя фараончиками или богами? Едва ли...

[Евелина]

Вы утверждали, что в Коране написано о том, что люди стали считать себя обезьянами. Я читал Коран. Такого не припомню.

Аллах сказал,что превратит в обезьян.....как человек может понять,что стал обезьяной?
Только осознав себя обезьяной.

Кто Вам сказал, что всех этих гениальных или великих людей допустимо называть фараончиками? Кто Вам сказал, что эти гениальные люди считают себя богами, а не просто разумными людьми?

прям...просто разумные...да они все считали себя богами.
По замене Промысла на всякие идеи.

Подчёркиваю: теория об эволюции не противоречит тому, что есть Бог, который и сделал возможным эту эволюцию.

вы можете сто раз подчеркнуть красным,но это не доказательство.

Кстати говоря, в Библии записано о том, что Йешуа утверждал, что Бог называет всех тех, у кого есть Писание, называет богами:

Иисус цитируют Псалом 81(82)....там написано ЭЛОГИМЫ,что означает так же СУДЬИ.

Псалом Асафа.
Бог стоит (присутствует) в общине Божьей, среди судей судит Он. (2) Доколе судить будете неправедно и оказывать предпочтение нечестивым? Сэла!

[hwind]

Аллах сказал,что превратит в обезьян...

Не превратит, а превратил, и не просто людей, а именно часть евреев за нарушение субботы.

"Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!» Мы сделали это примерным наказанием для них самих и для будущих поколений, а также назиданием для богобоязненных" (Сура "Корова", аяты 65, 66). (Сура "Преграды", аяты 163--166).
И не только в обезьян, но и в свиней
"Сообщить ли вам о тех, кто получит еще худшее воздаяние от Аллаха? Это – те, кого Аллах проклял, на кого Он разгневался, кого Он превратил в обезьян и свиней " (Сура "Трапеза", аяты 59, 60).

Мусульмане превратили в обезьян евреев, а украинцы - русских, анекдот на злобу дня:

Бог мавп створив і сказав їм: -Іди, працюйте, вчіться, перетворюється на людей.
Через деякий час приходить перевірити і побачити, що деякі мавпи одягнені, поголені, вони будують будинки і орають землю.
- Добре, сказав їм.
Потім він бачить, що інша частина мавп сидить на деревах, як і раніше.
Він розлютився і кричав: -як ти пішов, щоб мене не послухати?!
І вони відповідають:
- А мы по-украински не понимаем.

[Gosha]

Сам Бога научил.....

Лично Я - Образ и Подобие Божие.

Вернее сказать Клон - Иллюзии! Все недостойные хотели выглядеть Достойно! Поэтому они говорили всегда МЫ!

[Samuel]

Иисус цитируют Псалом 81(82)....там написано ЭЛОГИМЫ,что означает так же СУДЬИ.

Может это потому, что под этим словом (ЭЛОГИМЫ) было принято понимать Бога, богов и судей (а последних лишь образно называли богами, так как они наделены большой властью)?

Отправлено спустя 50 минут 47 секунд:

Мусульмане превратили в обезьян евреев, а украинцы - русских, анекдот на злобу дня:

Не мусульмане изначально были настроены не хорошо по отношению к евреям, а их лидер первый и основатель Ислама. Это останется на его совести.
И не украинцы превратили русских в обезьян... Русские - это никакие не обезьяны, а чудесный, прекрасный, умнейший, красивейший и великий, очень святой народ славной судьбы. Украинцы очень не правы, что обижаются на всех русских из-за одного лидера русских, который явно сильно ошибся и даже очень сильно согрешил против всего украинского народа.

[hwind]

мусульмане изначально были настроены не хорошо по отношению к евреям

Или наоборот, что скорее, ибо иудеи изначально старше:
"ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы - христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия". (Сура 5: Трапеза - Аят: 82)

[Samuel]

"ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников.

Иудеи с сомнением и недоверием отнеслись к проповеди Мухаммада. Они поняли это так, что появился шарлатан новый... И это знал сам Мухаммад, когда проповедовал. Этим и объясняются эти слова в Коране.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:

Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы - христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия".

Да, часть христиан поверила Мухаммаду и поверила в его пророчества, приняв Ислам после захвата арабами христианских земель. До того, как земли, где преобладали христиане, были захвачены арабами-мусульманами, доверчивые и легковерные христиане Аравии и не только Аравии (в отличие от недоверчивых иудеев Аравии) уже с большим сочувствием отнеслись к новой общине, которая боролась с язычество в среде арабских племён. Это и было отражено Мухаммадом в его проповеди - это и отражено в этих словах Корана. Но речь идёт всё-таки больше о назореях, чем о тех, кто уже тогда стал прообразом христиан (то есть тех, которые позднее стали называть себя католиками и православными). Назореи в 7 веке н.э., будучи строгими монотеистами и верующими в Бога Израиля (часть из них имела явно еврейские корни или просто были евреями, а другие семитами или африканцами или армянами, близкими к вере евреев), принимали Тору, обрезали своих сыновей на 8 день, соблюдали Шабат и Кашрут, но уважали Иисуса, считая его пророком и Мессией. Их вера и повлияла на формирование верований Мухаммада и на его проповедь.

[Евелина]

Вернее сказать Клон - Иллюзии! Все недостойные хотели выглядеть Достойно! Поэтому они говорили всегда МЫ!

это вы про меня?

[Gosha]

это вы про меня?

Что вы образ Бога вполне можно согласиться! Вот с подобием Бога тут чересчур!

Многие себя переценивают! Важно не то, кем тебя считают, а кто ты есть на самом деле - это лозунг эгоцентризма. Эгоцентризм представляет собой прежде всего моральную ценностную ориентацию личности и проявляющегося в корыстном поведении вопреки интересам других людей. Эгоист может осознавать цели и ценности окружающих, но намеренно пренебрегает ими; таким образом, он может и не быть эгоцентричным.

[hwind]

Нынешние копты - это прямые потомки древних египтян,

Один мой приятель даже драл такую в Египте за бутылку Колы, ну, и за любовь. Соблюдают все магометанские праздники - так положено.

[Gosha]

Один мой приятель даже драл такую в Египте за бутылку Колы,

В СССР можно было услышать к примеру: Кто меня хочет за кружку пива! Жажда пересиливает нравственность!

[hwind]

Кто меня хочет за кружку пива!

Не надо про пиво. Самым целомудренным было выпить кружку из пивной бочки за 12 коп. И пиво, и квас были не те, что сейчас. А вот сразу после Олимпиады в Москве появились стоячие пивняки в огромных ангарах за 20 коп. Это было страшное зрелище - под потолком рои мух, на заблеванных столиках мужики из-под полы разбавляют, а барменша это сечет и орет дурным голосом - не положено! И такие слухи были, что это пиво не просто разбавляют, а добавляют стиральный порошок для пенности и дихлофос для торкости..

[Gosha]

Не надо про пиво. Самым целомудренным было выпить кружку из пивной бочки за 12 коп. И пиво, и квас были не те, что сейчас. А вот сразу после Олимпиады в Москве появились стоячие пивняки в огромных ангарах за 20 коп. Это было страшное зрелище - под потолком рои мух, на заблеванных столиках мужики из-под полы разбавляют, а барменша это сечет и орет дурным голосом - не положено! И такие слухи были, что это пиво не просто разбавляют, а добавляют стиральный порошок для пенности и дихлофос для торкости..

Какова культура таково и пиво! Коррумпированное Государство за взятку удавится!

[Samuel]

Соблюдают все магометанские праздники - так положено.

И обрезание соблюдают, но это не связано с Исламом. Вероятно, христианство в Египте и Эфиопии с 1 по 3-4 век н.э. было очень близко к Иудаизму (а именно его разновидности под названием назорейству).
То, что эфиопское христианство первоначально было еврейским и назорейским, а именно апостольским, очевидно из этого отрывка:
27. Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28. возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
29. Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30. Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что́ читаешь?
31. Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
32. А место из Писания, которое он читал, было сие: «как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
33. В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его».
34. Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли или о ком другом?
35. Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37. Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39. Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деяния св. Апостолов 8:27-39)
Тот евнух из Эфиопии был не только евнухом, но ещё и министром финансов - управлял винансами всего царства. И он был иудейской веры - поэтому и пришёл в Иерусалим для поклонения в Храме Иерусалима во время иудейского праздника.
Получается, что в первой половне 1 века н.э. в Эфиопии уже была сильная еврейская община (игравшая важную роль в царстве Эфоипия или Куш), а один из её влиятельных членов или лидеров уверовал в Иисуса.
Вероятно, речь идёт о правлении кандакии по имени Амантитере, которая правила в период времени около 22-41 годов н. э
Тот евнух, вернувшись в Эфиопию, основал назорейскую общину этой страны. Скорее всего, уже он или кто-то из других евреев-назореев этой общины прибыл в Иерусалим и связался с Апостолами. И позднее Апостолы прибыли в Египет, а затем и в Эфиопию тоже - так была основана Церковь Эфиопии и первыми её членами были обрезанные евреи-назореи. Со временем часть всех евреев Эфиопии уверовала в Иисуса - в Мессию Израиля. И ещё позднее, вероятно, и большая часть элиты Эфиопии и часть эфиопов тоже стали назореями - они обрезались и стали соблюдать Тору, начав считать себя частью народа Израиля. Со временем большая часть населения уже была обрезана или даже всё население этого царства было обрезано и обращено в назорейство. В Египте такой еврейский тип христианства подвергся сильному влиянию греческого христианства Александрии (важный город римского Египта), а с 5 века Христианства Византии. Поэтому в Египет очень основательно проникли идеи и учение о Троице и Христе-Боге. В Эфиопию тоже начало проникать христианство греческого типа с 4 века н.э. из Александрии, а особенно Христианство Византии с 5 века и до 7 века н.э. Однако после нашествия арабов-мусульман, которые захватили север Африки и всю Палестину и Сирию, влияние Византии пошло на убыль, а еврейские черты Христианства Эфиопии и Египта (коптов) усилились. Затем с 17-18 века и особенно с 19 века влияние католического и европейского Христианство с его учением о Троице опять усилилось - в этот перииод в Эфиопию окончательно проникло и обосновалось учение о Троице - тогда же иконы окончательно стали нормой храмов Эфиопии. Но до этого многие верующие во Христа в Эфиопии, вероятно, не считали Иисуса Богом, но считали пророком, а также не поклонялись Богу через иконы - их вера была близка к вере евреев и арабрв и прочих мусульман.
Примерно такая же картина была в Египте, но там арабы господствовали и всячески притесняли коптов-христиан с 7 века и до 18-19 века (чего точно не было в Эфиопии), то есть больше 1000-1100 лет! Это очень долго - поэтому вера коптов сблизилась с Исламом и потеряла былую связь с Израилем.

Нынешняя Церковь Эфиопии, хоть де-юре числится Православной и подобной Коптской Православной Церкви Египта, но отличается - эфиопы-христиане считают себя новым Израилем, обрезают своих сыновей на 8 день после их рождения и соблюдают Шабат и Кашрут. При этом Эфиопия известна тем, что в стране с древнейших времён есть отдельная именно еврейская община эфиопов - община фалаша. И в истории Эфиопии были этапы, когда ею правили эфиопские цари. В этом отличие Эфиопии от других стран мира. Как известно, вторая жена Моисея-пророка была эфиопкой. Наверное, тогда же, примерно 3300-3000 лет назад в Ефиопии уже существовала еврейская община.
Назореи - это те, кого христианам было велено с 4-5 века н.э. считать еретиками и сектой. А по сути же это была прямым наследием и потомками Первой Церкви Христа во главе с Апостолами. И она была назорейской.

[Samuel]

Какова культура таково и пиво!

Тема не о культуре и не о пиве. Ближе к теме.
Иисус многократно назван в Писании Назореем, но иногда указано в Писании, что его называли и Иисусом из Назарета. Почему есть эти два разных варианта имени? Существует распространенное мнение у Христиан: Иисус Назорей и Иисус из Назарета - это одно и то же практически. Считается, что это одно и то же - говорит о месте, в котором Иисус рос и жил длительное время в этом городе.
Существовал ли такой город во время жизни Иисуса? Христиане верят и считают, что да - о городе Назарет упоминается 2-3 раза или единожды (сколько раз точно - не помню) в Писании:
23. и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
(Св. Евангелие от Матфея 2:23)
В этом отрывке 2 главы Евангелия Матфея не только упоминается город Назарет, но ещё привязывается имя Иисуса Назорея к этому городу. Даже есть ссылка на то, что существовало или существует в Торе некое пророчество о том, что Иисуса будут называть Назореем. Написавший эти слова в Евангелии сообщает: Иисус поселился в городе Назарет - поэтому его и называли Иисус Назорей. И это, по мнению написавшего эти слова, произошло так, как и было гораздо раньше предсказано в пророчестве в Писании (в Торе). Но есть ли такое пророчество в Писании евреев? Долго-долго искал и ничего об этом не нашёл. Именно поэтому есть много вопросов по поводу этого отрывка Матфея 2:23, привязывающего слово Назорей в имени Христа в городу Назарет. Многие исследователи, как я слышал, сомневаются в том, что такие слова в конце 2 главы Евангелия Матфея написал сам Апостол изначально. Есть даже и такая версия, что этот отрывок является поздней вставкой.
Есть ли вообще упоминание о городе Назарет в книгах Нового Завета. Есть сразу несколько упоминаний именно города Назарета - если не ошибаюсь, все эти несколько упоминаний именно о городе Назарете встречаются в первых 2 главах Евангелия Луки и Матфея.
Да, есть ещё упоминание названия населенного пункта Назарет (без указания на то, что это был город) в Галилее в самом начале Евангелия Марка:
9. И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
(Св. Евангелие от Марка 1:9)
Да, Евангелист Марк сообщает нам о том, что Йешуа жил в населенном пункте под названием Назарет. Но есть мнение, что в этот отрывок могло вкрасться легкое и мелкое искажение, а изначально в этом отрывке упоминал Евангелист Марк лишь некое назорейское селение в Галилее.
Относительно упоминаний о именно городе Назарет в начале Евангелия Луки и Матфея есть мнение и предположение, что вообще первые 2-3 главы Евангелия Луки и Матфея (там описано всё о зачатии, рождении и детстве и отрочестве Иисуса) были дописаны лишь позднее или подверглись позднее искажениям. Не уверен в этом, так как нет никаких точных доказательств. Это под вопросом, на мой взгляд.

Но есть ли упоминание о существовании в течение первых трёх веков нашей эры именно города Назарет не в книгах Нового Завета, а в других христианских или просто исторических источниках? Нет.
Правда, есть лишь такое упоминание в «Церковной истории» Евсевия Кесарийского (написано в первой половине 4 века н.э.):
Только немногие, хранившие память о своём роде, сберегли свои частные родословные, или запомнив имена предков, или имея их списки. Они гордились тем, что сохранили память о своём благородстве. В их числе были и вышеупомянутые деспосины — их называют так по причине их родства с семьёй Спасителя. Уроженцы иудейских селений — Назарета и Кохабы, они разбрелись по остальному краю и составили упомянутую родословную на основании „Книги Дней“, как могли.
Сам Евсевий Кесарийский цитирует слова из работы раннехристианского писателя Секста Юлия Африкана (жил ок. 160 — ок. 240 гг.).
Итак, в 3 веке н.э., как можно сделать вывод, доверяя жившему в Палестине (Иудее) римскому раннехристианскому писателю Сексту Юлию Африкану, на территории бывшей Иудеи в провинции Палестина было именно иудейское селение под названием Назарет. Есть большая вероятность того, что римляне к 2-3 веку н.э. назвали это селение Назаретом, а в реальности евреи 1-2 века называли этот крохотный населенный пункт так: селение назореев (назорейское селение или поселок).

Существует и ещё одно раннее нехристианское упоминание Назарета. Это надпись на мраморном фрагменте синагоги из Кесарии Палестинской. Надпись датируется ок. 300 г. н. э. и рассказывает о назначении священников, которое произошло через некоторое время после восстания Бар-Кохбы - Назарет упомянут как дом священнической семьи Хафизаз. Но и тут всё-таки не сообщается о том, что это город Назарет.
Другие, не библейские, упоминания о Назарете в текстах первых веков явно отсутствуют. В своей книге «Библейские истории» венгерский философ-религиовед Густав Гече пишет:
Интересно, что кроме Eвангелий и других книг позднего христианства, город Назарет нигде не упоминается, хотя, согласно Новому завету, он находился в Галилее, которая встречается во многих источниках. Так, Иосиф Флавий, описывая Иудейскую войну, упоминает города и селения Галилеи, но среди них нет Назарета. О существовании Назарета не знали ни авторы Ветхого завета, ни толкователи Закона Моисеева, умалчивают о нём также и греческие и латинские авторы.

Получается так, что нет оснований полагать, что во времена Христа и Апостолов существовал город Назарет. Было, вероятно, крохотное селение назореев (названное язычниками-римлянами во 2 или в 3 веке селением Назарет). Не только независимые историки (не христианские), но и археологи тоже не подтверждают того, что на месте нынешнего города Назарет 2000 лет назад уже существовал город Назарет, хотя какие-то найденные на этом месте строения датируются ориентировочно 1-2 веками н.э. Скорее всего, на этом месте 2000 лет назад было крохотное селение, в котором жило до 300-500 евреев. Об этом селении едва ли кто-то что-то знал в среде иудеев и о нём ничего не сказано в пророчествах о Мессии. Поэтому будущий Апостол Нафанаил усомнился и сказал такие слова будущему Апостолу Филиппу:

46. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:46)
Вероятно, Нафанаил и Филипп говорили о маленьком и безвестном селении назореев, которое никак не было упомянуто в Писании (тем более, в отрывках пророчеств о пришествии Мессии). Поэтому Нафанаил усомнился: разве обещан нам, иудеям, приход такого Мессии, который был бы родом из неизвестного селения назорейского?

Стал бы сам Йешуа называть себя по месту тому, которое было никому (или почти никому) неизвестно на землях Израиля? Это очень едва ли. Мне очень в это верится. Но он точно называл себя Иисусом Назореем:
8. Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
(Деяния св. Апостолов 22:8)
Есть в Новом Завете почему-то аж три варианта этого имени: Иисус Назорей, Иисус из Назарета и Иисус Назарянин. Последнее (Назарянин) - это среднее между Иисус из Назарета и Иисус Назорей, но всё-таки намекает на место жительства. Но гораздо чаще упоминается в НЗ вариант имени Иисус Назорей.
Что если это говорит не о том, что Иисус жил длительное время в городе Назарет, который появился и стал известен не ранее 4 века н.э.?

Что если слово Назорей говорит в имени Иисуса не о месте жительства, а о деятельности? Предположу, что Йешуа реально был назореем и лидером назорейской общины. По-крайней мере, в книге Деяний упоминается назорейская община (ересь) - враги Апостола Павла обвинили Павла в том, что он был не членом христианской общины, но частью общины назорейской:
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
(Деяния св. Апостолов 24:5)
Да, реально даже и еврей Павел-Шауль назван назореем. Стал ли Шауль опровергать своих обвинителей и сообщать им: нет, я не назорей, а христианин? Нет, напротив - он подтверждает это:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках…
(Деяния св. Апостолов 24:14)
Шауль-Павел подтверждает то, что он назорей по учению (и вере и общине), но не соглашается лишь с тем, что это ересь (ошибочная община сектантов иудейских). Отцы (предки) Шауля - это израильтяне. Шауль сообщает: быть назореем - это служить Богу Израиля и верить всему тому, что написано в Законе Моисея и в пророчествах и соблюдать это.
На мой взгляд, есть самая прямая связь между упомянутой в этом отрывке назорейской общиной с назореями древнего Израиля. Более того, есть самая прямая связь между назорейской общиной и общиной ессеев (хорошо известной историкам). Последняя известна ещё и под названием кумранитов, так как найдены древние рукописи этой еврейской религиозной общины в месте под названием Кумран.
Ессеи жили очень скромно - у них всё было общее (не было частной собственности). По мнению некоторых историков, у ессеев существовало безбрачие - верующие отказывались вступать в брак или уходили из семей. Это несколько укладывается в то, что содержится в этом отрывке:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его.
Мф.10.34-36
Есть мнение и такое, что Йешуа Учитель, не запрещая брак и считая вступление в брак нормой, призывал евреев, по возможности, отказываться от вступления в брак, если у них есть к этому призвание и если они могут пойти на это. Хорошо известно, что, как минимум, некоторые Апостолы бросили свои семьи и не заботились о них течение 2-3 лет, то есть с тех пор, как они встретили Иисуса и до его смерти и воскресения - например, Апостол Пётр.
Назореи древнего Израиля по Торе известным тем, что среди них было немало пророков. Их очень уважали все евреи за то, что назореи во время действиях их назорейских обетов (обычно год или 2-3 года) посвящали себя более глубокому познанию и служению Богу, жили скромно - не пили вино, а может и воздерживались от всяких плотских утех, но также в это время им нельзя было стричь или брить волосы и прикасаться к покойникам.
Противники этой теории утверждают, что Иисус пил вино и Апостолы пили вино тоже. Но разве сказано, что сам Иисус пил вино? Апостолы могли пить вино иногда, когда период их назорейского обета был завершён.
В этом отрывке Писания указано, что у в общине первых верующих в Иисуса Мессию всё было общее - не было частной собственности:
44. Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деяния св. Апостолов 2:44,45)
Да, в общине ессеев-назореев тоже не было частной собственности - всё было общее.
Что если все называли Йешуа Назореем и сам он тоже себя так называл не потому, что он жил в городе Назарет или селении назореев, а по роду занятия, так как он проповедовал именно назорейское учение и сам бы назореем (ессеем). Главный аргумент таков: те, кто начинал веровать в учение Иисуса и хотел стать его учеником, должны были бросить свою семью и дома (или даже продать дом) и уходить за ним:
59. А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
(Св. Евангелие от Луки 9:59,60)
Обратите внимание на то, что Йешуа не хотел позволить этому новому ученику своему пойти и похоронить своего старого и умирающего отца. Он даёт строгое повеление: иди за мной!
Многие проповедники не очень внятно объясняют, ПОЧЕМУ уверовавшему в Иисуса ученику его нельзя было пойти похоронить своего умирающего престарелого папу. Я своим предположением это совершенно чётко объясняю: ученик сразу же дал (или вот-вот, по настоянию Учителя, должен был дать) назорейский обет, а во время действия этого обета (в течение года или реже в течение 2-3 лет, но иногда и дольше) нельзя и запрещено было прикасаться к покойникам, стричь или брить волосы и пить вино. Как правило, во время действия назорейского обета верующий еврей-назорей уходил из дома и не общался с домашними и родственниками своими. Считалось, что общение с членами семьи (скажем, с женами или родителями и так далее) могло ввергнуть в соблазн и в искушение верующего. Поэтому Йешуа сказал:
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-36)
Да, во время действия назорейского обета для верующего семья его и все домашние должны были считаться буквально врагами - поэтому человек уходил на время из дома. Но это только лишь временно (очень и очень редко на 5-10 лет и в крайне редко - на всю жизнь). И почему Йешуа называет семью человека врагами его? Во время действия назорейского обета семья могла бы помешать человеку самоотверженно и более глубоко познавать и служить Богу.

Реально среди ессеев (назореев) были общины тех, кто жил в безбрачии. Реально в общинах назореев-ессеев было всё общее и не было частной собственности.
Историка хорошо известно то, что в древности была у христиан известна секта назорейская - в сектах-общинах таких были евреи, которые верили в Иисуса, считая его пророком, но соблюдали Закон Моисея. При этом в Писании Христианства указано, что Первая Церковь Христа (Церковь Израиля) соблюдала Закон Моисея:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22. Итак, что́ же? Верно, соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:20-26)
Может Церковь Израиля с центрами в Иерусалиме, Галилее и в Самарии - это и есть общины назореев (еврейские верующие), по проповеди которых и появились христиане (а это неевреи во Христе)? Если это так, очень жаль, что христиане стали считать материнскую Церковь (назорейскую) сектой и еретиками.

Гоша, уважаемый, и все любители истории, предлагаю всё это обсудить.

[Gosha]

Тема не о культуре и не о пиве. Ближе к теме.

Что делал Ной на горах Араратских? Напился! Так вот вино и пиво входило в оплату занимаемой должности в обществе! Общество это квинтэссенция культуры! Каково бытие таково и сознание!
Вино получается когда виноградную гроздь отжимают - она как бы умирает чтобы возродиться в вине. Колос отдает свои зерна - умирая возрождается в виде хлеба. Иисус себя представил в виде этой грозди и хлеба - предложив испить вино-кровь свою и вкусить тело-хлеб свое. Став таким образом солью Земли и вездесущим Вселенной.

[Samuel]

Что делал Ной на горах Араратских?

Он там жил. Более того, не только после потопа, но и до того он тоже жил в той стране, которую в 3 тысячелетии до н.э. называли Аратта, а её самая священная часть потом стала называться Ур-Аратта и чуть позднее Ур-Арту. Да, это историческая Армения позднее - территория восточной части Малой Азии и территория между Черным и Каспийским морями (южная часть этой территории или весь Южный Кавказ. И Родиной Авраама и всех первых евреев (они были из племени арамеев) тоже была эта земля 4000 лет назад.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Что делал Ной на горах Араратских? Напился! Так вот вино и пиво

Если иногда или изредка Ной любил выпить вино, что с этого? Это нормально. Многие мужчины любили выпить вино иногда и немного. Иногда пили больше и напивались. Так было и есть и будет.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Вино получается когда виноградную гроздь отжимают - она как бы умирает чтобы возродиться в вине. Колос отдает свои зерна - умирая возрождается в виде хлеба. Иисус себя представил в виде этой грозди и хлеба - предложив испить вино-кровь свою и вкусить тело-хлеб свое. Став таким образом солью Земли и вездесущим Вселенной.

Интересная и слишком вольная трактовка. Вино по цвету напоминает кровь. Йешуа имел в виду, что вскоре умрет, как жертвенный Агнец Божий. Его тело - это пасхальный жертвенный Агнец Бога, который отдан Богом в жертву за грехи людей, избранных для этого. Йешуа лишь хотел бы, чтобы во время праздника Песах, евреи помнили о том, что Йешуа погиб за их грехи, так как он не был виноват и не согрешил - он был чистым Агнцем Божьим.

[hwind]

Интересная и слишком вольная трактовка. Вино по цвету напоминает кровь. Йешуа имел в виду, что вскоре умрет, как жертвенный Агнец Божий.

Во-во, это ближе к телу, а не как у Гоши. Поедая пасхального агнца, принесенного в жертву Богу, человек как-бы становится сотрапезником Бога, а если агнец еще и Сын божий, тогда и вовсе принимает в себя Бога и становится Его частью. Это ритуальный каннибализм из первобытной веры в то, что съедая человека, поедающий приобретает его качества.Здесь плотью послужил хлеб, но сути это не меняет, недаром христианам положено верить, что в процессе приготовления евхаристии хлеб и вино ПРЕТВОРЯЮТСЯ в истинную плоть и кровь христовы.

[Евелина]

Здесь плотью послужил хлеб, но сути это не меняет, недаром христианам положено верить, что в процессе приготовления евхаристии хлеб и вино ПРЕТВОРЯЮТСЯ в истинную плоть и кровь христовы.

Мы не едим Бога, Бог бесконечен, вездесущ, и съесть Его невозможно в принципе. А вот приобщиться к Нему через вкушение Крови и Плоти можно. И согласитесь, это не то же самое.
Никакого убийства на Литургии не происходит: Тело и Кровь Христа являются в Чаше «по преложении» или «через преложение» (κατὰ μεταβολὴν ), а не иным способом.
Тогда как каннибализм это есть убийство и поедание себе подобных.

[hwind]

Мы не едим Бога, Бог бесконечен, вездесущ, и съесть Его невозможно в принципе.

А отъесть маленький кусочек? Иисус же добровольно поделился с апостолами.

[Евелина]

А отъесть маленький кусочек? Иисус же добровольно поделился с апостолами.

увы...ели хлеб и пили вино... все остальное в духовной сфере.

[Samuel]

Поедая пасхального агнца, принесенного в жертву Богу, человек как-бы становится сотрапезником Бога, а если агнец еще и Сын божий, тогда и вовсе принимает в себя Бога и становится Его частью. Это ритуальный каннибализм из первобытной веры

Нет, Вы совершенно не правы - никакого каннибализма тут нет!! Тем более, ритуального. Когда верующий еврей (ученик Иисуса) ел Песах-Пасху (пасхальный хлеб мацу), он ведь отламывал кусочек хлеб (мацы) и затем пережёвывал кусочки хлеба и затем проглатывал его - хлеб уничтожался и исчезал. Человек КАК БЫ убивал этот хлеб своими руками и зубами. То есть, КАК БЫ и ОБРАЗНО верующий, но грешный человек во время праздничной вечери осознавал, что из-за него, страдая,погибает неывинный и святой человек (Агнец Жертвенный) Божий. Как и почему из-за человека грешного страдал и погибал святой Иисус (Агнец Божий)? Виной всему греховность людей - из-за этого Иисус был оставлен Богом и так вышло, что грешные люди судили его и затем язычники кащзнили его. Да, наши именно грехи убили святого человека, Агнца Божьего, то есть иисуса. Бог отдал Иисуса на смерть ради искупления наших грехов = чтобы мы были спасены от наказания за грех. Вместо наказания нас за наши грехи, пострадал, как святая и чистая жертва, Агнец Святой и Божий. В этом смысл Пасхи.

Отправлено спустя 27 минут 38 секунд:

Это ритуальный каннибализм из первобытной веры в то, что съедая человека, поедающий приобретает его качества.Здесь плотью послужил хлеб, но сути это не меняет, недаром христианам положено верить, что в процессе приготовления евхаристии хлеб и вино ПРЕТВОРЯЮТСЯ в истинную плоть и кровь христовы.

Нет, нет. Ничего подобного нет. Если какие-то христиане в это верят (что во время евхаристии пасха превращается в тело Христа, а вино - в кровь Христа), они глубоко заблуждаются. Во время праздника Песах первые верующие в Иисуса Мессию лишь вспоминали великие страдания невинно убиенного пророка Иисуса, сына Всевышнего, нашего Учителя и господина, как и нашего друга. Они осознавали, что Бог спас их огромной ценой - ценой страданий Иисуса, сына Своего, и ценой смерти этого мученика и святого человека, пришедшего от Бога. И они осознавали, что Бог пожертвовал Своим сыном любимым и святым ради спасения грешников - ради спасения каждого из людей:
16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Во время Пасхи особенно, но и каждый день своей жизни истинный христианин сочувствует страданиям Христа (святого и божьего человека) и сопереживает вместе с ним все муки, осознавая, что его грехи как бы пригвоздили Иисуса ко кресту. Когда верующий сострадает Христу, страдая вместе с ним как бы и понимая всю боль Отца Небесного, Который отдал сына Своего на смерть, христиане понимают огромную Любовь Бога к людям. Люди жалеют посланника Божьего, созерцая его страдания, а также люди жалеют Отца Небесного, Который тоже был полон Скорби, отдавая Иисуса на страдания ради спасения людей, а Сам Бог, видя сердца людей, полные страданий и боли из-а смерти Христовой, жалеет верующих - тогда Бог посылает избранным и безутешным в скорбях людям Утещение Своё в виде дара Духа Святого, который наполняет сердце и всё внутреннее существо человека верующего. Это и есть момент Истины и Спасения, когда человек приобщается к Жизни Вечной и Духовной через осознавание тайны Смерти Агнца. И мы благодарны Иисусу Христу. И ещё больше мы благодарны Отцу Небесному. И никакого каннибализма тут нет. Есть великая Драма и Скорбь! Это скорбное время, но скорбь сотворяет спасение и ведёт к жизни вечной и невероятной радости от приобщения к Божеству.

[Adam]

Например ритуал Абрахима мир ему когда он пытался принести в жертву сына, это реальные страницы человеческого жертвоприношения