Миф о пришествии немцев в Химки ⇐ Вторая мировая война
-
крысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Не помню, было ли уже тут это свидетельство?
"Левее и немного впереди наших позиций находились Химки — московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы. 30 ноября моторазведка 62-го саперного батальона танкового корпуса (4-й танковой армии) Гепнера без единого выстрела въехала в этот населенный пункт, вызвав панику среди жителей. Но случай не был использован, разведчики почему-то уехали назад".
(Отто Скорцени. "Неизвестная война").
"Левее и немного впереди наших позиций находились Химки — московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы. 30 ноября моторазведка 62-го саперного батальона танкового корпуса (4-й танковой армии) Гепнера без единого выстрела въехала в этот населенный пункт, вызвав панику среди жителей. Но случай не был использован, разведчики почему-то уехали назад".
(Отто Скорцени. "Неизвестная война").
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Лева вам что в лоб что по лбу - смотрите на карту! По дачным поселкам Москву не блокируют!
Лева вы стратегии обучались в академии имени Фрунзе? Вермахт взял Яхрому и перешел канал имени Москвы, еще раз ваши Химки немцам были не нужны! Лева дорогой именно про таких как вы стратегов Сталин 2 июля 1941 года сказал - Мы почти просрали Россию.
Lew: 26 июл 2019, 18:09 А где я утверждал что собирались?????
Но чтобы окружить Москву, нужно было сначала занять Химки.

Лева вам что в лоб что по лбу - смотрите на карту! По дачным поселкам Москву не блокируют!
Лева вы стратегии обучались в академии имени Фрунзе? Вермахт взял Яхрому и перешел канал имени Москвы, еще раз ваши Химки немцам были не нужны! Лева дорогой именно про таких как вы стратегов Сталин 2 июля 1941 года сказал - Мы почти просрали Россию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Карту зачем то прикрепил - юморист
Милейший, да будет вам известно - по приказу Гитлера части вермахта должны были окружить Москву сосредоточившись вдоль кольцевой железной дороги, которая в 1941 г обозначала границы города.
А теперь пофантазируйте, каким образом немцы могли подойти к кольцевой ж/д в р-не Войковской, не занимая Химки????????????
Да будет вам известно, что в 1941-м в Химках был АЭРОДРОМ и находились здания и сооружения ДВУХ авиационных заводов. Всё это хозяйство было нужно немцам позарез.
Кроме того, в Химках тогда был обширный жилой фонд и в том числе семь больших 5-ти этажных домов, где войска могли с комфортом разместиться на зиму
Так что в следующий раз думайте и не пишите чепуху
Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Не поворачивать назад, а доехать до Кремля и захватить в плен все советское правительство во главе со Сталиным?
Дорогуша, вы меня умиляете
Милейший, да будет вам известно - по приказу Гитлера части вермахта должны были окружить Москву сосредоточившись вдоль кольцевой железной дороги, которая в 1941 г обозначала границы города.
А теперь пофантазируйте, каким образом немцы могли подойти к кольцевой ж/д в р-не Войковской, не занимая Химки????????????
Да лан, не нужны, ага
Да будет вам известно, что в 1941-м в Химках был АЭРОДРОМ и находились здания и сооружения ДВУХ авиационных заводов. Всё это хозяйство было нужно немцам позарез.
Кроме того, в Химках тогда был обширный жилой фонд и в том числе семь больших 5-ти этажных домов, где войска могли с комфортом разместиться на зиму
Так что в следующий раз думайте и не пишите чепуху
Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Ранее не было, но это опять байка, пересказанная Скорцени с чьих то слов, а скорее всего приписанная ему каким-то литератором
Вот интересно: а как разведчики должны были использовать этот случай?
Не поворачивать назад, а доехать до Кремля и захватить в плен все советское правительство во главе со Сталиным?
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
Все для LEWы нашего стратега, который считает - ЧТО БЕЗ ВЗЯТИЯ ХИМОК - ГИТЛЕРУ НЕ ВИДАТЬ МОСКВЫ!
Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
По зарез это как? Лева дорогой Люфтваффе от Границы СССР до Химок получил исправными минимум ТРИ тысячи самолетов РККА, помимо этого в распоряжении Панцерваффе было ПЯТЬ тысяч исправных танков от Т-26 до Т-34 и КВ так что ваши Химкинские авиостолярные мастерские Вермахту как собаке пятая нога. Может быть подскажите ЛЕВА как расшифровывали фронтовики летчики новейший истребитель ЛАГГ который изготавливался на фабрике музыкальных инструментов - Лакированный Готовый Гроб - вот так, так зачем Люфтваффе советские летающие гробы когда у него было достаточно немецких летающих гробов!Lew: 29 июл 2019, 12:11 Да будет вам известно, что в 1941-м в Химках был АЭРОДРОМ и находились здания и сооружения ДВУХ авиационных заводов. Всё это хозяйство было нужно немцам позарез.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
крысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Мемуары подлинные, можете сами проверить.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Вот это торфоразработки Лева! Дорогой я прекрасно знаю Химкинский Городской округ! Так вот мощность торф-содержащего слоя колеблется вдоль канала и по реке Химка от 0,3 м и до 0,7-0,85 м максимально, так что эти отложения можно использовать для огорода, промышленной ценности они не имеют.
Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Специально для ЛЕВЫ, который не разбирается в полевых сооружениях! Первый этап строительства стрелковые ячейки! Второй этап строительства отрытые копа на взвод полного профиля! Третий этап строительства развитие огневой позиции взвода, сооружение запасных позиций пулеметов, сооружение накатов, над огневыми точками пулеметов и противотанковых позиций ПТР!
Lew: 26 июл 2019, 18:09 Gosha: ↑26 июл 2019, 14:11
Лева вы хоть торфоразработки в глаза видели?
Видел следы разработок по правую сторону Вашутинского ш. в лесу где старое русло р. Химки. А еще раньше видел в Рузском р-не у дер. Старое.

Вот это торфоразработки Лева! Дорогой я прекрасно знаю Химкинский Городской округ! Так вот мощность торф-содержащего слоя колеблется вдоль канала и по реке Химка от 0,3 м и до 0,7-0,85 м максимально, так что эти отложения можно использовать для огорода, промышленной ценности они не имеют.
Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Lew: 26 июл 2019, 18:09 И тем не менее в химкинском районе встречаются траншеи большой протяженностью безо всяких окопов и ячеек.

Специально для ЛЕВЫ, который не разбирается в полевых сооружениях! Первый этап строительства стрелковые ячейки! Второй этап строительства отрытые копа на взвод полного профиля! Третий этап строительства развитие огневой позиции взвода, сооружение запасных позиций пулеметов, сооружение накатов, над огневыми точками пулеметов и противотанковых позиций ПТР!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Но я знаю, что в северном направлении немцы шли к столице клиньями. Один клин был направлен от Крюково-Ржавки вдоль Ленинградского ш., и далее немцы планировали двигаться вдоль Ленинградского ш. через Сходню и Химки и в итоге остановиться около нынешней Войковской.
Именно поэтому в начале декабря 1941 был подготовлен резервный рубеж обороны, обеспечивающий заслон в окрестностях Ленинградского ш. Свистуха-Мелькисарово-Морщихино-Голиково чтобы немцы в случае прорыва обороны вблизи Крюково-Ржавки не дошли до Химок и далее по мосту не прорвались к окраине Москвы.
Именно с этой целью вблизи Лен. ш. был отрыт длинный противотанковый ров от окрестностей Сходни, который шел вблизи Черкизово и соединялся с р. Клязьмой.
Если вы этого не знали и не понимаете (либо прикидываетесь), то что-то вам объяснять бессмысленно
Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:
Я вам просто привел факты: помимо оборонительных линий построенных по правилам фортификации (например вблизи дер. Голиково) встречаются траншеи с бруствером, протяженностью не менее 1 км без всяких доп сооружений (окопов, стрелковых ячеек, ЗОП артиллерии, ДЗОТ, блиндажей и пр.).
Видимо эти траншеи выкопали в результате строительства резервного рубежа обороны уже в конце ноября 41 г, и создать там рубеж в полном смысле этого понятия не успели.
Поэтому не нужно мне вставлять картинки из гугла пытаясь доказать мне что то, что якобы уведенное мной есть вовсе не то, что я видел, и что рвы шириной 7 м и глубиной 3 м это вовсе не противотанковые рвы (обозначенные на военных картах), а траншеи или дренажные канавы либо что-то иное.
Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Теперь дело за малым: оторвать зад от кресла, поехать к СНТ Исток, залезть там в дебри леса и посмотреть на оставшиеся там следы от торфоразработок которые видимо велись еще до войны - квадратные выемки 50х50 м глубиной около 50 см с перемычками между ними шириной около 1м и дренажными канавами соединенными с р. Химкой
Дорогуша, яне знаю что там видать Гитлеру и что не видать.Gosha: 29 июл 2019, 12:33 Все для LEWы нашего стратега, который считает - ЧТО БЕЗ ВЗЯТИЯ ХИМОК - ГИТЛЕРУ НЕ ВИДАТЬ МОСКВЫ!
Но я знаю, что в северном направлении немцы шли к столице клиньями. Один клин был направлен от Крюково-Ржавки вдоль Ленинградского ш., и далее немцы планировали двигаться вдоль Ленинградского ш. через Сходню и Химки и в итоге остановиться около нынешней Войковской.
Именно поэтому в начале декабря 1941 был подготовлен резервный рубеж обороны, обеспечивающий заслон в окрестностях Ленинградского ш. Свистуха-Мелькисарово-Морщихино-Голиково чтобы немцы в случае прорыва обороны вблизи Крюково-Ржавки не дошли до Химок и далее по мосту не прорвались к окраине Москвы.
Именно с этой целью вблизи Лен. ш. был отрыт длинный противотанковый ров от окрестностей Сходни, который шел вблизи Черкизово и соединялся с р. Клязьмой.
Если вы этого не знали и не понимаете (либо прикидываетесь), то что-то вам объяснять бессмысленно
Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:
Дорогуша, зачем вы упорно вещаете в ветке общеизвестные вещи? Не беру под сомнение факт что вы знаете или не знаете где в Химкинском р-не остатки оборонительных сооружений и места дислоцирования войск.
Я вам просто привел факты: помимо оборонительных линий построенных по правилам фортификации (например вблизи дер. Голиково) встречаются траншеи с бруствером, протяженностью не менее 1 км без всяких доп сооружений (окопов, стрелковых ячеек, ЗОП артиллерии, ДЗОТ, блиндажей и пр.).
Видимо эти траншеи выкопали в результате строительства резервного рубежа обороны уже в конце ноября 41 г, и создать там рубеж в полном смысле этого понятия не успели.
Поэтому не нужно мне вставлять картинки из гугла пытаясь доказать мне что то, что якобы уведенное мной есть вовсе не то, что я видел, и что рвы шириной 7 м и глубиной 3 м это вовсе не противотанковые рвы (обозначенные на военных картах), а траншеи или дренажные канавы либо что-то иное.
Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Ну вот, опять что-то нагуглил, молодец одним словом
Теперь дело за малым: оторвать зад от кресла, поехать к СНТ Исток, залезть там в дебри леса и посмотреть на оставшиеся там следы от торфоразработок которые видимо велись еще до войны - квадратные выемки 50х50 м глубиной около 50 см с перемычками между ними шириной около 1м и дренажными канавами соединенными с р. Химкой
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Вермахт наступал "клиньями" потому что в его рядах не было Ворошиловых! В академии им. Фрунзе преподавали Брусиловы, так вот красным комдивом было невдомек, что противник будет атаковать на флангах, будет проводить активную разведку для выяснения участков ответственности. На протяжении всей Отечественной войны советская разведка была в глухой заднице. Именно Звезда Казакевича была замечена Сталиным - за свою правдивость.Lew: 29 июл 2019, 17:14 Дорогуша, яне знаю что там видать Гитлеру и что не видать.
Но я знаю, что в северном направлении немцы шли к столице клиньями.
Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Это баба Маня свой огород удобряла!!! Химкинский Городской округ располагается на суглинистой почве на которой никакая сельскохозяйственная культура не растет - требуется песок и торф, раньше коровы были - навоз, а сейчас на весь округ коров менее десятка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
К ноябрю 1941 г все красные командиры уже прекрасно усвоили тактику немцев действовать клиньями и в соответствии с этим готовили рубежи обороны. Чтобы с этим согласиться, достаточно проанализировать организацию рубежа обороны на господствующей высоте около Голиково.
Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Если это был разведдозор, задачей которого была разведка подхода к Химкинскому автомосту (и организации его охранения), то наилучшим "использованием случая" было добраться незамеченными до моста, а потом повернуть назад чтобы прибыть в расположение своей части и доложить результаты разведки.
Что немцы (в рассказе Скорцени) и сделали, следовательно непонятно о чем тот так сильно сокрушается и что в этой ситуации было бы "наилучшим использованием случая" в его понимании.
А чуть ранее Скорцени пишет: "Левее и немного впереди наших позиций находились Химки - московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы."
Если воспринимать слова автора буквально, то выходит что его позиции находились где-то рядом с метро Планерная если наступали с севера, либо рядом с метро Сходненская если с запада - даст ист фантастишь!
А вообще чуши про войну под Москвой немцы пишут много.
Недавно попалась мне под руку книга какого-то немецкого генерала (забыл фамилию), так тот вообще пишет что немцы в 1941 г заняли Лобню и Химки. Надо было сфоткать текст и выложить в эту ветку для смеха
Отправлено спустя 1 час 18 минут 12 секунд:
Очередной Капитан Очевидность
Вот тут вы опять сильно ошибаетесь.Gosha: 30 июл 2019, 15:57 так вот красным комдивом было невдомек, что противник будет атаковать на флангах,
К ноябрю 1941 г все красные командиры уже прекрасно усвоили тактику немцев действовать клиньями и в соответствии с этим готовили рубежи обороны. Чтобы с этим согласиться, достаточно проанализировать организацию рубежа обороны на господствующей высоте около Голиково.
Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Тогда тем более непонятно что имел в виду Скорцени, когда написал "Но случай не был использован, разведчики почему-то уехали назад".
Если это был разведдозор, задачей которого была разведка подхода к Химкинскому автомосту (и организации его охранения), то наилучшим "использованием случая" было добраться незамеченными до моста, а потом повернуть назад чтобы прибыть в расположение своей части и доложить результаты разведки.
Что немцы (в рассказе Скорцени) и сделали, следовательно непонятно о чем тот так сильно сокрушается и что в этой ситуации было бы "наилучшим использованием случая" в его понимании.
А чуть ранее Скорцени пишет: "Левее и немного впереди наших позиций находились Химки - московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы."
Если воспринимать слова автора буквально, то выходит что его позиции находились где-то рядом с метро Планерная если наступали с севера, либо рядом с метро Сходненская если с запада - даст ист фантастишь!
А вообще чуши про войну под Москвой немцы пишут много.
Недавно попалась мне под руку книга какого-то немецкого генерала (забыл фамилию), так тот вообще пишет что немцы в 1941 г заняли Лобню и Химки. Надо было сфоткать текст и выложить в эту ветку для смеха
Отправлено спустя 1 час 18 минут 12 секунд:
Баба Маня вырыла на торфяном болоте (предварительно его осушив) множество геометрически правильных выемок-квадратов 50х50 метров глубиной более полуметра ????
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Лева Друг сердечный красных командиров исправить или научить чему ни будь невозможно как горбатого выпрямить. Клинья Вермахта были в1942 году - в 1943 году, в 1944 году и даже в 1945 году. Так что Лева военный спец из вас как тяж для телеги - никудышный.Lew: 31 июл 2019, 19:36 Вот тут вы опять сильно ошибаетесь.
К ноябрю 1941 г все красные командиры уже прекрасно усвоили тактику немцев действовать клиньями и в соответствии с этим готовили рубежи обороны. Чтобы с этим согласиться, достаточно проанализировать организацию рубежа обороны на господствующей высоте около Голиково.
Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Бабу Маню геометрии обучал Лева. Известно что талантливые ученик всегда превосходит учителя особенно в прикладной геометрии, тут даже экера ненужно, можно шнуром и вешками обойтись.Lew: 31 июл 2019, 19:36 Баба Маня вырыла на торфяном болоте (предварительно его осушив) множество геометрически правильных выемок-квадратов 50х50 метров глубиной более полуметра ????
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
и тут Остапа понеслоGosha: 01 авг 2019, 14:44 Лева Друг сердечный красных командиров исправить или научить чему ни будь невозможно
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Отправлено спустя 29 минут 2 секунды:
Теперь об окраине Химок и знаменитых ЕЖАХ
Жуков в своих воспоминаниях и размышления записал следующие: 13 октября 1941 года Вермахт подошел к Калинину и 15 октября 1941 года взял его. Затем прорвал линию фронта протяженностью более 100 километров и глубиной 40 километров начал развивать наступление в глубину нашей обороны.

То, что немцы потом, на границе ноября-декабря появлялись в Химках, правда только в виде разведывательных подразделений, сомнений не вызывает. А уж кто, и докуда дошли - это отдельная тема, в которой хватает неясностей. Вероятней всего это был разведовательный батальон дивизии СС ДАС РАЙХ.

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ БАТАЛЬОН ДАС РАЙХ. Сформирован в июне 1939г. На 22 июня 1941г. состоял из трех рот: 1-я рота бронемашин (8 Sdkfz 221, 4 Sdkfz 222,2 Sdkfz 231, 4 Sdkfz 232),2-я – мотоциклетная и 4-я – тяжелая (саперный, противотанковый, артиллерийский взводы). Здесь необходимо отметить, что 3-я рота в феврале 1941г. была придана мотоциклетному батальону (см. выше),а новую 3-ю роту для разведывательного батальона так и не сформировали ( ее заново создали лишь в 1942г.). Командиром батальона был гауптштурмфюрер СС Йоханнес Муленкамп. Командиры рот: 1-я – оберштурмфюрер СС Вернер Печке; 2-я – оберштурмфюрер СС Фриц Фогт; 3-я – гауптштурмфюрер СС Ханс Вайсс. Командир 2-й роты был награжден Рыцарским крестом 4 сентября 1940г. , как командир 2-й роты разведывательного батальона. В батальоне служило несколько будущих кавалеров Рыцарского креста. Это были, например, Печке и Вайсс, оберштурмфюрер СС резерва Гельмут Кампфе, командир взвода во 2-й роте и Фриц Ланганке, командир бронемашины в 1-ой роте. Так же интересно, что в батальоне был свой собственный зубной врач – оберштурмфюрер СС доктор Гельмут Пробст.
Лева оказывается ваш псевдоним на самом деле вы ОСТАП. Поздравляю!
Отправлено спустя 29 минут 2 секунды:
Теперь об окраине Химок и знаменитых ЕЖАХ
Жуков в своих воспоминаниях и размышления записал следующие: 13 октября 1941 года Вермахт подошел к Калинину и 15 октября 1941 года взял его. Затем прорвал линию фронта протяженностью более 100 километров и глубиной 40 километров начал развивать наступление в глубину нашей обороны.

То, что немцы потом, на границе ноября-декабря появлялись в Химках, правда только в виде разведывательных подразделений, сомнений не вызывает. А уж кто, и докуда дошли - это отдельная тема, в которой хватает неясностей. Вероятней всего это был разведовательный батальон дивизии СС ДАС РАЙХ.

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ БАТАЛЬОН ДАС РАЙХ. Сформирован в июне 1939г. На 22 июня 1941г. состоял из трех рот: 1-я рота бронемашин (8 Sdkfz 221, 4 Sdkfz 222,2 Sdkfz 231, 4 Sdkfz 232),2-я – мотоциклетная и 4-я – тяжелая (саперный, противотанковый, артиллерийский взводы). Здесь необходимо отметить, что 3-я рота в феврале 1941г. была придана мотоциклетному батальону (см. выше),а новую 3-ю роту для разведывательного батальона так и не сформировали ( ее заново создали лишь в 1942г.). Командиром батальона был гауптштурмфюрер СС Йоханнес Муленкамп. Командиры рот: 1-я – оберштурмфюрер СС Вернер Печке; 2-я – оберштурмфюрер СС Фриц Фогт; 3-я – гауптштурмфюрер СС Ханс Вайсс. Командир 2-й роты был награжден Рыцарским крестом 4 сентября 1940г. , как командир 2-й роты разведывательного батальона. В батальоне служило несколько будущих кавалеров Рыцарского креста. Это были, например, Печке и Вайсс, оберштурмфюрер СС резерва Гельмут Кампфе, командир взвода во 2-й роте и Фриц Ланганке, командир бронемашины в 1-ой роте. Так же интересно, что в батальоне был свой собственный зубной врач – оберштурмфюрер СС доктор Гельмут Пробст.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
У вас или у Отто Скорцени, части которого находились левее и немного позади Химок? Или у бабы Мани, откопавшей лопатой в торфяниках квадраты 50х50 м глубиной более полуметра?
А о знаменитых ЕЖАХ что хотел донести - забыл пока писал?
Стесняюсь спросить: у кого не вызывает?Gosha: 01 авг 2019, 15:42 То, что немцы потом, на границе ноября-декабря появлялись в Химках, правда только в виде разведывательных подразделений, сомнений не вызывает.
У вас или у Отто Скорцени, части которого находились левее и немного позади Химок? Или у бабы Мани, откопавшей лопатой в торфяниках квадраты 50х50 м глубиной более полуметра?
А о знаменитых ЕЖАХ что хотел донести - забыл пока писал?
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
LEW у вас как все таки с Географией? Позади Химок это как? Географически это значит НА ВОСТОК ОТ ХИМОК! Обывательски позади это значит ЗА ХИМКАМИ! С военной точки зрения позади то есть В ТЫЛУ - ЗА ХИМКАМИ! Учите Стратегию помогает в ЖИЗНИ!Lew: 02 авг 2019, 00:06 У вас или у Отто Скорцени, части которого находились левее и немного позади Химок?
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
LEW вы так долго писаете что теряете ход мыслей? Вы себя запустили - лечитесь от простатита - мочеиспускание будет быстрым и приятным!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Если, например, Скорцени въезжал бы в Химки по Ленинградскому ш. (как тот мифический разведдозор), то впереди у него бы находилась северо-западная окраина поселка, примыкающая к Химкинскому водохранилищу.
Соответственно позади бы оказалась юго-западная часть поселка.
Ну-ну - склероз не пропьешь!
Отправлено спустя 15 минут 27 секунд:
С военной точки зрения тылом называется вся территория воюющей страны с ее населением и экономическими ресурсами, кроме района военных действий. Проще говоря, н/п Химки в 1941 г являлся тылом, как и еще множество поселков севернее и западнее Химок.
Говорить о тыле за Химками можно было бы только в том случае, если бы через поселок проходила линия фронта.
Но она к счастью там не проходила.
Учите военную терминологию
Это в любом месте, ибо у поселков не бывает ни переда ни зада. Зависит от того, с какой стороны вы въезжаете в н/п, если с востока, то позади будет западная окраина, если с западной то восточная.
Если, например, Скорцени въезжал бы в Химки по Ленинградскому ш. (как тот мифический разведдозор), то впереди у него бы находилась северо-западная окраина поселка, примыкающая к Химкинскому водохранилищу.
Соответственно позади бы оказалась юго-западная часть поселка.
Так что там про ежи то? Забыли, что хотели сказать?
Ну-ну - склероз не пропьешь!
Отправлено спустя 15 минут 27 секунд:
Дорогуша, вы меня опять умиляете.
С военной точки зрения тылом называется вся территория воюющей страны с ее населением и экономическими ресурсами, кроме района военных действий. Проще говоря, н/п Химки в 1941 г являлся тылом, как и еще множество поселков севернее и западнее Химок.
Говорить о тыле за Химками можно было бы только в том случае, если бы через поселок проходила линия фронта.
Но она к счастью там не проходила.
Учите военную терминологию
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
LEW это у вас нет переда и зада дорогуша! Любая деревня имела улицу, а на улицу выходили фасады домов с наличниками на окнах, палисадники! Скотину выгоняли не на улицу, а в прогон по которому вывозили навоз в поле! Там скот гуртовали пастухи! Деревня и село изменилось с коллективизацией, а со времен Хрущева исчезли крестьянские яблоневые, фруктовые сады и пасеки. Раньше огороды занимали по десятине (1,1га) потом стало 80-60-45-30-15 соток.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Зачем вы постоянно торжественно вещаете банальные истины?
Кстати чего там про ежи то? Мысль полностью утратилась?
Дорогуша, а можно обойтись без хамства?
Гоша, вы премьеру Медведеву подражаете?
Зачем вы постоянно торжественно вещаете банальные истины?
Кстати чего там про ежи то? Мысль полностью утратилась?
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Так он и заехал в Тушино! Так как 12 батарей 150мм орудий с дальностью действия 11300-15300 выгоднее разместить именно в Тушено, одна батарея с 194мм орудиями дальность действия 20600 накрывала Кремль. Я уже говорил насчет Красной Поляны и Лобни - между ними 3,5 километра - полевые орудия Вермахта на такой дистанции могли обстреливать район Сокола так что их действие были бы не эффективны, нужно было искать другую позицию. Самой подходящей в конце ноября было Тушино.Lew: 02 авг 2019, 12:06 Если, например, Скорцени въезжал бы в Химки по Ленинградскому ш. (как тот мифический разведдозор),
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Вы в этой ветке хотите собрать все байки про экскурсии фашистов по Москве и ее окрестностям?
Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Видимо так ваша логика работает
Ага, заехали и в Тушино, и в Химки, и даже на Сокол, где хотели спуститься в метро чтобы дальше ехать на нем, но тут облом вышел у фашистов - метро в тот день как назло не работало
Вы в этой ветке хотите собрать все байки про экскурсии фашистов по Москве и ее окрестностям?
Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Не, самой подходящей были Ленинские горы, отсюда вывод: немцы в 41-м были на Ленинских горах.Gosha: 02 авг 2019, 12:28 нужно было искать другую позицию. Самой подходящей в конце ноября было Тушино.
Видимо так ваша логика работает
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
С 5 ноября советские Военно-Воздушные силы наносили упреждающие удары по аэродромам противника, и в праздничный день на Москву не была сброшена ни одна бомба. В ночь на 7 ноября по указанию Сталина кремлевские звезды были расчехлены и зажжены, от маскировки освобожден мавзолей Ленина.
В 8 часов утра по всем громкоговорителям, которые в те дни не выключались ни днем, ни ночью, раздался торжественный голос диктора: «Говорят все радиостанции Советского Союза. Центральная радиостанция Москвы начинает передачу с Красной площади парада частей Красной Армии, посвященного 24-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции...».
6 и 7 ноября 1941 года советское командование спланировало и осуществило ряд сильных ударов по врагу на Можайском, Волоколамском и Малоярославецком направлениях. Поэтому прямо с парада на главной площади страны бойцы Красной Армии отправлялись на фронт, но наступление в начале ноября захлебнулось. Немцы прорвали фронт и заняли Калинин, Солнечногорск и Красную Поляну.
К началу декабря 1941 г. германской группе армий «Центр» удалось захватить Клин, Солнечногорск, Истру, выйти к каналу им. Москвы в районе Яхромы, форсировать севернее и южнее Наро-Фоминска р. Нара, подойти с юга к Кашире. Но дальше враг не прошел. Он был обескровлен, потеряв с 16 ноября до начала декабря 155 тыс. человек убитыми и ранеными, около 800 танков. 5 декабря командующий группой армий Ф.Бок пришел к выводу, что у его войск «иссякли силы», получил согласие на отвод войск.
Ставка ВГК с ноября получила возможность перебросить с Дальнего Востока 483 тысячи человек, начала готовить переход советские войска к вытеснению противника с ближних подступов к Москве. Советская группировка под Москвой, несмотря на потери, за счет формировавшихся резервов к началу декабря включала в себя 1100 тыс. человек, 7652 орудия и миномета, 774 танка и 1000 самолетов. Группа армий «Центр» к этому времени превосходила советские войска в личном составе в 1,5 раза, в артиллерии — в 1,8, танках — в 1,5 раза и только в самолетах уступала им в 1,6 раза. По этой причине ни о каком наступлении речи идти не могло, сил у РККА могло только хватить на выравнивание фронта на Московском направлении, немецкая перегруппировка Группы Армий «Центр» - этому способствовала.
Lew: 02 авг 2019, 12:42 Вы в этой ветке хотите собрать все байки про экскурсии фашистов по Москве и ее окрестностям?
6 ноября, сразу же после торжественного заседания, состоявшегося на станции метро «Маяковская», Сталин объявил членам Политбюро ЦК, секретарям МК и МГК о времени начала парада войск на Красной площади. Время начала парада в последний момент перенесли с привычных 10 утра на два часа раньше. Командирам частей, участвующих в параде, об этом стало известно накануне в 23 часа, а приглашаемым на Красную площадь представителям трудящихся сообщали о проведении торжества с пяти часов утра 7 ноября.Lew: 02 авг 2019, 12:42 Не, самой подходящей были Ленинские горы, отсюда вывод: немцы в 41-м были на Ленинских горах.
Видимо так ваша логика работает
С 5 ноября советские Военно-Воздушные силы наносили упреждающие удары по аэродромам противника, и в праздничный день на Москву не была сброшена ни одна бомба. В ночь на 7 ноября по указанию Сталина кремлевские звезды были расчехлены и зажжены, от маскировки освобожден мавзолей Ленина.
В 8 часов утра по всем громкоговорителям, которые в те дни не выключались ни днем, ни ночью, раздался торжественный голос диктора: «Говорят все радиостанции Советского Союза. Центральная радиостанция Москвы начинает передачу с Красной площади парада частей Красной Армии, посвященного 24-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции...».
6 и 7 ноября 1941 года советское командование спланировало и осуществило ряд сильных ударов по врагу на Можайском, Волоколамском и Малоярославецком направлениях. Поэтому прямо с парада на главной площади страны бойцы Красной Армии отправлялись на фронт, но наступление в начале ноября захлебнулось. Немцы прорвали фронт и заняли Калинин, Солнечногорск и Красную Поляну.
К началу декабря 1941 г. германской группе армий «Центр» удалось захватить Клин, Солнечногорск, Истру, выйти к каналу им. Москвы в районе Яхромы, форсировать севернее и южнее Наро-Фоминска р. Нара, подойти с юга к Кашире. Но дальше враг не прошел. Он был обескровлен, потеряв с 16 ноября до начала декабря 155 тыс. человек убитыми и ранеными, около 800 танков. 5 декабря командующий группой армий Ф.Бок пришел к выводу, что у его войск «иссякли силы», получил согласие на отвод войск.
Ставка ВГК с ноября получила возможность перебросить с Дальнего Востока 483 тысячи человек, начала готовить переход советские войска к вытеснению противника с ближних подступов к Москве. Советская группировка под Москвой, несмотря на потери, за счет формировавшихся резервов к началу декабря включала в себя 1100 тыс. человек, 7652 орудия и миномета, 774 танка и 1000 самолетов. Группа армий «Центр» к этому времени превосходила советские войска в личном составе в 1,5 раза, в артиллерии — в 1,8, танках — в 1,5 раза и только в самолетах уступала им в 1,6 раза. По этой причине ни о каком наступлении речи идти не могло, сил у РККА могло только хватить на выравнивание фронта на Московском направлении, немецкая перегруппировка Группы Армий «Центр» - этому способствовала.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
К чему этот набор военно-патриотических цитат?
Какой вывод хотите подкрепить и какое отношение он имеет к теме этой ветки?
Что ещё за наступление, о чём вы????????? Вы сейчас кому именно оппонируете и по какому вопросу?Gosha: 05 авг 2019, 13:00 По этой причине ни о каком наступлении речи идти не могло, сил у РККА могло только хватить на выравнивание фронта на Московском направлении
К чему этот набор военно-патриотических цитат?
Какой вывод хотите подкрепить и какое отношение он имеет к теме этой ветки?
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Оккупация Калинина — временное занятие войсками вермахта города Калинина (ныне — Тверь) во время Великой Отечественной войны, длившееся с 17 октября по 16 декабря 1941 года.
В планах немецкого командования городу Калинину отводилось важное значение как крупному промышленному и транспортному узлу, который планировалось использовать для дальнейшего наступления на Москву, Ленинград и северо-восток европейской части СССР. Вечером 14 октября 1941 года город был частично занят войсками группы армий «Центр». Северная часть Калинина и Затверечье оставались под контролем Красной армии. Бои в городе не прекращались ещё трое суток. 17 октября город полностью перешёл под контроль немцев. С началом оккупации была сформирована, при помощи немецких властей, местная администрация, активно действовали нацистские спецслужбы и карательные органы. С советской стороны в Калинине действовали агентура и резидентура, антифашистское подполье. На протяжении всего периода оккупации в Калинине и в непосредственной близости от него велись бои, сам город находился на военном положении. Ввиду важности оперативного района 19 октября 1941 года был образован Калининский фронт, и в ходе Калининской оборонительной операции советским войскам удалось остановить дальнейшее развитие наступления вермахта, а также неоднократно предпринимались попытки освободить город.
16 декабря 1941 года в ходе Калининской наступательной операции город был освобождён частями 29-й и 31-й армий Калининского фронта. Общая продолжительность оккупации составила 62 дня. В ходе освободительных боёв Красная армия потеряла 20 000 человек, вермахт — 10 000 человек. За время боевых действий была уничтожена значительная часть промышленных предприятий и жилого фонда города и погибло около 2500 человек из числа гражданского населения. Общий ущерб, причинённый народному хозяйству города, превысил 1,5 млрд руб.
Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Утром 2 октября 1941 года в районе посёлка Холм-Жирковский, расположенного в 215 км от Калинина, 3-й танковая группа и пехотные дивизии 9-й армии вермахта начали наступление против сил Западного и Резервного фронтов. Ночью с 5 на 6 октября войска Западного фронта были отведены на рубеж Осташков, Селижарово, Ржев и ржевско-вяземский оборонительный рубеж. 7 октября моторизованный корпус противника подошёл к Вязьме, к 9 октября войска 22-й, 29-й и 31-й армий Западного фронта с боями отошли на рубеж Селижарово, Ельцы, Оленино, Сычёвка.
Оборонительная операция закончилась крупным поражением Красной Армии. Значительно превосходящим силам группы армий «Центр» удалось прорвать оборону советских войск, создав благоприятные условия для наступления на Москву. 11 октября части 41-го моторизованного корпуса заняли Погорелое Городище и Зубцов (110 км от Калинина), 12 октября — Лотошино и Старицу (65 км от Калинина), передовые подразделения выдвинулись к Калинину.
Значение Калинина в планах немецкого командования
Немецкое командование уделяло Калинину особое внимание. Город расположен на пересечении трёх транспортных артерий: Октябрьской железной дороги, шоссе Москва — Ленинград и реки Волги с выходом на канал Волга — Москва, имеющих ключевое стратегическое значение. Кроме того, в городе сходятся шоссейные дороги, ведущие из Ржева, Волоколамска, Бежецка, а также множество дорог местного значения. В Калинине располагался ряд крупных промышленных предприятий. С захватом города немецкое командование планировало создать угрозу охвата Москвы с севера и, в дальнейшем, использовать город для наступления на Москву, Ленинград и крупные промышленные центры страны — Ярославль, Рыбинск, Иваново.
Население Калинина, согласно переписи 1939 года, составляло 216,1 тыс. человек, из них более 60 тыс. являлись рабочими. В городе действовало 70 промышленных предприятий, в том числе крупнейшие в СССР в своей отрасли промышленности заводы вагоностроительный и КРЕПЗ, три вуза, педагогический институт, три театра, два кинотеатра, шесть библиотек. Город являлся крупным центром подготовки химических войск — имелись Калининское военное училище химической защиты, химбаза.
Оккупация Калинина — временное занятие войсками вермахта города Калинина (ныне — Тверь) во время Великой Отечественной войны, длившееся с 17 октября по 16 декабря 1941 года.
В планах немецкого командования городу Калинину отводилось важное значение как крупному промышленному и транспортному узлу, который планировалось использовать для дальнейшего наступления на Москву, Ленинград и северо-восток европейской части СССР. Вечером 14 октября 1941 года город был частично занят войсками группы армий «Центр». Северная часть Калинина и Затверечье оставались под контролем Красной армии. Бои в городе не прекращались ещё трое суток. 17 октября город полностью перешёл под контроль немцев. С началом оккупации была сформирована, при помощи немецких властей, местная администрация, активно действовали нацистские спецслужбы и карательные органы. С советской стороны в Калинине действовали агентура и резидентура, антифашистское подполье. На протяжении всего периода оккупации в Калинине и в непосредственной близости от него велись бои, сам город находился на военном положении. Ввиду важности оперативного района 19 октября 1941 года был образован Калининский фронт, и в ходе Калининской оборонительной операции советским войскам удалось остановить дальнейшее развитие наступления вермахта, а также неоднократно предпринимались попытки освободить город.
16 декабря 1941 года в ходе Калининской наступательной операции город был освобождён частями 29-й и 31-й армий Калининского фронта. Общая продолжительность оккупации составила 62 дня. В ходе освободительных боёв Красная армия потеряла 20 000 человек, вермахт — 10 000 человек. За время боевых действий была уничтожена значительная часть промышленных предприятий и жилого фонда города и погибло около 2500 человек из числа гражданского населения. Общий ущерб, причинённый народному хозяйству города, превысил 1,5 млрд руб.
Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Утром 2 октября 1941 года в районе посёлка Холм-Жирковский, расположенного в 215 км от Калинина, 3-й танковая группа и пехотные дивизии 9-й армии вермахта начали наступление против сил Западного и Резервного фронтов. Ночью с 5 на 6 октября войска Западного фронта были отведены на рубеж Осташков, Селижарово, Ржев и ржевско-вяземский оборонительный рубеж. 7 октября моторизованный корпус противника подошёл к Вязьме, к 9 октября войска 22-й, 29-й и 31-й армий Западного фронта с боями отошли на рубеж Селижарово, Ельцы, Оленино, Сычёвка.
Оборонительная операция закончилась крупным поражением Красной Армии. Значительно превосходящим силам группы армий «Центр» удалось прорвать оборону советских войск, создав благоприятные условия для наступления на Москву. 11 октября части 41-го моторизованного корпуса заняли Погорелое Городище и Зубцов (110 км от Калинина), 12 октября — Лотошино и Старицу (65 км от Калинина), передовые подразделения выдвинулись к Калинину.
Значение Калинина в планах немецкого командования
Немецкое командование уделяло Калинину особое внимание. Город расположен на пересечении трёх транспортных артерий: Октябрьской железной дороги, шоссе Москва — Ленинград и реки Волги с выходом на канал Волга — Москва, имеющих ключевое стратегическое значение. Кроме того, в городе сходятся шоссейные дороги, ведущие из Ржева, Волоколамска, Бежецка, а также множество дорог местного значения. В Калинине располагался ряд крупных промышленных предприятий. С захватом города немецкое командование планировало создать угрозу охвата Москвы с севера и, в дальнейшем, использовать город для наступления на Москву, Ленинград и крупные промышленные центры страны — Ярославль, Рыбинск, Иваново.
Население Калинина, согласно переписи 1939 года, составляло 216,1 тыс. человек, из них более 60 тыс. являлись рабочими. В городе действовало 70 промышленных предприятий, в том числе крупнейшие в СССР в своей отрасли промышленности заводы вагоностроительный и КРЕПЗ, три вуза, педагогический институт, три театра, два кинотеатра, шесть библиотек. Город являлся крупным центром подготовки химических войск — имелись Калининское военное училище химической защиты, химбаза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Lew: 05 авг 2019, 13:55 Что ещё за наступление, о чём вы????????? Вы сейчас кому именно оппонируете и по какому вопросу?
К чему этот набор военно-патриотических цитат?
Какой вывод хотите подкрепить и какое отношение он имеет к теме этой ветки?
Гоша, зачем вы упорно засоряете эту ветку информацией, не имеющей никакого отношения к теме ветки???????????????????????????????????????????????????Gosha: 05 авг 2019, 14:42 Оккупация Калинина — временное занятие войсками вермахта города Калинина (ныне — Тверь) во время Великой Отечественной войны, длившееся с 17 октября по 16 декабря 1941 года.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Отправлено спустя 16 минут 6 секунд:
Я уже приводил схему обстрела до моста через канал (Ленинградское шоссе) 17 км. Химки 13,9 км все это досягаемо 150-192мм орудиями противника. Теперь насчет первой попытки контратаковать силами сначала 1УА, а затем уже в декабре 1941 года силами 20УА особого успеха не имели, наоборот насторожили командование Вермахта, которое пришло к выводу что РККА стягивает к Москве дополнительные резервы.
LEW это вы никак не можете успокоиться! Начиная с 19 ноября 1941 года по 5 декабря 1941 года инициатива полностью перешла на сторону Вермахта. Немцы остановились на рубеже Истра - Солнечногорск - Лобня - Яхрома в Красной Поляне которая была в 3,5 километрах от Лобни Вермахт готовил артиллерийские позиции, которые конечно не были предназначены для обстрела Кремля, но могли использованы для подавления огневых точек РККА.Lew: 05 авг 2019, 22:04 Гоша, зачем вы упорно засоряете эту ветку информацией, не имеющей никакого отношения к теме ветки???????????????????????????????????????????????????
Отправлено спустя 16 минут 6 секунд:
Я уже приводил схему обстрела до моста через канал (Ленинградское шоссе) 17 км. Химки 13,9 км все это досягаемо 150-192мм орудиями противника. Теперь насчет первой попытки контратаковать силами сначала 1УА, а затем уже в декабре 1941 года силами 20УА особого успеха не имели, наоборот насторожили командование Вермахта, которое пришло к выводу что РККА стягивает к Москве дополнительные резервы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыLew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Миф о пришествии немцев в Химки
Гоша, у вас какая-то удивительная манера с гордым видом сообщать общеизвестные факты.
Медведеву подражаете?
Гоша, в третий раз прошу: объясните наконец какой именно свой вывод вы упорно защищаете вот уже 4-й день?
А когда я с этим спорил????Gosha: 06 авг 2019, 13:24 LEW это вы никак не можете успокоиться! Начиная с 19 ноября 1941 года по 5 декабря 1941 года инициатива полностью перешла на сторону Вермахта.
Гоша, у вас какая-то удивительная манера с гордым видом сообщать общеизвестные факты.
Медведеву подражаете?
А зачем?Gosha: 06 авг 2019, 13:24 Я уже приводил схему обстрела до моста через канал (Ленинградское шоссе) 17 км
Гоша, в третий раз прошу: объясните наконец какой именно свой вывод вы упорно защищаете вот уже 4-й день?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 20 Ответы
- 2216 Просмотры
-
Последнее сообщение Камиль Абэ
-
- 193 Ответы
- 14694 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 1 Ответы
- 884 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
Мобильная версия