Там местных баев хватало. Председателю колхоза чуть ли не руки целовали холуи. Видели бы Вы эту картину.
Нигде в Библии не написано ничего о том, что Иисус безгрешен. Сам Йешуа был даже возмущен, что его называли святым (благим) Учителем. На это он сказал: никто, кроме нашего Бога, не благ. Это можно понять и так: все люди грешны... Лишь Бог наш безгрешен.
Подобострастие - раздвигает карьерные горизонты!Кадук: 27 сен 2020, 19:09 Там местных баев хватало. Председателю колхоза чуть ли не руки целовали холуи. Видели бы Вы эту картину.
Но нигде в Библии не написано что Иисус был Грешен!!!
Есть все основания полагать: сам Йешуа считал себя грешным и обычным человеком:
Обычно так считают самодостаточные и образованные люди, которые смотрят на свою аудиторию с сочувствием, а не с презрением или безразличием как это было принято в то время среди иудеев - зажиточных слоев населения.Samuel: 28 сен 2020, 13:51 Есть все основания полагать: сам Йешуа считал себя грешным и обычным человеком:
Туманный ответ. Я Вам привёл слова Иисуса. Реальные слова! И он сказал: что это ты называешь меня благим (Учителем)? Разве ты знаешь, что никто из людей не является благим, но только Бог благ?Gosha: 28 сен 2020, 14:01 Обычно так считают самодостаточные и образованные люди, которые смотрят на свою аудиторию с сочувствием, а не с презрением или безразличием как это было принято в то время среди иудеев - зажиточных слоев населения.
Согласно Марку и Луке, Спаситель, как бы возражая юноше по поводу того, что он называл Его благим, на самом деле присваивает Себе это свойство Божие, благость; и смысл Его вопроса, следовательно, таков: ты называешь Меня благим, но никто не благ, кроме одного Бога; поэтому ты и ко Мне обращаешься не просто как к обыкновенному Учителю, но Учителю благому и потому имеющему равное достоинство с Богом. Другими словами, в ответе Христа юноше мы встречаемся с прикрытым и чрезвычайно тонким, почти незаметным для окружающих Христа лиц, учением Его о Своем Богосыновстве и о равенстве Богу Отцу. (Лопухин.Толковая Библия)Samuel: 28 сен 2020, 13:51 Есть все основания полагать: сам Йешуа считал себя грешным и обычным человеком:
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим (святым)? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюдай заповеди.
(Св. Евангелие от Матфея 19:17)
Некоторые христианские богословы-теологи имеют такое необкновенное свойство - из черного они делают белое, а из белого черное. Йешуа возмущается и спрашивает человека: почему это ты меня(, простого человека,) назвал аж благим? Разве не знаешь, что только Бог благ? А богословы-теологи Христиан ЗАХОТЕЛИ понять это так, что Христос не возмущается тем, что его назвали святым (благим), а намекает: почему это ты меня унизил и назвал просто благим Учителем, а не благим Богом?Евелина: 28 сен 2020, 14:42 Согласно Марку и Луке, Спаситель, как бы возражая юноше по поводу того, что он называл Его благим, на самом деле присваивает Себе это свойство Божие, благость; и смысл Его вопроса, следовательно, таков: ты называешь Меня благим, но никто не благ, кроме одного Бога; поэтому ты и ко Мне обращаешься не просто как к обыкновенному Учителю, но Учителю благому и потому имеющему равное достоинство с Богом. Другими словами, в ответе Христа юноше мы встречаемся с прикрытым и чрезвычайно тонким, почти незаметным для окружающих Христа лиц, учением Его о Своем Богосыновстве и о равенстве Богу Отцу. (Лопухин.Толковая Библия)
Но Иисус не сказал Я не Бог, Я не благ.......Samuel: 28 сен 2020, 16:27 Некоторые христианские богословы-теологи имеют такое необкновенное свойство - из черного они делают белое, а из белого черное. Йешуа возмущается и спрашивает человека: почему это ты меня(, простого человека,) назвал аж благим? Разве не знаешь, что только Бог благ? А богословы-теологи Христиан ЗАХОТЕЛИ понять это так, что Христос не возмущается тем, что его назвали святым (благим), а намекает: почему это ты меня унизил и назвал просто благим Учителем, а не благим Богом?
Но его вопрос выдаёт недоумение: с чего это ты меня, простого и довольно грешного человека, назвал аж благим? И чтоб ни у кого не было никаких сомнений, Йешуа уточнил: никто из людей не благ. Это можно понять и так: никто из людей не благ - и я тоже не благ. Но только Сам Бог благ.
При правильном переводе, этот отрывок из Евангелия Иоанна выглядит так: я и Отец мы в единстве действуем.
Самуил,не вам рассуждать про переводы.....
Если Йешуа реально это сказал, речь шла о единстве. Мы это обсуждали уже. Многие специалисты по древнегреческому языку едины во мнении: речь о единстве, а не о равенстве или тождестве Иисуса Богу.
обсуждали...и не надо давить на меня неизвестными авторитетами под кодовым названием МНОГИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ......Samuel: 28 сен 2020, 19:04 Если Йешуа реально это сказал, речь шла о единстве. Мы это обсуждали уже. Многие специалисты по древнегреческому языку едины во мнении: речь о единстве, а не о равенстве или тождестве Иисуса Богу.
Я не давил. Реально есть весьма авторитетное мнение: этот отрывое ошибочно переведен, а в реальности имелось в виду единство между Богом и Иисусом (единство действий и намерений), а не равенство природы или тождество природы Иисуса природе Бога.
понятия не имею, что кем имелось в виду,и мне наплевать если честно, я просто указала вам,что написано.Samuel: 28 сен 2020, 23:32 Я не давил. Реально есть весьма авторитетное мнение: этот отрывое ошибочно переведен, а в реальности имелось в виде единство, а равенство или тождество.
Уважаемая, у Вас текст этого отрывка Евангелия на греческом отличается от греческого текста этого же отрывка Евангелия единого христианского ресурса:
Это прием ораторского искусства - самопринижения, чтобы слушательская аудитория смогла правильно воспринять проповедь Иисуса, что он вещает не от СЕБЯ, а ЧЕРЕЗ СЕБЯ - СЛОВО БОЖЬЕ!Samuel: 28 сен 2020, 14:12 Туманный ответ. Я Вам привёл слова Иисуса. Реальные слова! И он сказал: что это ты называешь меня благим (Учителем)? Разве ты знаешь, что никто из людей не является благим, но только Бог благ?
Иисус - это Вам не Навальный или, тем более, не Путин. Это не политик. Он никаких хитрых приёмов не использовал во время проповедей или тогда, когда учил народ. Он говорил честно. И он честно и прямо спросил: с чего это ты называешь меня благим (Учителем)? Разве ты не знаешь, что только Один Бог является благим, а люди все являются грешниками? Никакого приёма ораторского искусства тут не просматривается! Всё предельно просто - задан простейший вопрос, на который есть лишь один ответ: да, знаю, что лишь Бог благ, а люди - это грешные люди. Все люди, включая и Иисуса. Да, Йешуа был самым менее грешным человеком из всех людей.Gosha: 29 сен 2020, 14:50 Это прием ораторского искусства - самопринижения, чтобы слушательская аудитория смогла правильно воспринять проповедь Иисуса, что он вещает не от СЕБЯ, а ЧЕРЕЗ СЕБЯ - СЛОВО БОЖЬЕ!
Дорогой Самуэль вы принижаете Веру в Идею!!! Политиканство отличается от Политики, и тем более от Веры в Идею! Так вот Иисус больший Политик чем Путин и тем более чем Навальный. Вы Самуэль сравниваете несравнимое! Иисус - Путин и Навальный все они обещали и обещают, только вот ценность обещанного разнится - это и есть Политика. Когда обещаешь много надеясь на то что обещания забудутся - это есть Политиканство!!!
Почему Вы считаете Иисуса политиком? На каком основании? На мой взгляд, Йешуа был Учителем духовности и Веры. Это не политика... Он учил людей достигать спасения души и вечной жизни. Йешуа - это Царь, но Царь духовный и далекий от политики...
не фантазируйте, я так и написала выше: Я и Отец одно есть.
Я и Отец мы есть - это совсем не слово ОДНО. Прекратите лгать или так неприлично фантазировать. Мы есть - это указание на единство. Все вменяемые филологи и лингвисты едины во мнении - все, кроме христиан, которые так привыкли к нелепой идеее о триединстве Бога, что готовы глать себе и всем остальным.Евелина: 29 сен 2020, 22:20 не фантазируйте, я так и написала выше: Я и Отец одно есть.
Эсмэн это "есть" во множественном числе.
То есть мыесть (в контексте Я и Отец)
Вы так думаете? А можете привести другой пример использования данного слова в значении ОДНО, но именно в Писании, то есть в Библии? Приведите, пожалуйста, примеры - тогда обсудим это (и может я и поверю в эту чушь несусветную). Спасибо.Евелина: 29 сен 2020, 22:20 а вот έν перед словом,это и есть числительное ОДНО,которое в новогреческом теперь отсутствует,то есть по-другому пишется.
ещё погуглите.....филологи всегда гуглят переводы....
Если не знают греческий язык, вероятно, да))
Вы являетесь известным лингвистом и лучшим специалистом по древнегреческому койне? Или Вы просто приняли такой перевод этого отрывка (30. Я и Отец — одно. Иоанна 10:30) некими христианскими горе-переводчиками, которые решили перевести греческое мы есть, как ОДНО?
Таки и Вы не являетесь известным лингвистом.
Ссылок как и всегда не будет...Samuel: 29 сен 2020, 23:01 Я Вам совершенно точно заявляю: есть много известных специалистов по древнегреческому языку - и они переводят этот отрывок так, как я.
Мобильная версия